Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Akvárium bez filtrace

 

NápovědaFórum » Technika » Filtry 

Akvaristik.eu

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Akvárium bez filtrace
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.09.2019 10:20 Muž Jifi [652] Re: JirkaŠčobák - jako offtopic označil ctibum
Offtopic
Je potřeba specifikovat, o jaké sušené krmivo se jedná. Já třeba kupuju jen Hikari. Nic jiného neberu :-D
Ona i ta krmiva se poměrně dost liší.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   14.09.2019 23:22 Muž JirkaŠčobák [2742] - Sbírám akvarijní rostliny, divoké živorodky a akvária bez filtru.Re: hrochy
Tohle je super přístup, protože u rostlinného akvária, ať je s technikou nebo ne, člověk dopředu nemá jistotu, co finálně dostane (pokud nenasází v úvodu například hromadu valisnerie, která zaplní celé akvárium). Proto je lepší počkat, co získáš a až podle toho se rozhodnout, jakým rybám to bude vyhovovat. Tleskám tvému uvažování!

Roger: Nedokážu to říci přesněji, je to od oka. Ale docela za tím stojím :).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 5   14.09.2019 23:11 Muž RAP [224] Re: Roger - jako offtopic označil Anthrax
Offtopic
Roger napsal: Ta korelace by mě zajímala, opravdu je veliký rozdíl když krmím mraženým oproti sušenému v růstu kytek?
Jedním slovem JE
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   14.09.2019 22:50 Muž hrochy [173] - low-cost, low-tech, old schoolRe: petulinakk
Děkuji za podporu. Jsem aktuálně rozhodnut, že akvárko bude bez filtru. Co v něm bude za rostliny a živočichy, to zatím neplánuji. Rozhodně chci velké množství rostlin, aby byl biologický filtr co nejúčinnější. Předpokládám, že nic moc náročného (kryptokoryny, anubisy, hnědovka, nějaká stonkovka, nějaká plovoučka a jednoduše vše, co bude prosperovat). Ze zvířectva počítám se šneky a pak nejspíše s nějakým hejnem menších rybek. Ani skaláry, ani terčovci apod. Takž varianta č. 1 :-) Ale jak jsem tuším někde psal, rybí osádku budu řešit až ve chvíli, kdy bude akvárko osázeno dostatkem prosperujících rostlin.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   14.09.2019 21:32 Muž JirkaŠčobák [2742] - Sbírám akvarijní rostliny, divoké živorodky a akvária bez filtru.Re: MichalV
Teď jsi mě dostal. Nevím. Často krmím i několikrát denně, protože například grindal je nejlepší, když se jím často krmí a mikry také. Takže občas vyloženě běhám po akváriích ve snaze "to skrmit" :).
Mám odporozovanou logickou korelaci mezi růstem rostlin a množstvím ryb. Když se krmí primárně sušeným, rostliny nerostou tak dobře, jako při živém nebo mraženém.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.09.2019 21:25 Žena petulinakk [2013] Re: hrochy
Hrochy, nejsem nijak extra zkušený akvarista, ale bez filtrace jsem měla už několik akvárek, největší tedy bylo mé "paludárko", kde bylo cca 70l (čistých) vody.

Takže nemůžu sloužit zkušenostmi, jakéto je bez filtru v tomto objemu... ALE! podle mne, čím větší litráž bude akvárko mít, tím líp a vhodnější pro provoz bez filtru... no tedy upřesním to, bez TECHNIKY která funguje jako filtr... protože filtr nemusí být jen technický, a ten biologický je úplně dostačující, pokud se "zmákne".

Mně chybí v Tvých Příspěvcích důležitá informace - kolik do toho hodláš narvat kytek, a jaké bude rybí osazenstvo?

Protože u akvárek bez (technického) filtru je prostě o hodně důleitější ten biologický - rostlinný, a zároveň k tomu vybrat osádku, která svým počtem a exkrementy ten biologický filtr nepřeválcuje - jinámi slovy - není jich moc a taky moc nesviní :-D

takže je strašně velký rozdíl v tom, jestli chceš zarstlou džungli ve které bude pár rybek, nebo jestli chceš desítky ryb v hejnu a za nimi v pozadí sem tam kytku... čím víc se budeš blížit první variantě, tím líp to půjde :)

Podle toho co píšeš už "bezfiltrační" zkušenosti máš, a úspěšné, tak se toho vůbec neboj - s větším objemem to půjde jen líp! pokud dodržíš ta pravidla že kytek není nikdy dost, ale na počty živočichů pozor, aspoň v začátcích...

