Vallisneria - pěstování, sázení, problém

Díky za rady
Sám vím, že rostliny se určitě musí asi adaptovat, ještě k tomu, když jsem měnil dno. Dno bylo příliš tvrdé z vápence a zářivky stály několik let ve sklepě, tak asi proto si myslím, že ostatní rostliny kromě kryptokoryny a hygrophilly nerostly.

Zatím jsem přiikoupil nové rostliny a ostatní jsou na cestě. To je asi to nejlepší, co můžu zatím provést Zatím zůstanu asi u každotýdenní údržby s výměnou vody a odkalováním.
Řekl bych, že vallisnérie asi i chutná ancíkům, jelikož jim spíše jednou týdně hodím tabletku a jinak je nechám ať si něco sezobnou co náhodou spadne na zem, což jim asi nestačí, tak si asi oblíbili vallisnérii. Zkusím jim házet častěji tabletku a zeleninu a třeba nechají rostliny napokoji.
Hnojení zatím zavádět sám nechci, to jsem nechtěl od začátku, proto jsem si pořídil i nenáročné rostliny.

Každopádně díky vše za rady, když se něco změní, nebo bych potřeboval s něčím pomoci, určitě se obrátím, každopádně bych to uzavřel a nechal to být, rady jsem dostal, je jen na mě jak je zpracuji a co pro akvárium udělám.
Je jasné, že každý má své zkušenosti a také rady i přes to díky všem za snahu

Další věc je, že v onom akváriu je x druhů rostlin a ne všechny, i kdyby na hnojení reagovaly, budou na hnojení reagovat stejně. Takže v tomto konkrétním akváriu, pokud by došlo k přihnojení, nastoupí pravděpodobněji řasy.

Nevím, zda to Bublina zaregistroval, ale autor použil část vody ze starého akvária a v té nějaké živiny být musely.

Ze je to zbytecne vydana energie ukazal bublin svymi prispevky uz v jinych tematech..

Bublina napsal: Maq jen dokázal že rostlina má plno využitelných zásob v listech, které tam skladuje na horší časy. Pravděpodobně se jednalo o zdravé rostliny. Měl s pokusem pokračovat.
Proč? Účelem pokusu bylo pouze ukázat, že při totálním nedostatku živin rostliny nehynou rychle. Čerpají ze zásob, zpomalí růst, ale neděje se žádné rychlé drama.
Při jiných pokusech jsem zjistil, že rostliny dobře snášejí i široké rozpětí pH i různou úroveň mineralizace (tvrdosti). V dlouhodobém výhledu a zejména při pěstování náročných rostlin na tom samozřejmě záleží, ale krátkodobě to žádný rychlý sešup neudělá.
Drama se děje tehdy, když je ve vodě něco špatně. Praktik romant to slavně pojmenoval bordel voda. Já se snažím domyslet, co to přesně znamená, a všechny poznatky mě vedou k tomu, že to není minerální složení, nýbrž organické znečištění a vše co se na to nabaluje - rozvoj mikroorganismů, často fakultativně parazitických, změněná bilance kyslíku a oxidu uhličitého ve vodě, toxické metabolity a katabolity ve vodě.
Je tady jistá analogie s člověkem. Když není jídlo, nějaký čas vydržíme, ale když se nedá dýchat a voda je samý blivajz, rychle nás to sklátí.

Krom kryptokoryny, hygrophily a pogostemonu jsou tam nové kytky (mezi nimi i ta vallisnerie) , dno je předělané, jak jsem pochopil, 26. 3. 2018. O tom že je tam destlilka a voda bez ničeho tu pořád píšeš ty. Ta voda žádná destilka není, je to normální společenská nádrž, tudíž bude přirozeně obsahovat živiny. Hnojit v této situaci do vodního sloupce zatím nemá smysl, tazatel si zadělá spíš na problémy než že by rostlinám pomohl. Je to nově založená nádrž. Nevím, co na tom není jasné, ani nepozoruji žádné výkruty.

Akvárium je založené rok a sesilisflora v něm neroste jak by měla stejnetak i další rostliny jak majitel popsal. Stejně dodal vlastnosti vody z kohoutku.
Lehčí je pro rostliny použít hnojku z vody než že zásob. Dal tvoje nesmyslný vykruty nemá smysl komentovat. V ideální vodě se rostlina zotavi líp a dřív než v destilce. Voda s přirozeným obsahem živin bude vždy pro rostliny hnojivem

Bublina napsal: Maq jen dokázal že rostlina má plno využitelných zásob v listech .
Teď jsi uhodil hřebíček. Nejen v listech. Ale jde o to, že pokud ta rostlina není schopna v novém prostředí využít své vlastní zdroje (notabene, když má poškozené listy, ze kterých by si ty látky mohla snadno stáhnout) a zahájit růst , tak nedokáže ani vyvinout úsilí pro získání nějakých dalších z vody či dna. A nemá tedy smysl takové rostlině nabízet další živiny, protože ona živiny má ale z nějakých důvodů je nemůže nebo nechce využít.

