Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Tvrdost vody

 

NápovědaFórum » Voda, přípravky na úpravu a testy » Hodnoty vody 

Přejít na předchozí stránku 10 Přejít na další stránku   1  
Tvrdost vody
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 21:29 Muž sportsmen [62] – Re: Bob66
S tím počítám, v době krize není radno plýtvat ani krmením :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 21:25 Muž Bob66 [2103] - Cichlidy – Re: sportsmen
Já granule co nežraly přimíchával do směsi ze srdce a nic tak nepřišlo nazmar ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 21:24 Muž sportsmen [62] – Re: Bob66
Ok, tak si je co nejdříve koupím. Stejně je časem zkrmím. Ale nemyslím si, že když jim tam teď pár kusů nasypu, že se hned rozplavou ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 21:21 Muž Bob66 [2103] - Cichlidy – Re: sportsmen
Ono se to nezdá ale rozdíl tam je, taky jsem měl terče odchované na granulích od Tetry a nikdy žádné jiné nežraly a to jsem zkoušel Seru, Sak i Hikari nic z toho si nevzaly ale když jsem začal dávat Tetru tak začaly žrát ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 21:15 Muž sportsmen [62] – Re: Dahak
Krmeni byli pouze granulema od tetry. Mám doma granule od sery ale velký rozdíl v nich nebude. Na granule absolutně nereagují. Jen dva nejodvážnější si zobli do artemie. Jinek veškeré jiné žrádlo ani ťuk. Zajímavé je, že nejsou ani viditelně pohublí. Je možné že si v noci v klidu něco málo dají. Ale snažím se nepřekrmovat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 20:21 Muž Dahak [425] - Cichlidy – Re: sportsmen
Krmivo kterým je krmil chovatel předpokládám máš.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 20:16 Muž Bob66 [2103] - Cichlidy – Re: sportsmen
Oni něco sežerou jen to nevidíš, úplně bez žrádla to terčovec vydrží něco přes měsíc ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 19:21 Muž Romy [1822] - Cichlidy
No,každopádně to dobré není,ale řekl bych,že dlouhodobé to ještě není,to bych měl strach až tak po dvou,až třech měsících.O vodě to není také,terčovci si vcelku dobře zvyknou na velké rozdíly,pokud jsou zvykáni postupně.Tady bych opravdu viděl problém v tom,že ryby byly vychovávány zhruba 7-8 měsíců v šeru.Jak chcete potom aby si ryby zvykly za nějaký měsíc na světlo?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 19:04 Muž Kolco [57]
Mám obavu, když ty ryby mají 8 cm a 40 dní odmítají potravu,tak už jsou podtržené a nic z nich nebude. :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 18:53 Muž sportsmen [62] – Re: riso
Nojo týden, to je naprostá pohodička :-D Co já bych za to dal! Já jsem zatím aklimatizoval terče třikrát a pokaždé to bylo do 14 dní v klidu. Tohle je dost extrém. Ale snad to nějak půjde. Už jsem i přemýšlel, že bych se je pokusil nacpat nějakou tekutou krmnou směsí přímo injekční stříkačkou aby do sebe dostali nějaké živiny :-D .PS: poslední věta byl vtip. Aby si to někdo špatně nepřebral!
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 18:44 Muž sportsmen [62] – Re: Romy
Máš naprostou pravdu, ostatně jako vždy. To živé krmení už mě také napadlo, ale je problém ho u nás sehnat. A abych si něco vychoval doma sám, nato nemám žádné zkušenosti. Snad pomůže snížení té tvrdosti a světla na podmínky co byly u chovatele. Ryby dostat zase do kondice a pak si je postupně zase přiučit podmínkám co mám doma v obýváku já.

Zatím jsem tedy přidal rašelinu, fishtamin, snížil osvětlení z 54W na dvě úsporné žárovky a postupně snižuji CT A UT. Dneska jsem to srazil o 3 st. Z 16 CT a 11 UT na 13 CT a 9 UT. Zítra v tom zase budu pokračovat a nechám to slézt pod deset.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 17:13 Muž riso [129] - Cichlidy
koukam, ze jsem mel docela stesti. Nove terce jsem vpustil do nadrze s neonkama nekdy kolem obeda, je pravda, ze pak cele odpoledne byly zalezli v rostlinach, ale vecer uz byly u krmeni prvni a zraly jako o zivot :-). Asi to bude opravdu tim, jak jsou zvykli od chovatele
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 16:37 Muž Romy [1822] - Cichlidy – Re: sportsmen
sportsmen napsal:Původní nádrž v rybárně byla holá, v klidné místnosti jen s malým osvětlením.

sportsmen napsal: Je zajímavé že předchozí terčovci se s tvrdou vodou úplně v klidu srovnali.