A neboj se toho, já už jiné akvárko než bez filtru asi pořizovat nebudu... palec

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.09.2019 12:54 Muž MichalV [251]
Jirko som si všimol, že nepoužívaš filtre a aj napriek tomu máš slušne zarybnené. Nemáš v oku, koľko spotrebuješ krmiva denne/mesačne v najvyťaženejších nádržiach? Viem že používaš aj neštandardné (banán smich ) ale aspoň orientačne, aby sa to dalo porovnať so suchým (po odrátaní vody). dik
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   11.09.2019 22:11 Muž RAP [224] Re: hrochy
Jukni na tohle www.akvarista.cz/… , třeba ti to pomůže. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.09.2019 20:49 Muž Jifi [652] Re: MichalV
"skôr som myslel na vyššiu vlhkosť v spálni z odpadu otvoreného akva, hlavne v zimnom období, kde bude miestnosť prekurovaná a intenzívne vetranie treba prispôsobiť režimu dieťaťa."
Je potřeba větrat. To se dá naučit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   11.09.2019 18:32 Muž hrochy [173] - low-cost, low-tech, old schoolRe: lacewings, JirkaŠčobák, zervajs
Díky. Jsem klidnější, že stále ještě někdo jde touto cestou. palec

Článek jsem, Jirko, četl. A již dříve i některé tvé starší. Vždy v nich najdu něco, co mne obohatí či alespoň přinutí k zamyšlení.

Abych doplnil své předchozí příspěvky. Ještě jsem vůbec neuvažoval o tom, co by v akvárku bylo. Nechtěl bych hnojit, ani přidávat CO2. O osádce ryb budu přemýšlet až v době, kdy akvárko pojede nějakou dobu jen s rostlinami a šneky. Rozhodně nic speciálního. Rostliny budou nějaké nenáročné.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.09.2019 16:37 Muž JirkaŠčobák [2742] - Sbírám akvarijní rostliny, divoké živorodky a akvária bez filtru.Re: hrochy
Před dvěma týdny jsem o akváriích bez techniky napsal článek scobak.blog.sme.sk/… Možná v něm najdeš něco, co ti pomůže.

Edit: K tomu, co píše lacewings. Živorodky mají výhodu, že se namnoží jen do kapacity nádrže. Takže hejno, které ti vznikne, je stabilní. Nemůžeš přerybit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.09.2019 16:32 R Muž lacewings [3543] - Živorodky-přírodní formyRe: hrochy
-500l bez techniky, dnes již nepoužívaném principu staré vody
-250l s pravidelnou výměnou jsem měl několik, ale pouze vždy živorodé ryby
-menší litráže, ryby všechny ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.09.2019 16:06 Muž hrochy [173] - low-cost, low-tech, old school
Děkuji všem za příspěvky. Cením si přístupu lidí na těchto stránkách.

Ložnici máme celkově spíše suchou, nejsušší místo v bytě. Přes zimu dáváme mokré hadry na topení nebo pouštíme zvlhčovač. Takže nadměrné vlhkosti kvůli otevřenému akvárku bych se nebál, spíše by určité stálejší zvýšení bylo vítáno.

Akvárka pana Urbana jsou opravdu velmi krásná. Jestli mám dost zkušeností a citu něčeho podobného dosáhnout, netuším. Ale zcela bez zkušeností taky nejsem, jestli to tak mohu říct. Nemám však zkušenosti s akvárkem takových rozměrů. A jelikož jsem povaha nerozhodná, už pár měsíců přemýšlím, jak na to. Než se dostanu a odhodlám k samotné realizaci, uběhne jistě ještě nějaký ten týden a měsíc.

V práci mám akvárko bez filtru (jen vzduchování) již nějakou dobu. Myslím si, že docela funguje. Doma mám akvárko s půdním filtrem a taky si myslím, že není úplně marné. A k tomu zavařovačku zcela bez techniky.