Je fascinující, že hnojení je podle tebe jediná jistota. Hnojení do akvária, kde jsou rostliny týden je rozhodně střílení od boku.

Maq jen dokázal že rostlina má plno využitelných zásob v listech, které tam skladuje na horší časy. Pravděpodobně se jednalo o zdravé rostliny. Měl s pokusem pokračovat. Nikdy by mu nemohlo vyrůst víc sušiny než měl na začátku.

Pro rostliny je snazší většinu živin brát listem než kořenem a je to pro ně o dost snazší než použít zásoby. Proto bude poškozená rostlina vždy líp prosperovat s dostatkem živin.

Také je spousta vod které mají docela ideální kompozici a roste jim to hned. Není problém vodu zoptimalizovat místo nejisteho pokusu.

Ty to úplně překrucuješ. Tak ještě ještě jednou. Na co přidávat živiny, které rostlina nespotřebuje? Pokud si teda nechci vypěstovat nějakou tu řasu. Novým rostlinám je prostě hnojení k ničemu, dokud nezačnou růst (jak dokázal Maq svým experimentem s demivodou). Pokud se rostlina (a může to být klidně i nenáročný plevel jako sessiliflora) prostě ani trochu nechytá, tak pak ani živiny nepomůžou. Navíc to že se rostlina neroste ještě neznamená, že tam nejsou živiny.

BTW. Zajímalo by mě, proč si myslíš, že je ta voda bez ničeho? Jsou tam ryby, šneci a krevetky. Ti všichni dostávají krmení, tudíž to podle mě není voda bez ničeho. Já měl dříve (např. 1,0 mg/l NO3) hodně podobnou vodu jako martin386 a rostliny (včetně vallisnerky o které je tu řeč) v pohodě prosperovaly. Ale ta vallisnerie až po několika měsících. Nasypat tam netrpělivě hned hnojivo protože po týdnu kytky nebují mi přijde zcestné.

Chce to čas.

Výsledek pěstování za pomoci vody bez ničeho bude v obou případech stejný.

Majitel nám na růstu sesilisflory jasně prokázal že tam živiny nejsou. Rostlina se lépe adaptuje v ideálním prostředí. Podle tvoji teorie nemůžu přidávat do nahnojenyho akvária kytky protože tam je hnojivo?

Rajčata taky neohrožují sinice a řasy .
Nemyslím, že se dá porovnávat emerz a submerz. Proč by taky jinak pěstírny expedovaly nejvíce emerz, kdyby to nebylo jednodušší?

Po přesazení čehokoli, nemá smysl nějakou chvíli hnojit (rozhodně ne do vodního sloupce), dokud se rostlina nechytne, neadaptuje na nové prostředí (nezačne vykazovat alespoň nějaký růst). K čemu tam budou další živiny, když rostlina není schopná využít ani ty co už sama má ve "svých zásobách"?

Vallisnerie (rozhodně se tu nemá cenu bavit o rajčatech a jejich úrodě) potřebují opravdu čas.

Stačilo se podívat na profil a zamyslet se nad tím proč existuje jen první fotka. Detail valisnerky se sesilisflorou mi řekl vše podstatné.
Kazdej hloupej sedlák ti řekne že bez hnojení ti nic nevyroste. Udělal jsem tedy takový pokus. Vzal jsem nahnojene sazenice rajčat a jednu jsem dal do kokosu a zalévat vodou bez NPK a druhou jsem dal do hlíny a hnojil postrikem. Zkus uhodnout kolik jsem sklidil na každé testovane rostlině

Vážně už ty Tvoje "rady" nezvládám.
Něco Ti povím. Schválně jsem zkoušel, jak dlouho vydrží nové rostliny v čisté demivodě. Vydržel jsem to osmnáct dní. Všechny rostliny byly v pořádku a měly zdravé přírůstky, včetně nových kořenů.
Pokud rostliny rychle chcípají, docela nabeton to není hladem.
Až desetkrát vymění vodu a bude najisto vědět, že mu v ní neplave žádný bordel, pak bude čas se zamyslet nad nějakým hnojením.

Zajdi do akvaristiky a chtěj hnojivo nejspíš viceslozkovy který obsahuje NPK a i stopovy prvky. 1 dávku dej 5X víc než je denní dávka. Doporučil bych to pmdd ale nepoužívat k2so4. Ale neřeknu ti kde ho v Německu sehnat. Při použití kno3 budeš mit draslíku K víc než je potřeba.