Jak vidíš sám Vendo,není to o vodě,ale o přístupu k chovu.Když jsi byl u mne pro ryby,v nádrži se svítilo,pohyb před nádrží byl skoro neustálý,ryby žraly z ruky,a o tom to je.Jak už jsem zde několikrát psal,spousta chovatelů se snaží ušetřit náklady a ryby chová skoro potmě.Taková ryba je potom velmi těžko vyrovnává s novými podmínkami.Bohužel,jak sám vidíš na sobě,i více jak měsíc.Nezbývá ti nic jiného než čekat,nic víc pro to sám nemůžeš udělat.Snad jen vylákat je na živé krmení...

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 13:36 Muž sportsmen [62] – Re: Dahak
Ancík je v pohodě. Za dva toky co byl s terčema byl naprosto v klidu. Navíc už je to asi deset let starej dědek a vyplouvá jen když krmím. Jinak se celý den ani nehne :-D . Dokonce ani krevetky neloví, což se dost divím.

Jinak jsem před chvilkou vyměnil podruhé třetinu vody a přidal rašelinu. Počkám tak dvě hodinky až se voda v nádrži dostatečně promíchá a přeměřím parametry. Dal jsem tam rašelinu od Fluvalu (koncentrované granule). Problém je v tom že neuvádí absolutně žádné přesné dávkování. Tak to musím vypozorovat co to udělá s pH, barvou a tvrdostí. Škoda že nemohu měřit i vodivost, docela by mě to zajímalo jaká dávka co dokáže.

Jsem zvědavý, zda tahle změna už konečně terčákům pomůže se aklimatizovat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 11:56 Muž StrNd4 [15] - Cichlidy
Me tohle ceka uz od zitrka :) Tak doufam ze se mi aklimatizuji co nejdriv...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 11:38 Muž Dahak [425] - Cichlidy – Re: sportsmen
Nic z toho co píšeš by je nemělo stresovat snad jen ten ancík umí bejt hajzl, ale to by jsi určitě vypozoroval.Škoda že jsi v nádrži neměl nějaký už aklimatizovaný terčovce, pomohli by těm novejm v aklimatizaci.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 11:25 Muž sportsmen [62] – Re: Dahak
Je u nich jeden pradědeček ancistrus a 10 neonek. Plus jsem nedávno přidal zkusmo 20 krevetek (red cherry). Tak snad na krevetky nebude mít změna vliv. Ale když se to bude měnit postupně nemělo by to nic udělat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 11:22 Muž sportsmen [62] – Re: Bob66
Právě že už je nechci stresovat. Ale po tak dlouhé době už s tím musím něco udělat. Je zajímavé že předchozí terčovci se s tvrdou vodou úplně v klidu srovnali. Změkčím jim tedy postupně vodu a přidám rašelinu a uvidím co to s nimi udělá. Navíc je dneska zkusím pořádně prohlédnout (vyženu z úkrytu) abych je pořádně viděl a zjisti zda mám řešit ty povrchové odřeniny a nebo už se v té teplé vodě vyřešili sami.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 11:11 Muž Lada2 [11] – Re: Dahak
uz jsem o nem taky premyslel od doby co prestal barvit koren je akva moc cisty :-))
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 10:52 Muž Dahak [425] - Cichlidy – Re: Bob66
Ideální je když je nacpeš do koše vnějšího filtru.Voda v akvárku dostane takovou tu nádhernou zlatavou amazonskou barvu :)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 10:46 Muž Bob66 [2103] - Cichlidy – Re: Dahak
Listy mandlovníku mám taky v plánu vyzkoušet :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 10:44 Muž Dahak [425] - Cichlidy
Bob66 napsal: přidával do akva rašelinový výluh Torben nebo Torumin ;-)