Primárně mne proto zajímalo, jestli má někdo zkušenost (a jakou) s takovým objemem bez filtru. Chápu, že Jirka jo. Je ještě někdo další?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.09.2019 15:58 Muž zervajs [167] - RostlinyRe: hrochy
zatím mám jen cca 50litrů bez filtrace, a tři měsíce je málo k dělání závěrů :-)
Líbí se mi ticho ( zatím je v obýváku, ale bude také v ložnici), a na "plánovanou nudli" nedám filtr taky...
Akvária mám bez krytu. (Panelák je zateplený)
Hned ze startu "šneky", a zajížděcí rybky poté...zaručí dostačující pohyb vody.
Někdy je "opruz" sbírat mastnou hladinu ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.09.2019 14:38 Muž JirkaŠčobák [2742] - Sbírám akvarijní rostliny, divoké živorodky a akvária bez filtru.Re: silviebaris
Přesně to jsem po zateplení a x letech v té místnosti a jedné další udělal. Překvapivě dobré. Jediné stopy plísně byly suché a staré roky. To, co je za skříněmi, je u nás při počtu nádrží 30, v pohodě.

Důležité: Tam kde je filtr, se voda odpařuje rychleji. Taky tam, kde je topítko.

P.S. Nechte taky hrochyho, ať se zeptá, na co potřebuje :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.09.2019 14:02 Muž mikig [24] Re: MichalV
V zimním období se dle mých zkušeností zase vysráží poměrně míň vody.Mám všechny své nádrže odkryté a u většiny řeším pouze dolevání odparu-v létě v týdenních intervalech,ale v chladnějším období(říjen-duben)mi stačí dolévat odpar tak 1x měsíčně.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.09.2019 13:17 Žena silviebaris [707] Re: JirkaŠčobák
Ta voda se vysráží někde jinde,zkuste odtahnout skříně...to je o vhkosti v bytě..
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.09.2019 13:14 Muž MichalV [251] Re: JirkaŠčobák
Zateplením zvýšiš vnútornú povrchovú teplotu obvodových stien nad teplotu rosného bodu a teda zamedzíš kondenzácii a následnej tvorbe plesní. Nezmeníš tým relatívnu teplotu vzduchu v miestnosti. Roztoče sa živia odumretou pokožkou, preferujú tmu a relatívnu vlhkosť 60-80% čo v malej spálni s veľkým odokrytým akváriom dokážeš dosiahnúť.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   11.09.2019 12:51 Muž JirkaŠčobák [2742] - Sbírám akvarijní rostliny, divoké živorodky a akvária bez filtru.Re: MichalV
Kupodivu to není problém. Jedna věc je, že docela dost větráme, ale: V rohové místnosti, kterou v zimě ošlehávaly větry z Malých Karpat a kde jsme v minulosti na jediném místě v bytě trpěli plísněmi, vyřešilo problém celkové zateplení domu (vnější stěna byla vlhká a studená). Od té doby jsme bez plísní. Takže pokud jsou plísně, jsou mnohem víc ovlivňovány stavbou samotnou, než akváriem. Mám už 30 odkrytých akvárií a miniakvárií v bytě, vím o čem mluvím.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.09.2019 10:40 Muž MichalV [251] Re: JirkaŠčobák
skôr som myslel na vyššiu vlhkosť v spálni z odpadu otvoreného akva, hlavne v zimnom období, kde bude miestnosť prekurovaná a intenzívne vetranie treba prispôsobiť režimu dieťaťa. Relatívnu vlhkosť treba držať v rozumnom rozmedzí (do 60%)

ctibum: zasklené akva bez filtrácie má p. Radek Urban pekne palec , otázka je, či má Hrochy dosť skúsenosti a citu to zvládnuť rovnako.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   11.09.2019 08:24 Muž JirkaŠčobák [2742] - Sbírám akvarijní rostliny, divoké živorodky a akvária bez filtru.Re: MichalV
Fotka k příspěvku Měli jsme dvě malá mimina a asi 20 odkrytých nádrží, jednu 100x50x50 :).

