Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Nejen rodičovský kanibalismus?

 

Články » Nejen rodičovský kanibalismus?   Vytisknout tuto stránku 

Nejen rodičovský kanibalismus?

Publikováno: 11.10.2013 • Autor: © LiborSprysl • Rubrika: Ryby

Neustálé polemiky na téma likvidace potomstva rodiči mne přece jen díky zdravotní indispozici donutily přidat pár myšlenek do diskuzí. Pokud v úvodu zmíním jikernaté ryby, pak jen okrajově, protože u těchto ryb je likvidace jiker či potomstva vyvolána více faktory, než je tomu u běžné predace živorodek.

Způsob rozmnožování a hledání potravy je v přímé úměře k požírání jiker u drobných ryb kaprovitých či třeba tetrovitých, i dalších volně se vytírajících. Stejně tak jako je tomu u likvidace potěru. "Co se hýbe, nebo vypadá, že by se dalo sežrat, je třeba prozkoumat, zda se nehodí k nacpání břicha." Pokud se ryby třou ve volné vodě, pak je samozřejmě šance jiker či potěru větší, s ohledem na plochu a pohyb vody, případně přispějí rostliny, kameny, písek...Ovšem v akváriu je prostor omezený a  hledajících strávníků většinou více. Pak se chovatel musí bránit, aby úspěšně odchoval. Prostředky jsou známé, tak je vynechám.

Cichlidy se svou rodičovskou péčí jsou na tom trochu jinak, i když ani u nich není nečasté zlikvidování snůšky, nebo potěru. Faktory, které k tomu vedou, jsou rovněž obecně známé, takže není nutné se o nich nějak významně zmiňovat. Ovšem u živorodek je to trochu jinak... I když... Za vším hledej žrádlo!

 

Žerou živorodky svá mláďata?

 

Jeden z místních specialistů hbitě hned vyjmenuje řadu druhů, o nichž bude tvrdit, že nežerou. Já připustím, že některé druhy svá mláďata žerou méně, jiné naopak velmi výrazně decimují potomstvo. A opět je to z více důvodů. Porovnávat návyky ryb z přírody v omezených prostorech nádrží lze jen velmi stěží. Zvláště pak, protože se v případě živorodek jedná o ryby většinou z proudící vody, která porozená mládata odnáší od matky vyhledavší tmavší, zastíněný, či dokonce zarostlý prostor, bez přítomnosti dalších ryb. Podstatné je připomenout, že živorodé ryby mají obrovský apetit, protože nemají dokonalé trávení.

Akvárium je prostor velmi specifický, protože je uzavřený, a jen velmi špatně poskytující podmínky, které matka vyhodnotí v přírodě jako únosné pro zrod potomků. Z hlediska hodnocení schopnosti matek je třeba ještě oddělit od sebe živorodky "divoké" od těch dlouhé roky šlechtěných. Šlechtěné své návyky prakticky ztratily, a proto není výjimkou, že rodící samice plave po nádrži, a tu a tam z ní vyjde mládě. Což je prakticky povel pro ostatní přítomné ryby, aby si smlsly, protože "živá je živá". A je lhostejné k jakému druhu žrouti patří. Protože se tak děje i v druhových nádržích.

Oddělíme-li si "pravé" živorodky od těch "nepravých", pak lze pozorovat, že nerodí tak velké množství mladých, ale proti nepravým živorodkám jsou většinou mnohonásobně větší, a pro život mnohem lépe vybavené od samého počátku. Mezi ty pravé patří třeba všechny ze skupiny gudejí. I když i mezi těmito rybkami jsou výjimky třeba v podobě X.eiseni či A. robustus. Roman Slaboch uvádí, že u A.robustus funguje podobný reflex jako u živorodých štik. Oba druhy jsou výlučnými dravci.  Z mé zkušenosti musím říci, že štiky "sypou" mláďata v podstatně rychlejším tempu než zmíněné veliké gudeje, a proto šance mladých jsou podstatně větší. B.belizanus hubu v období porodu sklapne, a vydrží jí to dost dlouhou dobu, aby se matka mladých nenažrala. Gudea psí v mém chovu rodí někdy i dva dny. Takže je buď nutné mladé odlovovat, a nebo první várku odepsat. Sklapne na první část porodu, a před druhou první mladé žere, nebo minimálně je pronásleduje a kouše. Přežití mláďat ve společné nádrži je víceméně nulové. Avšak třeba v případě velikých a příbuzných A. splendens přežije poměrně velké množství malých rybek. Je to podle mne preferovaným složením potravy. Jiné je to třeba u Ch.audax. Mláďat si samotná  samice prakticky nevšimne a bude s nimi v nádrži. Pokud porodí ve společné nádrži, jsou některá zlikvidována ostatními rybami.