To by mohlo pomoct.Já mám dobrý zkušenosti i s tímhle www.akvarista.cz/… .
Máš tam u nich ještě nějaký jiný ryby?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 10:33 Muž Bob66 [2103] - Cichlidy – Re: sportsmen
Kytky ani dekorace bych nevyndaval, to by je stresovalo ještě víc. Přelovovat do jiné místnosti je zase změna a další stres X-) Zkusil bych jim postupně změkčit vodu, četl jsem že se jeden odřel, dal bych jednu standartní dávku eSHa 2000 je na plísně, tvorbu kožního slizu a působí protistresově + bych přidával do akva rašelinový výluh Torben nebo Torumin ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 09:13 cdb
no taky nejsem zadny odbornik ale u tercovcu se uvadi celkova tvrdost 1-10 mozna bych zkusil snizit tu tvrdost s 16, ja mam ted ph 6,2 a tvrdost okolo 5 diky filtraci pres raselinu a musim rict ze mi tyhle hodnoty dost pomohly k tomu aby se jeden z tercaku co se tak dva mesice zpatky koupil hezky rozplaval a zacal zrat, predtim byl zalezli a nezral.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 07:52 Muž metal [96] - Cichlidy
uvidime co poradia odbornici na chov tercou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.03.2010 07:44 Muž metal [96] - Cichlidy
tu je kazda rada dobra,mozno su chori.vyse mesiaca to je us moc na aklimatizaciu.daj ich do inej miestnosti za pokus to stoji.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.03.2010 22:31 Muž sportsmen [62] – Pomoooct !!! Aklimatizace terčovců
Kolegové prosím poraďtě. Pořídil jsem si nové terče. Ale ono je to už měsíc a deset dní co jsou v nové nádrži a stále se nechtějí aklimatizovat. Pořád jsou schovaní a téměř nevyplouvají. jsou to ryby okolo 8cm. Původní nádrž v rybárně byla holá, v klidné místnosti jen s malým osvětlením. V nové nádrži u mě jsou v nádrži kde se okolo chodí a je okolo ní čilý ruch. I osvětlení je silnější. Parametry vody se od chovatele liším pouze v tvrdosti vody. Já mám vodu ze studny okolo 16Ct on měl vodovodní.
Do dnešní doby jsem byl mírně v klidu protože terči se v nádrži prý přizpůsobují i měsíc, ale teď už jsem hodně neklidný. vyměnil jsem jim světlo za slabší ale nepomohlo to. Když je okolo nádrže klid tak občas dva odvážnější vyplavou kousek z úkrytu ale o plavání v nádrži se nedá hovořit. A za tu celou dobu si asi dva z nich zobly dvakrát do žrádla. Takže ryby už musí mít hrozný hlad.

Prosím řekněte jaké jsou vaše zkušenosti s aklimatizací a zkuste poradit co mám dělat? Když ten jeden z nich vyplave nevypadá nemocně, ale ostatní ryby jsou sotva vidět. Přijde mi že když si nezvykli ani za tak dlouhou dobu, že to musí být něčím jiným. problém je v tom že ryby v okrasné nádrži nemohu dostatečně pozorovat. Přemýšlím o tom že prvním krokem z nádrže vyndám kytky a dekoraci abych mohl ryby pořádně pozorovat, ale aby je to nestresovalo ještě více. zatím jsou hodně lekavé, nežerou a možná mírně zakalené oči.

Za další mě napadlo nádrž vypustit a přenést do jiné místnosti kde bude větší klid a aby si ryby zvykli tam a pak je po čase vrátit. Hlavně aby zase začali žrát. Protože to za chvilku bude měsíc a půl bez jídla, což je asi dost. Je také možné že v tomto místě by nemohli vůbec být? Předchozí terčovci zde byly v pořádku a ruch okolo nádrže jim nevadil. Jaký je váš názor a zkušenosti?

Už jsem docela zoufalý a budu muset začít jednat.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 9   27.07.2009 19:48 Žena Raviolka [2154] Re: kolcun2
1. KH je alkalita (uhličitanová tvrdost), GH je tvrdost. Ty hodnoty ukazují na poměrně měkkou vodu a hlavně málo pufrovanou - při zanedbání pěče by v akváriu s takovou vodou mohlo dojít k náhlému poklesu pH.