Dokonce i u akvária úplně na podlaze se časem dítě podařilo naučit, aby do něj nelezlo (taky v něm maximálně honilo gupky) www.akva.sk/…
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   11.09.2019 06:08 R Muž ctibum [4735] - Snažím se to nezahubit...Re: hrochy
m.krasneakvarijnirybicky.cz/…
To je u Radka Urbana. Všechny tři nádrže jsou bez filtru i vzduchování, s krycím sklem, jen se světlem...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.09.2019 06:07 Muž MichalV [251]
Ale Jirka ma akvária otvorené vďaka čomu prirodzene dýchajú! V spálni takéto veľké s malým dieťaťom, no neviem...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.09.2019 00:03 Muž JirkaŠčobák [2742] - Sbírám akvarijní rostliny, divoké živorodky a akvária bez filtru.Re: hrochy
Mám zkušenosti. Jde to. Docela snadno. Pohyb vody zajistí ryby. Pokud bude hodně rostlin, může jich být docela dost.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.09.2019 23:57 Muž hrochy [173] - low-cost, low-tech, old schoolRe: _ucx_
Díky za návrh. Pokud bych něco pouštěl, tak bych to napojil na půdní filtr. Což mi připomíná, že bych se v příslušném vlákně mohl taky zeptat na zkušenosti. :-)
Tady mi jde ale primárně o zkušenosti zcela bez filtru v takto velkém akvárku. A asi i bez vzduchovacího kamínku apod. Jen s osvětlením. Takže stojatá voda, kterou čeří maximálně živočichové.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.09.2019 23:43 R Muž lacewings [3543] - Živorodky-přírodní formyRe: _ucx_
-pohyb vody lze vyřešit i pouhým vzduchováním a součinností pohybu ryb ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.09.2019 23:32 Muž _ucx_ [48] - Symphysodon + CorydorasRe: hrochy
Takhle - ty musíš stejně něčím vyřešit, abys v tom neměl stojatou vodu. Kolem nitrifikačních bakterií ta voda musí postupně zvolna protékat, ať už jsou ve filtru nebo jenom ve dně a na stěnách. Takže nějaké čerpadlo stejně potřebovat budeš a jako nejtišší z toho, co tu mám, mi vychází hlava z filtru Eheim BioPower 200, jestli běží poznám jen podle bublinek jdoucích z difuzoru. Hlava z Eheim Aquaball 60 bude díký nižšímu výkonu asi ještě tišší.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.09.2019 21:50 Muž hrochy [173] - low-cost, low-tech, old school – Bez filtru?
Ahoj,
plánuju větší nádrž o rozměrech 180x50x55. Umístěna by měla být v ložnici, kde po několik následujících let bude pospávat mimino. Takže mi má drahá naznačila, že pokud tam akvárko opravdu bude, tak bude úplně tiché. Tím pádem zřejmě bez filtru.
Mám proto dotaz, zda máte někdo zkušenosti s takto velkou nádrží provozovanou nějakou (ideálně delší) dobu zcela bez filtru? Pokud jo, s jakými zkušenostmi a co byste radili či před čím byste varovali?
Předem moc děkuju za jakékoliv reakce :-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.12.2018 19:24 Maq - low-cost, low-tech, old schoolRe: ZDRI
Organické látky odmítnuté/vyloučené jedním heterotrofním mikrobem jsou vždy potravou pro jiné heterotrofní mikroby. Až dokud všechen uhlík nevyrespirují na CO2.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.12.2018 15:14 Muž ZDRI [724] Re: Maq
Ale nemluvíme přeci o šnekovi, ale o heterotrofních mikroorganismech, které rozkládají organickou hmotu a jich produkty budou sice bilančně stejné (ve smyslu - nevykálí více dusíku než sežere), leč chemicky dost odlišné (a tím i jinak působící na okolí a dost možná i na ně).

Když použiji Tvou alegorii se šnekem - kráva může bez problému ležet na hromadě sena, ale když to seno sežere a stráví, v produktech jejího trávicího traktu už se jí tak pohodlně ležet nebude...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.12.2018 15:01 Maq Re: ZDRI
Metodicky nesprávná námitka. Jejich "odpadní produkty" jsou zase jen organickou hmotou, tak jako to, co do nich vstupuje.
Líp si to představíš u šneka: Šnek, není-li speciálně přikrmován, nepřidá ke "znečištění" akvária ani ň. Nemůže vykadit např. víc dusíku, než kolik ho sežere. Je to jen část dekompozičního řetězce, který končí vždy stejně - mineralizací na CO2, H2O a špetku dalších látek.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.12.2018 14:56 Muž ZDRI [724] Re: Maq
ad bod 3) ...limity...
Všechny níže uvedené + ještě jeden - koncentrace "odpadních" produktů jejich činnosti , resp. schopnost jejich zpracování dalšími stupni řetězce (popř. odvod výměnou vody). Myslím, že toto bude platit zejména v omezeném, uzavřeném prostoru relativně malého akvárka.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.12.2018 14:43 Maq Re: larix
Vlastně jsi mne vyprovokoval k celému tomuhle řetězci úvah tím, že jsi porovnal osídlovací plochu (OP) k oxické zóně sedimentu.
První úvaha je, že dekompozice probíhá v nemalé míře, snad až převážně anaerobně.
Za ní následuje druhá, a to ta, že produkty anaerobní dekompozice koneckonců s nějakým časovým odstupem musejí vždy být oxidovány, ať už bioticky nebo abioticky. Pokud oxidovány nebudou, akvárium nám havaruje. (Výjimkou jsou snad hluboké vrstvy s methanogenezí, ale ty snad[?] v akváriích prakticky nemáme.)