 

Jsou zarostlé nádrže všespásné?

 

U nepravých divokých živorodek je situace mnohem složitější. V zarostlých druhových nádržích samozřejmě určité procento mladých přežívá snad u všech druhů, a že mi jich nádržemi prošlo přes padesát. Ale není to jen rostlinami, i když i ty živorodkám poskytují určitý potravní potenciál. Ovšem aby se dalo říci - vypůjčím si slova zmiňovaného specialisty - že například L.melanogaster svá mláďata nepožírá, tak to je absolutní nesmysl. Při oddělení samice, která k mladým nemůže, se objeví mláďat o třetinu, ale někdy i o dvě více. V případě velkých mečovek X.kallmani je ten rozdíl v desítkách kusů. Zdání bezkonfliktnosti vztahu rodič - potomek vyvolávají malé živorodky jako jsou třeba H.formosa. Dle mých pozorování ale nejsou příčinou samice, nýbrž malincí samci. A opět to souvisí s prostým ukojením hladu. Nakrmíme-li nádrž s formosami, první a největší množství potravy padne do větších samic. Samci mají nejvíc starostí se svým neustálým hašteřením a dokazováním si své jedinečnosti, že se dostanou jen ke zbytkům. Miniaturní mláďata se tak snadno stávají obětí samců, ne snad proto, že by je dokázali sežrat, ale od ocásku je neustále oštipují, až mládě uhyne.

Samostatnou kapitolou jsou živorodky "hladinové" jako je třeba A.cultratus. Jejich mláďata se "skrývají" velmi zvláštním způsobem, který dobře vynikne v druhové nádrži. Přitisknou se ke hraně nádrže využívajíce vztlaku vody a ostatní dospělci kolem nich si "otloukají" nos o sklo ve snaze je ulovit. Což se jim téměř nikdy nepodaří, protože mláďata jsou jakoby nad hladinou vody. Těm plovoucí rostliny pomáhají.

Z těchto  několika řádků tedy jasně vyplývá, že nejmenší ztráty mladých jsou v nádržích intezívně krmených a dobře zarostlých. Nutno dodat diferencovaně krmených, tedy aby dost bylo pro dospělce, a ti nemuseli další žrádlo hledat, ale dost i pro mláďata, aby mohla zůstat skrytá. Což ovšem málokdy bývá v nádržích koníčkářů... Ne snad s ohledem na množství rostlin. Některé džungle jsou toho důkazem. Ale krmení bývá málo. Málokdo by si připustil, že největších úspěchů při odchovu formos lze dosáhnout tím, že rybka žere třikrát i čtyřikrát denně...A hlavně je třeba vzít na vědomí, že většina živorodek žere prakticky ihned po porodu. Samice, protože mají prázdné břicho a mláďata, protože už je nikdo neživí.

Poněkud jinak je to s porody šlechtěných živorodek. V první řadě je třeba zdůraznit, že nejideálnější jsou porody u rybek ze zdravých, silných chovů. Tento předpoklad však nebývá vždy dodržen v případě ryb z asijských importů, nebo z chovů, jichž se dopouští lidé některé zásady ignorující. Stačí si pročíst místní diskuze...

Pro běžného koníčkáře je náhodný odchov mladých dostatečný pro běžnou reprodukci, komerční chovatelé jejich počty sledují ovšem velmi pečlivě. Proto víme, že šlechtěná pávčata či mečovky celkem běžně dávají více než stovku mladých. Víme, jaké záludnosti jsou  s mláďaty plat, která se relativně dlouhou dobu jakoby bez života povalují u dna. Víme, jak velké rozdíly v porodech jsou u roky šlechtěných P.sphenops a divokých velmi blízko příbuzných P.salvatoris. Proto jich tolik dovedeme odchovávat. A všechno nakonec končí u množství podávané potravy. Protože všechno živé se rádo nažere co nejjednodušeji, nejen ryby.

Pokud ovšem koníčkář chová své živorodky, je jedno zda divoké či šlechtěné, v malé nádrži, pak mu ani sebezarostlejší nepomůže k tomu, aby mláďata ochránil.  Rostliny nejsou samospásné, protože v nich jsou ryby zvyklé hledat něco k snědku. A co je to malá nádrž? Každá přerybněná, jak tomu je většinou zvykem. Koníčkář přece nebude mít ve dvoustovce deset mečovek.

 

Mohou se živorodky přemnožit?