No jde hlavně o to, že akvárium jelo přes rok, je pravda, že kromě Kryptokoryny a Hygrophily a ještě toho octopusu co tam mám nepřežilo nic, byl to ale taky štěrk, vápence, či co to bylo... staré vody jsem dal bokem asi 60L, dal nové dno, přikoupil rostilny a zbylých 40L jsem dopustil z vodovodu, počkal jsem až se voda ohřeje na 23 a večer jsem tam vpustil původní osazenstvo, všichni živočichové přežili. Vyměnil jsem staré zářivky za nové a rostliny, které jsem koupil, tak se jim daří, echinodorus má dva nové lístky, které jsou jemně zkroucené a Hydrocotyle roste celkem rychle, stejně jako pořád Hygrophila. Dnes jsem koupil ještě bacopu.

Máme vinníka, Bublina má očividne vešteckú guľu.

Edit. Máš tam... teda skôr nemáš tam dusičnany. Železa je tiež dosť málo. Vápniku je tam i v pomere k horčíku priveľa, ale to by som neriešil.
Začal by som (opatrne, sú tam neónky) s dusičnanom draselným...

Tak jsem našel konečně ty hodnoty...
www.wasser-sandesneben.de/…

Nie. Limnophila mi odišla i v zabehnutom akváriu, keď všetky rastlinky okolo nej prosperovali a nikdy som nezistil, prečo.
Viem len, že ju nemôžem dať do kúta, tam chradne, najlepšie rovno pod svetlo.

Hoc som zástanca hnojenia a sám sa s ním hodne vyhrám, rozhodne za mňa neriešiť problémy v týždňovom akváriu hnojením do vody. Nota bene keď, ako čítam, sa zatiaľ ani netuší, čo to za vodu je.

Díky, musím hledat na inzerátech tedy
Jinak bydlím ve vesničce s 400 Obyvatel a jediné co jsem našel je tvrdost 12,3 °dH.

Potřebuješ egerii. Nebo ceratophyllum (pokud moc neproudí voda). Co se do 1,5 litrové flašky vejde. Hoď to do vody a nech vzplývat.

Obě zmiňované rostliny rostou vyborne stejně jako jakékoliv jiné pouze při dostatku živin. Pokud živiny nejsou, tak to dopadá tak jak tazatel popisuje

Neříkej mi ze v Německu nejde dohledat kvalitu pitné vody. Zadal jsem wasser kvalitat bremen a www.swb.de/…. To samé jsem opakoval pro Dresden minchen atp.
Pokud rostliny vykazují opad listů tak to je ukázka nedostatku, který by se měl řešit a ne čekat, protože to dopadne stejně jako v předchozích případech.

Limnophila rastie ako divá - keď sa chytí. Vallisneria rozhodne nebude prekvitať hneď od začiatku. Ale hlavne - rozhodne by som neriešil problémy týždeň zasadených rastlín hnojením. Keď tak jedine do dna.

Súhlasím s Maqem, na začiatku niet kam sa ponáhľať, tým sa viac pokazí, než spraví.

No měnil jsem minulý týden dno, předtím jsem měl jen štěrk, který byl přílie tvrdý a pravděpoboně vápenitý, rostilna, která píšete měla asi jen tři větvičky, chtěl jsem ji vyhodit, ale za posledních 5 dnů celkem slušně povyrostla.. Vallisnerka došla poštou v úterý. Ostatní rostliny vypadají v pohodě, měnil jsem minulý týden i zářivky, Hygrophila roste pořád, jen spodní listy žloutnou a postupně se dělají díry, jinak roste jako divá, vždy spodní část vyhodím a zasadím vrchní, která se rozroste, jinak by měla jen holý stonek, což bude možná nedostatkem světla ? (2x18w)

A na co bude čekat? Až mu to chcipne všechno? limnophila sessiliflora roste jak divá, tady vypadá po 6 dnech úplně žalostně.
Přidáním dalších rostlin nic nevyřeší.

Bublina napsal: Chtělo by to pohnojit.
Chtělo by to počkat.
Rostlin by mělo být víc.

Chtělo by to pohnojit. limnophila sessiliflora vypadá fakt bídně. Vidím i odumirani od konecku u dalších rostlin. Ty předchozí pokusy jsou taky s tou samou vodou?

Bydlím v německu, co jsem hledal, jediné co jsem našel je tvrdost ca 15°. Jinak jsem nic podrobnějšího nenašel..
Prezentaci jsem založil ca před týdnem, kdy přes velikonoce bylo tolik práce, že jsem se k tomu zatím nedostal

Parametry vody z kohoutku? Proč u tvých prezentaci není víc než úvodní fotografie?