I tak ale asi není metodicky správné počítat pouze s oxickou zónou sedimentu. Dekompozice v žádném případě neprobíhá v jediném stupni; myslím tím, že nestačí jediný kmen mikrobů, který třeba celulózu nebo chitin rozloží až na CO2+H2O. Vždy tedy musíme hledat "prostor" ne pro jediného mikroba, ale pro celou řadu. A víme, že část z nich osídlí i suboxickou zónu. Udělají část práce, a část jejich metabolitů následně musí projít ještě oxidací.
Z hlediska vztahu mezi substrátem (zde opravdu "žrádlem") a spotřebou kyslíku tedy sumárně platí, že tento je konstantní, i když významná jeho část probíhá bez přítomnosti kyslíku.
V přírodních podmínkách v mělkých vodách normálně nedochází k situaci, že by produkty anaerobní dekompozice unikaly do vodního sloupce. Oxidující část komunity tedy zřejmě nemá nouzi o OP. Pravda, v akváriu je dost pravděpodobně víc žrádla na jednotku objemu (ale jistý si tím vůbec nejsem). Pokud by oxidující komunita neměla dost OP, pak by nám sulfan a spol. řádil ve vodním sloupci. A nejen sulfan. Měli bychom vidět zákal, protože jednodušší organické látky by masově konzumovali volně plovoucí mikrobi.
Možná se to děje v mírně zvýšené míře v nedobře vedených akváriích. Tam pak vidíme méně čirou vodu (plnou bakterií), řasy (mixotrofní), naměříme nižší redox, a v extrémních případech ryby lapají po dechu a umírají.
I tak lze ale pochybovat, zda masivní kanystrový filtr tomu pomůže. Filtr je spotřebitelem organické hmoty, ale také kyslíku. Tím ho ubude ve vodním sloupci, a tím se ztenčí oxická zóna na povrchu sedimentu. Část aerobní fáze dekompozice se tedy "odtrhne" od sedimentu a přemístí jinam, ale mám dost pochybnosti, jestli to vlastně není špatně!

... Trošku zmatené, já vím. Mnoho úvah otevřených, a protože nemám závěry, nedokáži tomu dát celistvou formu. Snad Tě (a ostatní) to bude trochu inspirovat. stydim
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.12.2018 14:35 Muž MichalV [251] Re: larix
Podla mňa je limitujúcim faktorom krmivo. Keď sa pozrieme na chovné nádrže hospodárskych rýb alebo koi kaprov, tak tie nánosy biomasy vo filtroch sú extrémne. Predpokladám, že živé baktérie rastú na svojich mŕtvych predkoch úplne v kľude.
Obsah kyslíku nebude vyšší ako v akváriach, teplota nižšia, krmiva viac ako veľa.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.12.2018 14:07 Muž larix [1281] Re: Maq
Maq napsal:
Já o tom pochybuji. Neříkám tím, že ne. Ale mám pochybnosti o tom, že osídlovací plocha bývá za normálních okolností limitním faktorem.


Vieš to prosím ťa nejako rozviesť, teda prečo si to myslíš? A ktorý z faktorov je (podľa tvojich doterajších predpokladov) tým limitným (prípadne aj prečo)?

