Čím hnojit?

u hodněstonkovejch porostů ale není jiná možnost pokud u toho nechceš strávit večer. Když se to vezme hezky obloučkem tak je to v pohodě a za pár dní vylezou nové vršky

ČichavecTom napsal: Porost udržuji velice rychlým nemilosrdným kácením velkýma nůžkama přičemž na nic neberu ohled, co neuteče, má smůlu - zatím všechno vždy včas zdrhlo... rychlovka na půl hodiny, maximálně na hodinu.



Takhle jsem to teď taky párkrát udělal, ale uznej sám - není to nic moc. Jak posekaný sekačkou.

Možná to vypadá podle mých příspěvků zde na fóru, že každý večer opečovávám doma podvodní zahrádku. Opak je pravda, pěkně to flákám
Přijdu domu, nastříkám všechno možný do všech akvárek, nakrmím ryby a jdu spát. Žádný testy, žádný stříhání kytek... Občas dotoho hodinu civím jak liška do myšího hnízda.

Akorát v neděli mením vodu hadicí přímo z vodovodu a to je raz dva. Porost udržuji velice rychlým nemilosrdným kácením velkýma nůžkama přičemž na nic neberu ohled, co neuteče, má smůlu - zatím všechno vždy včas zdrhlo... rychlovka na půl hodiny, maximálně na hodinu.
Jednou za 14 nebo za měsíc (podle chuti) trochu víc přeberu kytky, něco vytahám, rozlámu, zasadím, něco si nechám na jiny....

Žádný drama se nekoná - takže patřím do té druhé skupiny

Pěkně napsáno, patřím do té 2. skupiny (zatím), každému co jeho jest.

Záleží na tom, co člověk od akvária očekává. Někdy až přehnané hnojení podle mě dost koresponduje se současným trendem, s dobou ve které žijeme. Všechno musí být rychle, pokud možno ihned bez přílišného čekání. Je super sledovat bohaté přírůstky, každý den vidět o kolik listy povyrostly, jak se stonkovky protáhly, kolik nových listů se klube ... přiznám se, že do této skupiny patřím i já. Bohužel mi to občas přináší i komplikace, neboť zase tolik volného času na údržbu (hlavně protrhání) rostlin nemám.
Na druhou stranu jsou akvaristé, kteří se raději akváriem kochají než aby každý týden pleli podvodní zahrádku a neustále upravovali layout nádrže. Vloni vyšel na akvarista.cz pěkný článek od Romana Raka - reportáž z Wroclawské botanické zahrady. Sám Ryszard Kamiński (kurátor tamější - pravděpodobně největší sbírky vodních rostlin na světě) přiznává, že kromě spodní vrstvy dna a CO2 není do akvárií dodáváno žádné hnojivo. I osvětlení má intenzitu "pouze" 0,2 W/l. Důvod je jednoduchý - o všech 29 nádrží 200x80x75 cm se stará jediný ! člověk. A že to jde i takhle se můžete přesvědčit tady: www.akvarista.cz/…

O tom žádná, rostliny si omlazuji samozřejmě také - a stejně mi ještě zbývá. Něco prodám na aukru, většina skončí na hnoji...
Na extra náročné rostliny nemám světlo, takže více hnojit stávajícím zatím nemá smysl.

Právě jsem objednal test FE a PO4, pro klid duše ..

Nabídnu ti jiný pohled na věc...

Pokud rostliny rostou hodně rychle a daří se jim, koupíš si jeden košíček a za chvíli máš půlku akva... (stonkovky, nebo výhonkatky - kobercovky)

Pokud ze stonkovech pravidelně odrbáváš výhony a starý vyhazuješ, omlazuješ tím celý porost a celkově pak husté křový mladých rostlin vypadá lépe než pár starech chcípáků který tam rostou půl roku...

Např. třeba taková Proserpinaca palustris mi roste relativně pomalu (ze všech stonkovech co mám nejpomaleji) a každá její generace (po oškubání a zasazení bočních řízků) má zubatější listy - její přechod na submerzní formu probíhá velmi postupně a pomalu. Tady bych sám ocenil rychlejší růst i když už jsem na doraz...

Proč ale cpát rostliny tolik, aby bujely v maximální možné míře ? Stejně to pak vyhodím na kompost. Nestačí jen to, že rostou a vypadají dobře?