2. Alkalická tvrdost neexistuje - jen alkalita a tvrdost. Termín "uhličitanová tvrdost" označuje něco, co se dost dobře nedá změřit - naštěstí to ani není třeba, protože akvaristy zajímá alkalita a tu taky měříme - pomocí testů označených "uhličitanová tvrdost" hmm
Viz maniakva.sweb.cz/… - pokud Tě zajímá tvrdost (GH), tak maniakva.sweb.cz/… ;-)

3. Vodivá je každá voda kromě té nejnejnejčistší (čistá H2O). Pokud se ptáš, jestli je pro ryby důležitá konkrétní hodnota vodivosti, tak k odpovědi je nutné znát, o jaké ryby jde. Vodivost je důležitá pro vývoj jiker, nebo dokonce i pro chov některých náročnějších druhů ryb. (Co nejnižší pro ryby z velmi měkkých vod nebo naopak přiměřeně vysoká pro ryby z pobřežních oblastí - opravdu nejde zobecňovat.) Pro chov většiny ryb, které nabízejí akvaristiky, není vodivost důležitá.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.07.2009 13:48 kolcun2
Chcem sa opytat čo je KH 1-2 a GH 3-5. Aky je rozdiel medzi uhličitanovou tvrdostou a alkalickou tvrdostou. Je potrebna pre ryby vodivost???? Ďakujem

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2009 17:34 Muž Diego [72] Re: Dusyk
Já ji používám,na regenaci se používá kyselina chlorovodíková,příp. sodná a hydroxid sodný,cena cca 150,- ,ale já toho doma mám,takže já to mám zadarmo,akorát to chce párkrát do roka regenerovat....Např. tu RO neregeneruješ,ale za to ti de 3/4 vody pryč a máš vítěžnoist destilky jenom 1/4,samozřejmě záleží na hodnotách vody,že?
Mám Aquar demi 200 a zatím nelituju.... ;-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2009 17:15 Dusyk Re: Diego
Toto som myslel, ale pod názvom ionizátor. Nepoznám ten princím, ale ide to cez nejaký anex a katex a výsledok je demi voda. Ponúkal mi to jeden chovateľ, ale aj tak mi to pripadalo drahé, ikeď, vraj to mala byť super cena. cca. 1000Sk za kg tej hmoty. Výdatnosť si nepamätám, ale pripadalo mi to nenekonomické. Možno sa mýlim a budem ľutovať, ale demi vode vravím zatiaľ nie.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2009 16:10 Muž Diego [72] Re: Dusyk
Nebo se ted dá levně sehnat demi kolona....Hodně chovatelů se zbavuje pěstíren,takže jsou toho plné inzeráty..... ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2009 16:05 Muž Semtex [1197] - LabyrintkyRe: FranzFritz
A nebo jako já, koupit reverzní osmózu. Měl jsem ten stejný problém a tahle věcička to vyřešila. Ale každá sranda něco stojí. Ale pokud chci něčeho dosáhnout, musí se něco obětovat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2009 14:15 Dusyk Re: FranzFritz
No ja rozmýšľam nad Hypancistrusmi a tie rozhodne nie sú do tvrdej vody :-D Tak si ju pracne donášať budem musieť. Sú aj iné možností ako Je rezervná osmóza, ionizátor..., ale to niekedy inokedy. Zatiaľ si budem musieť stačiť takto. Čo by som pre tie papuľky nespravil :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2009 07:16 Muž FranzFritz [207] - TetryRe: Dusyk
To ti nezávidím. V tom případě bych se asi dal na chování ryb a rostlin vyžadujících tvrdou vodu. Pracně tahat vodu z dálky by se mi nechtělo. To se koníček stává řeholí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.06.2009 17:14 Dusyk Re: TVK
Veľmi tvrdá voda. Ja mám 25°N a som s toho na nervy, lebo nemám inú možnosť, len ju riediť s vodou z potoka, ktorá má 4°N a Tu si musím pracne donášať. Našťastie NO3 je pod 10mg/l. U teba ak by sa tiež pomýlili o desatinú čiarku, tak 48,9mg/l je tiež veľa. :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.06.2009 16:40 TVK Re: Sid
st.N
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.06.2009 16:35 Muž Sid [6637] - RostlinyRe: TVK
37,8 čeho?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.06.2009 16:26 TVK Re: Sid
Mám z rozboru výpis je tam: tvrdost horečnatá-7,5 ;tvrdost vápenatá-30,3 ; tvrdost neuhličitanová-11,9
tvrdost celková 37,8
Ty desetiné čárky sú tam písané všelijak tak nevím presne kam patrá.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.06.2009 16:14 Muž Sid [6637] - RostlinyRe: TVK
Tvrdost celková je 378st.N - tá je v norme...
Máte nějakou podivnou představu o tom, co je v normě. :)
Takovou tvrdost normy neznají. :-)
Jinak bych tou vodou ani nezaléval zahrádku. Pro jistotu. :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.06.2009 16:09 TVK – Poraďte
Prešel sem na vodu vlastní ze studny a dal sem si urobit rozbor a je tam hodne dusičnanú až 489,0mg/l
a dusitany 1,0mg/l a sírany 245,9mg/l. Dá sa to nejak alebo teda nečím upravit?
Tvrdostcelková je 378st.N- tá je v norme.
Dík