Nitifikáciu by som teraz vynechal, tam môže byť limitom aj "žrádlo",...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.12.2018 14:01 Muž JirkaŠčobák [2742] - Sbírám akvarijní rostliny, divoké živorodky a akvária bez filtru.Re: Maq
Dovedu ze své praxe odpovědět na jednu věc a to je kyslík a teplota. Jedna věc je, že máme cihlovou, zateplenou bytovku, a rohový byt, kterého roh ofoukává vítr z Karpat. Proto mám letní nejvyšší teploty v akváriích mimo největší vedra 26°C a v největších vedrech 28°C. Samostatnou kapitolou jsou ale nádrže na oknech na slunci, které se v největších vedrech vyhřejí v pohodě na 32-34°C. V takovém prostředí rostliny fotosyntetizují o život. Perličková koupel. Protože ten kyslík nic z vody nevyhání, za poslední tři léta mi nic neuhynulo. Ani krevetky ne, ani CPO. Vlastně mi za poslední horká léta neuhynulo kvůli vedru snad nic (možná jeden sameček Phalloceros caudimaculatus reticulatus v boxu na balkóně, ale to nevím, jestli to bylo kvůli vedru). A víte, že mám mnohá akvária dost plná.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.12.2018 13:47 Maq - Sbírám akvarijní rostliny, divoké živorodky a akvária bez filtru.Re: larix, Guppy a spol.
Guppy napsal: Jinými slovy - i nejhorší "honič vody" má v kontextu této diskuse nějaký význam?
Já jsem o tom přesvědčen, a je to vlastně jediný významný punkt, kde Jirkovy metody nechci následovat. Jsem kyslíkem poněkud posedlý, ale nepřišlo to na mě bezdůvodně.

nekdo napsal: Co teplota ?
Teplota všechno výrazně zrychluje/zpomaluje. Ale když o tom přemýšlím, nevidím důvod, proč by se rovnováha nemohla nastolit za jakékoli teploty. Za nižší teploty mikrobi "makají" míň. No dobrá, tak se (pomalu) namnoží víc mikrobů, a každý z nich úměrně tomu i míň žere a míň respiruje.
Za vyšší teploty vzrůstá riziko, že limitním se stane kyslík, protože jeho rozpustnost ve vodě s teplotou klesá. Ale ne proto, že mikrobi více respirují, protože odhlédneme-li od počtu "kusů", objem respirace je v konstantním vztahu k objemu substrátu (žrádla).
To platí ve stabilním modelu. Úplně jiné věci se dějí, když (v létě) teplota stoupá. Tehdy je riziko kyslíkového deficitu akutní.

larix napsal: Hlavne substrát (ale v zmysle životného priestoru).
Nazývejme to osídlovací plochou, ano?
Já o tom pochybuji. Neříkám tím, že ne. Ale mám pochybnosti o tom, že osídlovací plocha bývá za normálních okolností limitním faktorem. Mám v úmyslu aranžovat pokusy, abych si o tomto udělal jasněji.
Možná si vzpomenete na ty pokusy s nitrifikací, které dělali ti kluci v Americe. Nitrifikační mikrobi likvidovali ohromná množství dusíku s minimální osídlovací plochou.
Ale i o tom pokusu mám svoje pochyby. On probíhal v "čistých" akváriích s filtrem. Nic víc. A lili tam čpavek. Dokázali přes noc přeměnit až desítky miligramů amonia na dusičnany. Moc pěkné. Otázka zní: kde ti mikrobi vzali tolik kyslíku a oxidu uhličitého?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.12.2018 12:24 Muž JirkaŠčobák [2742] - Sbírám akvarijní rostliny, divoké živorodky a akvária bez filtru.Re: Guppy
No-tech vyloženě ne. Mám světlo :).

Asi bych mohl mít s filtrem trochu víc ryb. Ale i teď si myslím, že jich mám víc, než by si laik myslel, že je dobré. Takže nevím. Když je akvárium plné bujících rostlin, vykrmených ryb a množících se krevetek, co by mohlo fungovat lépe? Mám víc takových akvárií, kde se voda nehne. Ale, když je hodně ryb, hýbou s ní ryby www.facebook.com/…

Zaujalo mě, co tu padlo o té mineralizaci. Že jde s filtrem lépe. Hm.

Co se ale výměn vody týče, dělám většinou 10-20% a stačí to. Frekvence závisí na obyvatelích. Někteří jsou v pohodě při dolévání, jiní chtějí výměny často. Taky je to o poměru živočíšná hmota : rostlinná hmota. Hromada aspektů a každé akvárium je jiné.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   19.12.2018 12:11 Muž larix [1281] Re: Maq
K bodu 3: Hlavne substrát (ale v zmysle životného priestoru). Väčšina heterotrofných baktérií potrebuje byť fixovaná, aby dokázali z podkladu extrahovať výživu a hrúbka biofilmu je obmedzená (zásobovanie kyslíkom atď.). Len menšia časť taxónov baktérií dokáže vytvárať v akvarijných podmienkach makroskopické kolónie alebo sa voľne vznášať vo vode. Potom je takýmto faktorom samozrejme kyslík (to asi nemusím rozpisovať ale súvisí aj s prvým bodom). Ostatné faktory ovplyvňujú iba rýhlosť rozmnožovania alebo konkrétne zloženie baktériocenózy, v akvárkach ale bežne nebývajú limitom - teplota, svetlo, pH, obsah živín vo vode,...