K testům: NO3 test mám - stabilně měřím kolem 25 mg/l. S testy FE a PO4 mám brouka v hlavě delší dobu...

Rozhodně nechci shazovat tvé pozorovatelské schopnosti, ale...

Když budu stagnujícím rostlinám dávat po troškách živiny, určitě se to zlepší a bude to pozorovatelné. Začnou vypadat dobře a porostou rychleji. Přitom je možné že jso stále na dietě :o)

Rostlinám pro život stačí dát občas trochu najíst a pak můžou klidně několik dní hladovět. V pořádku.

Pokud jim ale dáš pořádně nažrat co se do nich vejde, zjistíš že se jim může dařit ještě lépe a moho růst rychleji.

Ty tři testy od rataje (Fe, NO3, PO4) vyjdou na nějakých 210 korun + poštovné, což není taková katastrofa, a vydrží nadosmrti za předpokladu že je budeš na začátku používat intenzivně, nastavíš správné dávkování živin a pak už otestuješ jen občas pro klid duše anebo když budeš dělat větší zásahy do prostředí...

Máš pravdu, že pro holandská akvaria by to bylo asi málo. Přerybněno sice mám, ale rostlin je také dost. Test na železo nemám - sleduji jak reagují rostliny, těm méně náročným (Zákrutichy, Loděnka) se dobře daří už rok a po aplikaci CO2 se rozjely i ty o něco náročnější druhy, které víceméně stagnovaly.

Po ročním aplikování hnojivem už mám něco odpozorováno a stávající dávkování mi vyhovuje - rozhodně netvrdím, že to platí pro všechna akvárka, ale nevybočuji v počtu rostlin a ryb na daný objem zdejšímu průměru.

PS: Je možné, že teď budu muset přidat kvůli CO2 - to ukáže čas.

A jsi si jistý že takové množství je dostačující? Co výsledky testů?

Nelze se slepě řídit doporučeným dávkováním když je každé akvárko jiné. Jiné rostliny, jiné množství rostlin, jiná úroveň CO2, jiné osvětlení.... třeba v rostlinném akváriu ti tohle kytky slupnou za pár dní... (jen příklad)

Obávám se že výrobce má své doporučení nastavena na běžná akvárka s plastovými rostlinami a hromadou ryb... (berte s nadsázkou, dělám si legraci)

Šmarjá, počítej znovu Mám to dobře.

Jinak, jak už jsem psal níže, dávám místo 45 ml jen 40 ml, tj. o 12% méně (nemám 80, ale 90 l vody) než doporučuje Rataj.

jo, jo, toho jsem se taky dopočítal Takže vlastně dáváš doporučenou 14ti denní dávku, jenom je rozložená do více aplikací. A ve vzorci jestli dobře vidím máš teď chybu

40 ml 1x za 14 dní = 2x týdně po 10 ml = 80 ml měsíčně
40 ml 1x za 14 dní = 2x týdně po 40 ml = 80 ml měsíčně

Ano, 10 ml v jedné dávce dvakrát týdně.

40 ml 1x za 14 dní = 2x týdně po 10 ml = 80 ml měsíčně. 500 ml lahev mi vydrží půl roku (zaokrouhluji).

kdyz se podivas jak casto to tam leje....

Tudy napsal: Už rok používám Bioflor a nemohu si stěžovat. Dávkuji 2x týdně (na návodu je 1x za 14 dní) 10 ml a nemohu si stěžovat. Cenově to vyjde na cca 250 Kč,-/rok. V kombinaci s CO2 se rostliny pěkně rozjely i přes relativně slabé osvětlení.

Hele Tudy, trochu si rýpnu. Ty píšeš, že hnojíš dávkou 10ml. Mám to chápat, že dáváš 10ml na celé akvárko? Když se dívám na stránky Rataje, tak v návodu k tomuto hnojivu uvádí 10ml/20l vody což by v našem případě dle návodu znamenalo dávat na celé akva cca 45ml této srajdy. Podle ceny co uvádíš, tak to fakt vychází na 10ml celé akva. Je to fakt tak jak píšu? www.rataj-spk.cz/…

Časem k tomu možná dojdu, nyní si připlácím 200 Kč,- ročně za lenost.

a není lepší to PMDD? Vyjde to levněji...

JJ. Ještě dodám, že Bioflor = PMDD bez KNO3. Bioflor kupuji 500 ml za 115 Kč,-, tedy je to cca 2x dražší přípravek, ale mám to bez práce (vážení, míchání, příprava roztoku). Při mé spotřebě cenu neřeším.