 

Někdo se mylně domnívá, že ano, ale vědecky dokázáno je, že ne. Omezený prostor nádrže v jeden moment reprodukci ukončí, a to dvěma způsoby. Živorodky se superfetací přestanou rodit téměř nebo úplně. Ty ostatní zredukují počet narozených mláďat, a více se budou věnovat jejich redukci v potravním řetězci. Až do doby, než se podmínky v nádrži upraví do přijatelnějšího stavu. A opět to, mimo změn v kvalitě vody, souvisí podle mne především s množstvím potravy, kterou lze získat. Takže jak to tedy je? Žerou živorodky mláďata? Samozřejmě. Tu více, tu méně..., podle okolností. Dodal bych.

 

Závěrem bych rád konstatoval při své omezené počítačové gramotnosti, že latinské názvy se píší kurzívou, což neumím v tomto textu zařídit... :-) Tak to jen na okraj, že to vím a mělo by se to dodržovat.

 

Libor Šprysl

 

Za správnost informací zodpovídá autor článku, dotazy směřujte na autora. Hodnocení článku hvězdičkami provádí redakce. K článku se vyjádřete pomocí palců (líbilo se / nelíbilo se).

Hodnocení
*****

Líbilo se: 31x Nelíbilo se: 4x Zveřejněno: 11.10.2013 Upraveno: 19.10.2013 Přečteno: 645x

Schválili: Mrakoplash **** 19.10.13 • romant **** 19.10.13 • Johan **** 19.10.13 • alpaka *** 10.11.13

Související články
Žádné související články
Další články z rubriky Ryby
14.11.2017*****Mikrogeophagus ramirezi - opravdu náročná ryba?2x
10.01.2010*****Betta splendens obecně254x
08.02.2008*****Hodí se k sobě tyto ryby?28595x
11.04.2007*****Tlamovci ze skupiny MBUNAS21667x
23.11.2012*****Jednoduchá past na menší ryby a krevetky1161x
04.04.2013*****Pestřenec červený v akváriu671x
12.10.2010*****Vnitřní paraziti u Terčovců5147x
30.05.2008*****Krunýřovci rodu Panaque5497x
29.12.2014*****Náhradní rodičovská péče u skalárů346x
12.10.2010*****Žábrohlísty3910x

Komentáře návštěvníků
Celkem: 16 záznamů přidat komentář Funkce je dostupná pouze pro přihlášené uživatele

[16] 0® 24.10.2013
Ano, do jisté míry dá.

Mám jen chvilku na počítač a vysvětlování nečekejte. Někdy se k PC nedostanu i několik dní a pak chci stihnout mnoho věcí.

[15] LiborSprysl® 24.10.2013
Populace ryb je seskupení dynamické, a to jak ve vztahu k určitému vodnímu systému, tak i z hlediska časového sledu.
To platí v přírodě.
Ale dá se to aplikovat na živorodky v akváriu v provozovaném chovu?

Upravit [14] ® 23.10.2013
Hmm, copak to asi je, ty "populační vazby" :-D

[13] 0® 22.10.2013
Bylo mi do úst vloženo tvrzení, že "například L.melanogaster svá mláďata nepožírá", s tím, že "to je absolutní nesmysl".

Jasně, žerou, protože v provozovaném chovu mimo jiné, jsou "zpřetrhané" populační vazby.

Upravit [12] ® 19.10.2013
No, píšeš-li "...vypůjčím si slova zmiňovaného specialisty" a v článku jsem zmíněn pouze já, pak si to zcela pochopitelně vztáhnu na sebe.

[11] LiborSprysl® 18.10.2013
No jo...špatně jsem korigoval...máš recht Romane...Jinak s těmi limiemi jsi nadbytečně vztahovačný...Protože jsem se nepokoušel citovat tebe. Naopak z našich dřívějších debat vím, že patříš spíše k příznivcům teorie, že každá živorodka si ráda "zobne", pokud k tomu má příležitost... :-)

Upravit [10] ® 18.10.2013
Bylo mi do úst vloženo tvrzení, že "například L.melanogaster svá mláďata nepožírá", s tím, že "to je absolutní nesmysl".
Ano, je to nesmysl. Nikdy jsem nic takového neřekl, ani nenapsal. Je pravda, že mnou chované L. perugiae vykazovaly obdivuhodně malé kanibalistické sklony. V tomto smyslu jsem se vyjádřil několikrát, ale rozhodně jsem nikdy netvrdil, že by limie (natož melanogaster!) svoje mláďata nežraly.