PS: Neviem, či som napísal niečo, čo si nevedel, no možno takto zhrnuté, ti to nejako pomôže v uvažovaní :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   19.12.2018 12:00 Muž Guppy [654] - Rostliny, paví očka, foceníRe: JirkaŠčobák
JirkaŠčobák napsal: No ... já mám honič vody jen v jednom akváriu z 26 a to stejně fungovalo roky i bez něj, ale je tam, aby se ryby cítily dobře.

Jirko, Tvoje akvária ukazují, že je mnoho způsobů, jak lze akvaristiku pojmout a že to jde. Fandím Ti.
Otázkou je, zda by jen se špetkou techniky, nefungovala jen o špetku lépe. Hypotetická diskuze.

Taky nechci doma CO2,ale to neznamená, že budu popírat, že s ním kytky lépe rostou
Mně je low-tech blízké, a takový honič vody do té kategorie počítám. U Tebe se dá hovořit spíš o no-tech. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.12.2018 11:38 Muž JirkaŠčobák [2742] - Sbírám akvarijní rostliny, divoké živorodky a akvária bez filtru.Re: Guppy
No ... já mám honič vody jen v jednom akváriu z 26 a to stejně fungovalo roky i bez něj, ale je tam, aby se ryby cítily dobře.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.12.2018 11:31 Muž Guppy [654] - Rostliny, paví očka, focení
Takže aby dno v aq bez filtrace plnilo svou funkci biologického filtru co nejlépe, měla by být zajištěna cirkulace vody. Tak to už je skoro jedno, jestli tu vodu bude honit nějaké čerpadlo, nebo stejně drahý(levný) vnitřní filtr. U něj bude jako bonus ta objemově bezvýznamná (z hlediska biolog. filtrace) kostička biomolitanu, alespoň jako předfiltr na hrubé nečistoty. ?? No teď vidím, že jen opakuju Larixe...

Jinými slovy - i nejhorší "honič vody" má v kontextu této diskuse nějaký význam?