Běžný problém s vallisneriemi, zejména v mladých akváriích. Důvod myslím nikdo bezpečně nezná, ale je rozumná domněnka, že vallisnerie mají rády "staré" dno, tedy bohatou výživu u kořenů.
Často velmi dlouho živoří a stagnují, než se rozhodnou růst.

Zdravím,
minulý týden jsem si objednal rostliny, kde mezi nimi byla i tato vallisnerie. Nevypadala bůh ví jak dobře, ale rozhodně lépe, než jak vypadá nyní. Ztrácí listy, které plavou po akváriu, připadne mi, že zbylé listy uhnívají. Nevm jestli to způsobují třeba ancistrusy nebo můj rak..? Popř. je příliš hluboko zasazená? Nebo si zvyká na nové prostředí?

Můžeš zkusit www.rostlinna-akvaria.cz/… nebo www.rostlinna-akvaria.cz/… ale i tak jim budeš muset dát čas , dokud neuhnívají mají šanci. Vallisneria spiralis - sice roste rychle ale - Roste v pomalu tekoucích nebo stojatých vodách s písčitým a na živinami bohatým substrátem. Jo a jinak dosahuje délky až 100cm !

My sme s manželom pozerali rýchlo rastúce, nenáročné rastliny a či sú vhodné do novozaložených akvárií sa v atlase žiaľ nepíše (alebo som si to aspoň nevšimla). Mohla by som mu dáko dopomôcť, nech sa "zabýva"? Kvapkacie hnojivá nechcem, radšej vymeníme za rastlinu, ktorej sa v daných podmienkach bude lepšie dariť . Ale na nejaké koreňové hnojivo, čo pichnem do substrátu a nebudem ďalej riešiť by som aj pristala. Pomohlo by to vôbec?

Já z vlastních zkušeností do nově založených nádrží (nové dno) druhy rostlin Sagittaria a Valisneria nedoporučuji .

To bys poznal byly by od středu průsvitné.

Tak ja jej ešte dám šancu

Mne sa vallisnerii v novom akváriu v pražskej vode (7dGH) tiež nedarilo, trvalo vyše pol roka, než vôbec začala rásť.
Ale ancíci mi na ňu nešli, zhobľovali echináč.

Trochu sem to zazdil, ale nemohly by mě ty vallisnery zlikvidovat ti ancistrusi ?

Ahojky. Máme Vallisneriu spiralis a myslím, že sa jej moc nedarí . Nové listy sú bledé, priesvitné, keď podrastú mierne ztmavnú, neodhnívajú, ale žiadna výhra. Vodu máme mäkkú (3,3-3,9°dH podľa vodární). Akvárium je čerstvo založené. Mám nádej že sa mi v tak mäkkej vode ešte rozrastie, alebo mám poriešiť radšej inú rastlinku?

Tak za zkoušku nic nedáš, takhle tvrdou vodu jsem tedy neměl ale rostly Vallisneria všeho druhu, jak jsem přešel na měkčí a kyselejší tak to už taková sláva nebyla. Vadilo mě že příliš stínila.

Má cenu pořizovat si tento druh do takové vody co mám ? Pak mám eště obavy aby mě je ancisové nezlikdvidovali. Hodnoty sem odečítal z papírku podle barvy takže to nemusí být úplně přesně
28 GH 7.6 pH 20 KH

Moje zkušenost je taková, že zastřižený list vždy zhnědnul a začal chřadnout. Proto už nestříhám a raději redukuju počet rostlinek tak aby nebyla hladina příliš zakrytá.

Aha, takže zůstávám u osvědčené poučky nestříhat.

To je další věc, že se mi to až tak moc nelíbí, ale to už je na posouzení každýho.

Kubaa napsal: Zacelí se vytvořením nové špičky
Ne, už to tak zůstane.

Tak možné to určitě je. Třeba to souvisí i s tím, že ty konce byly v proudu z rampy.
No já jsem to pročítal jen tady a i tu se stříhači najdou. Každopádně u mě to nefunguje, tak to už nedělám

Zacelí se vytvořením nové špičky, nebo tam zůstane ten nepřirozený střižený tvar? Protože to by mi na tom vadilo asi nejvíc.

Tohle je zajímavá věc, takže i když jsem off-topic, navážu.
Já jsem se odvážil stříhat listy vallisnerií až poté, co jsem si tuším na Flowgrow přečetl, že se to může. A opravdu, rány se zacelily a listy mi neuhnívaly.
Ty máš jinou zkušenost, ale napadá mě, že Ty taky porůznu zmiňuješ, že máš ve vodě nenulové svinstvo. Taková rána je vstupní branou pro bakterie, nepochybně. Možná tedy naše rozdílná zkušenost vyplývá z rozdílné úrovně (organického) znečištění vody?