P.S.:
U diskusních příspěvků se sem tam nějaká chyba, či překlep dají přehlédnout, ale mít v článku z 10 latinských názvů 3 špatně, to je slušný výkon.
(kallmani, splendens, sphenops)

[9] Mejla® 17.10.2013
Po přečtení tohoto článku jsem si vzpoměl na dvě věci u ž. sličných. Když jsem měl v nádrži víc samců než samic, potěr co jsem zaznamenal mizel během prvních týdnů. Po tom co jsem tam měl jen jednoho, dorostu přibylo.
Také jsem pozoroval nemalou agresivitu u dospělých ale i u půl centimetrového potěru.(potrava)
Důvody můžou být různé jiné, ale koresponduje to také i z obsahem článku.

[8] LinaDee® 17.10.2013
O tomhle tématu, že se živorodky prostě nepřemnoží, jsem už slyšela, proto vítám o něco málo obsáhlejší článek. Děkuji.

[7] LiborSprysl® 17.10.2013
Praktické zkušenosti jednotlivce v daných podmínkách, ale nejen jednotlivce, prostě faktem jsou...podle mne...vy doktoři na to jdete moc vědecky...to čekám, že mne ještě pár doktorů zdrbe... :-)

[6] Raviolka® 17.10.2013
Takže přejímaný "fakt"... akvaristická latina? Snažit se hádat, z čeho to asi vzniklo, je zbytečné, prostě to žádný fakt není. Ten článek je dlouhý a kdyby byl osekaný na praktické osobní poznatky, tak by mu to v mých očích hodně prospělo.

[5] 0® 17.10.2013
Na tohle úmyslně nemůžu reagovat, stálo by mne to moc času a mám i jiné vážné důvody se na stránkách rybicky.net, psaným slovem moc neprojevovat.

[4] LiborSprysl® 17.10.2013
Markéto oficiální studie to asi neprokázala žádná ( já o ní nevím), přejímaný "fakt" :-) asi nejvíce vznikl z kombinace pozorování ryb v přírodě všeobecně různými autory , a chování ryb v druhové nádrži přiměřených rozměrů dokládané různými chovateli. A to "přiměřených" myslím velkých nádrží. Připomenu třeba Romanův text o audaxech...chovají se úplně jinak v triu a v šedesátce, nebo když jich deset ve dvoustovce...Takže připouštím, že nelze paušalizovat, protože podmínky mohou být různé, ale já patřím k těm, kteří rybám dávají spíš velké nádrže...To tedy asi na upřesnění...

[3] Ivoš® 17.10.2013
pro romanat: Upřímně řečeno, o čm tady lze diskutovat? Ústřední otázkou článku je to, zda živorodky svá mláďata žerou a autor odpovídá, že ano. Tento fakt si mohl ověřit každý, kdo měl například paví očka ve sklenici od okurek. Proč jinak by se prodávaly již desítky let porodničky pro živorodky, jejichž účelem je umožnění co nejrychlejší separace mláďat od matky?
Za připomínku by snad stálo jen to, že nejkritičtější okamžiky mláďat jsou bezprostředně po jejich "narození" protože nežádoucí pozornost poutají především svými trhavými pohyby. Jakmile se dožijí alespoň 2 dnů stáří, jejich šance na přežití rapidně vzrůstá protože se naučila v tom chodit, či lépe řečeno plavat. Alespoň tak si to vybavuji ze svých akvaristických začátků.

[2] Raviolka® 16.10.2013
Smím se zeptat, jestli nějaká studie prokázala, že samice vyhledává k porodu ta zmiňovaná tmavá/zastíněná místa? V kontextu celého odstavce to chápu tak, že takové je chování samic v přírodě. Docela ráda bych si přečetla, jak to sledovali a u jakého druhu konkrétně. Možná by se to dalo aplikovat v praxi u problematických druhů.

[1] romant® 16.10.2013
Tak jsem si při čtení a schvalování tohoto zajímavého článku říkal, že se zde rozjede svižná diskuse, a vono zatím ničehož nic. Asi ještě článek nebyl přečten valnou většinou "odborné" veřejnosti. Tak hurá do toho a autora nešetřete. P.S. Abych nebyl nějak hloupě pochopen, jenom se snažím trošku rozjet diskusi, určitě by si to článek zasluhoval.

Další články tohoto autora
24.08.2012*****Přišli jak legendární vojska567x
19.01.2012*****Aklimatizace akvarijních ryb1577x
13.12.2011*****Mohou se přemnožit paví očka?1980x
22.11.2011*****Kdo nečte Akvárium živě, nemůže být dobrý akvarista777x
04.07.2011*****Gelová krmiva 21679x
07.11.2010*****Gelová krmiva - nové trendy v akvaristice?1806x
22.10.2010*****Sezonní tření velkých cichlid a některé defekty při něm1333x
29.09.2010*****Párové chování velkých cichlid1793x

© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/clanky/1280-nejen-rodicovsky-kanibalismus