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2009 23:43 Muž jajaapaja [174] Re: Romy
Nikdy jsem nebyl chemik,nejsem chemik a nebudu.Ale souhlasím s tebou.Hlavní věc je ta že jsem docílil toho čeho jsem potřeboval.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2009 23:12 Muž jajaapaja [174] Re: Polux
Fotka k příspěvku Tak tady to je.A píše se tu.Snižuje hodnotu pH .
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2009 23:05 Muž Romy [1822] - CichlidyRe: jajaapaja
Ach jo,to je zase debata,nakonec se dozvíme,že ,,kyselost" 14 je vlastně silná zásada.To chce si neplést pojmy.To je zase kultůra... hmm

jajaapaja napsal: Acid je na snížení Kyselosti.Co se dá udělat v devíti stupních kyselosti?
Jde mi o tento blábol,protože hodnota pH 0-7 je voda velmi kyselá,pH 7 je neutrální a pH 7-14 je velmi zásaditá,nositeli kyselých a zásaditých vlastností ve vodě jsou ionty H+ a OH-,přičemž platí,že 0 je silná kyselina a 14 je silná zásada.Snižující se koncentrací H+ ve vodě její pH stoupá a naopak.Stupeň 9 je zásada,nikoliv kyselost.Jde tu o Terminus technicus,jak říkal Komenský-,,nazývejme věci pravými jmény".

Edit: Pardon,myšleno,že voda s hodnotou pH 0 je velmi(silně)kyselá a voda s hodnotou pH 14 je velmi(silně)zásaditá.Vkradl se Šotek,myslel jsem rychleji,než jsem psal. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2009 23:03 Polux Re: jajaapaja
Nepouzivate nahodou tohle ? www.rataj-spk.cz/…

No ated me reknte proc to takle upravujete ? napiste sem namerene hodnoty normal vodovni vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2009 23:02 Muž jajaapaja [174] Re: filipsi
Hele nebudu se tady do nekonečna dohadovat.Rostliny rostou.Ryby se třou.Potěr vní žije a roste.Toť vše. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2009 22:58 Muž filipsi [1295] Re: jajaapaja
coze Co ta voda tedy je, kysela, nebo zasadita?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2009 22:57 Polux Re: jajaapaja
No tak jestli se mjelim tak me opravte ale pokad ma voda PH nad 7 tak je alkalicka a pod 7 niz kysela

prijde me ze to delate naopak ze ten acid vam zvedne PH k tem 9 :-) No pokad vam ten experiment zabira a ve finale mate PH 6.5 nebo tak pak je to v poradku
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2009 22:53 Muž jajaapaja [174] Re: Polux
jak jsem psal naše voda je velmy tvrdá a kyselá.takže míchám kvuli změkčení a protože je kyselost veliká nešel v to žádný potěr.
Acid je na snížení Kyselosti.Co se dá udělat v devíti stupních kyselosti?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2009 22:53 Polux Re: jajaapaja
No asi tak nejak ale naco ten Acid ?

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [10] ...... 13 14

Zpět na obsah sekce Voda, přípravky na úpravu a testy • Zobrazeno 13201x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/1649-tvrdost-vody?od=451