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.12.2018 08:01 Maq - Rostliny, paví očka, foceníRe: larix a spol.
(1) Představuji si, že biocidní složka je přímou součástí toho polymeru. Takže se nerozpouští, nepůsobí navenek, ale způsobuje, že molitan "nechutná" mikrobům. Ale ochotně připouštím, že je to jen taková mlhavá představa, nevím...
(2) Konkrétně nitrifikační bakterie asi nesežerou žádný molitan. Jsou plně autotrofní, uhlík získávají z CO2.
(3) Asi dnes budu přemýšlet o této otázce: Co je pro heterotrofní mikroby (jako skupinu) v akvarijním systému limitním faktorem expanze? Je to substrát (žrádlo), kyslík, nebo snad ještě něco jiného?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.12.2018 05:50 Muž Mirek64 [38] Re: MichalV larix
Ivo1339 se ve svém příspěvku zmiňuje o Bulprenu, který se především používá v automobilovém průmyslu a k filtraci vzduchu www.eurofoam-tp.cz/… . V akvaristice však používáme jiný druh pěny - Filtren www.eurofoam-tp.cz/… , která je vhodná k mechanické i biologické filtraci vody.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.12.2018 02:35 Muž nekdo [180] Re: ivo1339
Iso 9001 je norma, která řeší dokumentovanost postupu, zprocesovani a vzájemné souvztaznosti z hlediska papírku - jediné, co neřeší je logicnost a správnost prováděných postupu (top,pp,pn atd)
Nechci tady extra diskutovat nad výhodami a nevyhodami isa jakostniho a prirodoradobyochranneho, ale zajímalo by mě, jestli je v nějakém požadavku na ten eurofoam, co se biocidity týče, požadavek na to, aby se to chovalo stejně bez trvalého kontaktu se vzduchem ?
Třeba eurofoam takové testy dělal - jen mě to zajímá
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 9   18.12.2018 22:20 Muž larix [1281] Re: MichalV
Ja túto "zásadnú" informáciu tiež vnímam trochu skepticky (z pohľadu akvaristiky, inak verím, že je pravdivá). Okrem tvojej dôležitej otázky ma napadli aj ďalšie:
Aká konkrétne je oná baktericídna látka (teda aký je mechanizmus jej účinku)? Je rozpustná vo vode alebo nepolárnych rozpúšťadlách (prípadne je aktivovaná bakteriálnymi enzýmami)? Ak je nerozpustná (deklarovaný trvalý účinok), je to niečo iné ako koloidné striebro? Ak je nerozpustná, aká časť baktérií vo filtri s ňou prichádza do priameho kontaktu, je to viac ako povedzme 5% celej mikrobiomasy filtra (väčšina je usadená na partikulách detritu zachytených filtrom), teda ide o relevantné množstvo? Ak je rozpustná, ako dlho trvá tzv. "trvalý" účinok? Okrem toho pochybujem, že nitrifikačné baktérie "konzumujú" molitan, skôr by som túto skutočnosť pripisoval heterotrofným baktériám ako chemoautotrofným (možno sa mýlim ale takto to vnímam).
Okrem toho mám poznámku ešte priamo k téme tohoto vlákna a niektorým príspevkom (aj v iných vláknach) - aký je relatívny objem filtračnej náplne bežného filtra v porovnaní s oxickou zónou dna? Väčšinou je to cca 1:1 až 1:2 (ak počítame oxickú zónu cca 0,5 cm od povrchu, podľa zrnitosti substrátu), takže použitie filtra by som z pohľadu mineralizácie (nie nitrifikácie, jej kapacita je predimenzovaná aj v akváriu bez filtra) nebagatelizoval. Podľa mňa totiž bežný filter dokáže mineralizačnú kapacitu akvária cca zdvojnásobiť, čo rozhodne nie je zanedbateľné. Tým nechcem povedať, že bez filtra to nejde, no s filtrom si môžeme dovoliť do nádrže umiestniť viac živočíchov, viac kŕmiť, menej často meniť vodu, atď. Zásadné ale je (ako spomínal ivo1933), aby bola rýchlosť prúdenia vody vo filtri skôr nízka ale súčasne dostatočná na zabezpečenie potrebného množstva kyslíka pre respiráciu mikroorganizmov. Bežne predávané filtre (hlavne vnútorné) sú vďaka predimenzovanému (je to marketingovo pochopiteľné) výkonu čerpadiel často vhodné naozaj iba na mechanickú filtráciu a miešanie vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   18.12.2018 21:41 Muž MichalV [251] Re: ivo1339
dá sa povedať, že všetky u nás dostupné "bioakvacity" majú anti-bakteriálnu úpravu? Ja mám napr. okrem iných v šuflíku aj eheim predfilter a v ňom niečo podobné, ale inej farby a štruktúry. Dá sa očakávať, že svetové značky používajú materiál s nežiadúcimi vlastnosťami ktoré zatajujú, resp. to schovajú za to, že to je len mechanický filter?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.12.2018 17:29 Muž FishMan59 [-4] - SumciRe: Strakááč
no původní plán byl 12l bohužel jsem se v hornbachu přehmát a omylem koupil 9l
o rozměrech 30*15*20 d*h*v
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.12.2018 17:24 Muž FishMan59 [-4] - SumciRe: ctibum
Ano děkuji jako kryt mám již plexisklo a topení má zbylo my z jednoho akva setu 25w z výroby nastavené na 25 stupňů tak nevím jestli to je dostatek??
Dále mám 54l akva tak tam naleju část vody od tam s nechám zaběhnout a poté přídám ještě trochu Seachem Stability
ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.12.2018 17:02 Maq - SumciRe: ivo1339
Nevím nic o výrobě molitanů ani o mořské akvaristice. Ale snažím se něco nastudovat o mikrobech a páchat řízené experimenty. Obojí mi docela pasuje k tomu, co píšeš. Akvarijní dno je prvek, kterému se sotva jaký filtr přiblíží. A současně funguje způsobem, který rostliny a další vodní organismy dobře znají a jsou tomu přizpůsobené. Proudění na povrchu, uvnitř jen difúze. Tenká oxická zóna a pod ní anaerobně...
... No, to jsem se trošku zakecal, ale Tvoje poznámky mi hověly, protože já taky upírám pozornost k sedimentu, tam je hodně zajímavého zakopané. :)
Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] ...... 7

Zpět na obsah sekce Technika Přidat příspěvek • Zobrazeno 8448x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/10999-akvarium-bez-filtrace