To jsem na tom stejně

90 l vody (mám to v prezentaci). V návodu se uvádí dávkování 10 ml/20 l vody 1x za 14 dní. Takže jsem tuto dávku o něco snížil (o cca 12%) a rozložil na čtyři.

Tudy napsal: Už rok používám Bioflor a nemohu si stěžovat. Dávkuji 2x týdně (na návodu je 1x za 14 dní) 10 ml a nemohu si stěžovat.
2x týdně 10ml. na jaké množství vody?

Měřit má smysl Fe, NO3 a PO4
Hnojení určitě PMDD kde si můžeš namíchat zvlášť jeho složky a dávkovat podle výsledků testů. Do jedné lahvičky rozmícháš dusičnan draselný (měříš pomocí NO3 testu). Do další fosforečnan (měříš PO4) a do třetí zbytek (Měříš pomocí Fe testu). Doporučuji si první týden psát kolik jsi čeho který den dal a vždy před přidáním další dávky provést příslušný test. Pokud testovaná složka chybí tak přidat dle doporučeného dávkování. Pokud je přítomna v množství blízkém optimálnímu tak nedávat. Je možné dát i sníženou dávku - chce to postupovat obyčejným selským rozumem a trochu počítat. Na konci týdne sečteš všechny poznámky (celkem 7 - z každého dne jedna) a vydělíč sedmi. Tím získáš aritmetický průměr pro denní dávku. Takto si spočítej pro každou složku a poznamenej si. Pak už stačí jen dávkovat denně příslušné množství a bude to sedět dokud se výrazně nezmění osvětlení, hladina CO2 nebo množství rostlin. Stačí pak jen občas provést kontrolní testy jednou za týden nebo čtrnáct dní.

Možná to vypadá složitě, ale je to jednoduché a bezpečné, zkus to.
Někomu možná nebude vyhovovat můj příliš technický přístup ale to je mi jedno Komu se to nelíbí tak ať si to dělá po svém. Mě to takhle funguje výtečně

...nechcel som to do toho vlakna na Osvětlení

ale HCL sa mozno pridava aj do toho biofloru...podobne ako do PMDD
neviem sice ake pH ma ten Torbex? ale podla mna viac sfarbuje vodu ako stiahne pH
ja si vyluh varim sam z jels.sisiek a ten ma pH cca 4.3
podla mna ten Torbex kyslejsi nebude -teda ak donho nepridavaju daaku kyselinu

ja pouzivam pri vymene vody 2.5ml toho vyluhu na 10L vody -pri pouziti 5ml je to uz dost tmave...

Už rok používám Bioflor a nemohu si stěžovat. Dávkuji 2x týdně (na návodu je 1x za 14 dní) 10 ml a nemohu si stěžovat. Cenově to vyjde na cca 250 Kč,-/rok. V kombinaci s CO2 se rostliny pěkně rozjely i přes relativně slabé osvětlení.

tak zkus zatím jen CO2 a uvidíš. Světla tam moc nemáš, takže to bude rostliny trochu omezovat (což je i trochu dobře, protože možná nebude potřeba hnojit).
Můžeš zkusit jen hnojit menšími dávkami nějakého komerčního hnojiva, když to budeš dělat z citem a pozorovat akárko, tak testy nejsou ani zas tak potřeba (je dobré měnit pravidelně část vody)

Zdravím. V komentu prezentace mi bylo doporučeno, že bych měl začít hnojit rostliny. Ano, nebráním se tomu. Co by bylo nejvhodnější? PMDD? Co jsem o tom četl, tak raději do tohoto se pouštět nebudu. NHKG mi radil, že jedinné hnojení formou CO2 a žádnou chemii. Co potřebuju vědět než začnu hnojit? Asi parametry vody. Jaké? Koncentrace CO2, NO2, fosforečnany....??? Podle tohoto se potom dále rozhodnu čím přihnojovat rostliny? S čím máte nejlepší zkušenosti?

Tak přesně v tomhle duchu bych si myslel, že to bude i s těma tyčinkama.

vím jen, že bigV zkoušel klasické NPK a kytkám to svědčilo.ale v akva nevydržely ryby. Zato kytky ty se plazili ven z akva.

Neexperimentoval bych s ničím, co není určený do vody, ale kdo ví, třeba to už někdo zkoušel a podá svědectví a účincích.

v predaji maju male tycinky univerzalneho hnojiva na zahradku, a do crepnikov, ..ma napadlo, odstiepit len par milinetrov a dat ich medzi strk pomaly rozpustat, ublizilo by to akvarijnemu ekosystemu ?

...jak to vypada s kulickama od rataje?...
Zkuste se obrátit na kolegu Matlalu rybicky.net/profil/103 , jistě vám se zásobním hnojivem rád pomůže.

jasny,ryby hnoji samy jinak mas moc pekny akvarium!jak se jmenuje ta cervana rostlinka?je moc hezka...nenarocna? a chtel jsem kdyz se podivas na me akvarium tak tam mam jeste 4 tetry kongo,ty chci ted odendat znamemu a jeste tak 3 zivorodky...misto toho bych tam chtel nejlepe parecek skalar amazonskych a k tomu dve cihlidky ramirezky...myslis ze by to slo k sobe?

S kuličkama, žádný zkušenosti nemám. Já žádný jiný hnojiva než rybky a výměnu vody nepoužívám. Musíš pohledat, strejda gúgl jistě pomůže. Hledej zásobní hnojivo. Tady na fóru k tomu jistě taky něco bude.

ok.to bych mohl spinaci hodiny tady mam,ale mel jsem je prave od 2h -9h.A pres vikend kdyz jsem doma cumim do toho porad a jak to vypada s kulickama od rataje?cetl jsem o tom neco malo,mas s tim zkusenost?na jak dlouho to vydrzi a kolik to tak stoji?je to kvalitni?dekuji ti moc za rady...rad se prinaucim nove veci

Tak jasně, světlo je základ. To svícení bych sjednotil po celý týden po 1O dodinách denně. Jednoduchý spínací hodiny pomůžou. Všechny kytky, který se do akvárka dají při zakládání stejně v drtivé většině tzv. nejdou. Chce to zkoušet čemu se daří, mrknout do atlasu a udělat si představu, jak asi by to mělo být s těma podmínkama pro zdárný vývoj. Postupem času se to vybere podle podmínek který v daný nádrži panují.

No ono jak ktere...nejaky jedou perfektne a napr.chebule brazilska skoro vubec.Ale nevim jestli to neni treba osvetlenim v tydnu svitim tak 7 hodin a o vikendu to bezi od rana...

Pokud rostliny prosperují, tak proč to měnit?

ja si udelal prezentaci ale akva mam zalozeny od listopadu a pravidelne 1 tydne menim vodu a pridavam prave hnojivo do vody.Tak nevim jestli prave pridat jeste neco navic nebo to nechat tak je...

Já bych takhle čerstvě založený akvárko do vodního sloupce nehnojil vůbec. Pod rostliny je možné dát nějaký zásobní hnojivo(pár těch kuliček) a pravidelně měnit vodu. V akvárku jsou živorodky a to jsou velmi zdatní producenti přírodního hnojiva. Ještě dalším přidáváním hnojiva do vody by se velmi snadno mohlo stát, že se při nepravidelný či opomenutý údržbě rozjedou řasy. Toť můj názor.

Potreboval bych se poradit..pouzivam na sve akvarium takove obyc,hnojivo si myslim.Mohl by mi nekdo poradit nejake dobre hnojivo a za rozumnou cenu ?dekuji

...Výňatky z diskuzí Barra sem dávat nebudu...
Vřele souhlasím.
Koho tahle problematika zajímá, určitě si tyto diskuse dohledá...
(A na těch desítkách stránek najde kopu zajímavých informací, m.j. i odpověď na otázku, proč je vhodná pravidelná výměna části vody i z jiného důvodu, než jen "propláchnutí" akva od případných přebytků živin... )

Sid napsal:
Tak hlavně aby se Matlala správně zorientoval a své potíže s kytkami vyřešil co nejdřív.


Souhlas.
Výňatky z diskuzí Barra sem dávat nebudu to bychom byli úplně OT

...Potom jste princip EI elementárně nepochopil a přečetl jste si "nějaké doporučené dávkování"...
Elementární princip EI vyjádřil jeho autor zhruba takto:
"...The Estimative index is a simple method to dose nutrients for any tank without test kits. In a nut shell, the aquarist doses frequently to prevent anything from running out (plant deficiency) and does large weekly water changes to prevent any build up (plant inhibition)...
"Nějaké doporučené dávkování" jsem si nepřečetl - podobně jako vy se bavím pročítáním stránek T. Barra. Zřejmě ale to, co čtu, vnímám jinak, než vy.
Tak hlavně aby se Matlala správně zorientoval a své potíže s kytkami vyřešil co nejdřív.

Potom jste princip EI elementárně nepochopil a přečetl jste si "nějaké doporučené dávkování".
Pokud by jste četl o EI do hloubky tak nemůžete toto napsat. Princip EI je založený na hnojení akva tak aby ve vodě nebyl žádný nedostatek prvků potřebných pro růst rostlin. To jestli přidám do akva 10mg/l NO3 nebo 30mg/l NO3 není podstatné. To dávkování uváděné v EI je pouze dávkování, které zaručí dostatek makro a mikro prvků dostupných pro rostliny při vysoké intenzitě osvětlení a vychází z toho, že jejich nadbytek při nižší intenzitě nic vážného nezpůsobí. Tím se nemusí špekulovat s různými testy a měřeními, které jsou stejně s testy běžně používanými nepřesné. Tímto dávkováním pak můžu vyřadit jednu proměnnou a tou je nedostatek živin. Výměny vody primárně nejsou určeny k ředění živin i když i to je možné dělat. EI tak jak ho znáte má samozřejmě i své nevýhody a záleží na cílech které chci v rostlinném akváriu dosáhnout.

no, uvažuji ted jestli koupit RO nebo raději ještě dokoupit HDMI kabel k TV<>PC,vyjde to nastejno a na obojí nemám, začínám totiž zjišťovat, že bych nemusel přidávat P a N, když budu měnit opravdu kolem 50-60l týdně a ne jen 35l. Nejspíš si budu muset udělat odbočku ve sklepě sám, po dnešku snad, tatovi mluvil do duše strýc z prahy, náhodou dojeli na svátky a oni maj hezký akva strašně rádi, jen nemaj prostor.

No, přečíst, (raději několikrát ), by sis to měl - já ti žádnou nadstandardní výměnu části vody, (tedy jinou, než děláš dosud), nenutím, právě naopak.

Sid napsal: (Proto také nerozumím tomu Matlalovu vysvětlování potíží s hadicemi ap. ... )

Je dost možné, že větší výměna vody by přišla vhod, ale zatím nelze, ještě zkusím proměřit naši studniční vodu,ale co vím, je nic moc a kvalita se rychle mění, bývalo tam dost NO3 a po dešti zase měkčí voda. Zkrátka zkusím a uvidím, neco jsem pochopil, ale chce to několikrát přešít a vstřebat.

...Při EI není potřeba proplachovat nádrže velkou výměnou vody... Princip EI je o něčem jiné...
Princip EI je o tom, že "v pracovních dnech akva nadopujete živinami", "v sobotu máte volno" a "v neděli akva dobře propláchnete". (Detaily čím a v jakých termínech hnojit, jakož i kolik vody a v jakých intervalech měnit, se dají snadno na netu dohledat - stačí do vyhledávače napsat "Estimative Index"...)

Pokud upravíte dávky hnojiv tak, že do akva "cmrndáte trochu PMDD, aby se neřeklo, a aby se nemusela měnit týden co týden velká část vody {cca 50%, jak doporučuje EI}", pak nejde o princip EI. Ten spočívá skutečně v "předávkování" živin a následném "vypláchnutí jejich přebytku" právě výměnou velké části vody.
A protože výměna části vody (natož velké části vody!) je pro Matlalu problém, doporučil jsem mu jiný postup, který výměnu (časté a velké) části vody nevyžaduje.
(Proto také nerozumím tomu Matlalovu vysvětlování potíží s hadicemi ap. ... )

Ve stručnosti - doporučil jsem mu podle spotřeby NO3 za určité období odhadnout potřebu ostatních živin a tuto potřebu alespoň přibližně porovnat s množstvím živin, které do akva za tuto dobu dodá.

Evidentně jsem se svou snahou neuspěl, takže škoda dál mrhat časem...

tak jsem proměřil hodnoty vody a jsou teda hezky stejné 0,25mg/l PO4 i Fe a 25mg/l NO3testy Sera, nějaké nepřesnosti tam určo jsou. U No3 je stupnice 10 a pak hned 25 a u PO4 0,1 a hned 0,25