Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Čichavec - rozmnožování, odchov

NápovědaFórum » Akvarijní ryby » Množení ryb 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránkuPřejít na další stránku   1  
Čichavec - rozmnožování, odchov
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2014 12:36 amrtin Re: aquarista
A dej tam nejakou plovouci rostlinku(pistii,riccii).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2014 07:30 R Muž romant [28043] Re: aquarista
Nechal bych je kde jsou a to další ještě menší akvo bych si nechal jako zálohu v případě, že se situace v té 50 litrovce zvrtne a samec bude na samici více agresivní, potom ho odlovit, jinak jí zabije.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2014 07:12 Muž buchcikbel [0]
No, tak to pěnové hnízdo do rána zmizelo. Je pravda, že tam neměli plovoucí rostlinky a přilepili to na stěnu akva. Nebyl to jen pokus o výtěr? Nemám je přelovit do menší nádrže? A kdyby ne, nebudou jim vadit neonky?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.02.2014 20:15 Muž buchcikbel [0]
A fakt mam do toho malého akva přelovit rodiče a těm malím nechat to velké??
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.02.2014 20:13 R Muž romant [28043] Re: aquarista
Čti, zde je to dost podrobně popsáno. rybicky.net/atlasryb/cichavec_zlaty
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.02.2014 20:11 Muž buchcikbel [0]
Ahojte. Mám akvárko 54 litrů teprv nějákých 20 dní a mám tam mimo pancíka a ancíka 2 zlaté čichavce. Byl jsem vykolejenej, jak ten sameček honil samičku, ale teď začal stavět v rohu akvária pěnové hnízdo. Samička se stáleschovává a on ji prohání. Naštěstí mám v záloze menší- 25ti litrové akvárko. Co teda s nima? Mám pak přelovit tu pěnu s jikrama? Jak poznám, že už se vytřeli? A ještě něco- zítra jsem si měl jet pro další pancíky a hejno nejonek červených. Ty nejonky bych tam asi teď dávat neměl, že? A prý jim nemám svítit?? potlesk
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.02.2014 19:22 amrtin Re: Turbínka
Já bych je dal do tý odchovny a pryč až po rozplavání,až budou schopný toho transportu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.02.2014 19:17 Žena Turbínka [2559]
Ahoj, v sobotu jsem si přinesla domů párek čichavců zakrslých a hned den na to se mi vytřeli, takže teď mám v akváriu nerozplavaný potěr tak den starý. Bohužel nemám místo a ani zkušenost pro odchov takových krásných ryb. Dnes náhodou jsem mluvila s chovatelem, který by si potěráčky vzal a zkusil je odchovat a vypiplat. A nyní k dokazu. Mystíte že má cenu rybky stresovat odlovem a transportem? Mají vůbec šanci, že z nich něco bude? A nebo jak starý nebo velký (díky jejich nerovmoměrnému růstu) potěr by transport zvládl. Přechodně bych jim mohla zařídit 20 l odchovnu se zajetým bublifukem bez dna se stejnou vodu jako je v původním akváriu. Bohužel více jim díky svým kapacitám nabídnout nemohu. Má to cenu a pokud ano, jak na to? Díky :-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.12.2013 10:20 JoKa Re: anubias9
Jo jo, to je druhé úskalí odchovu labyrintek, když se jim tvoří labyrint... Upozornil jsi na nutnost stejné teploty vzduchu nad akva, jako vody (většinou postačí krycí sklo). Je to pochopitelně správné upozornění, ještě bych ale doplnil, pozor na výšku vodního sloupce. 15 cm vidím jako ideál, těch 20 jako maximum... Nejsou to v tu chvíli ještě nejjistější plavci a snadno se unaví, tak ať to chlapci nemají daleko a neutopili se nám...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   22.12.2013 09:17 Muž anubias9 [1] - Živorodky – Čichavce
Fotka k příspěvku Zdravím no mne se dáří je množit v pohode ale hlavné je první nadechnutí vzduch nad vodou musí mít aspon jak má teplota vody a pak to je vpoho ;-)
 
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.12.2013 21:37 JoKa Re: christ
Tak ať se zadaří...
Dovolím si dát ti radu, jestli tahám dříví do lesa a všechno už víš, tak se omlouvám...
Nachystej si hromady žrádla. Čichavci v něm musí plavat a to doslova (jsou to nenažranci) a po nakrmení odsát vše, co zbylo, ať to nekazí vodu (můžeš nasadit pár okružáků, jako pomocnou uklízecí četu)...

Bez živého krmiva ti 2/3 popadá hlady, i když se budou válet ve žrádle... No a konečně, potřebuješ něco menšího, než je artemie, ta je na rozplavané čichavce moc velká a nevezmou jí (mám teda takové zkušenosti s modrým a cosby by měl být stejně "velký"), tak neudělej tu samou chybu, co já při prvním výtěru mých čichavců...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.12.2013 04:10 Muž LiborSprysl [9017] Re: JosefVavra
Pokud je jich plná nádrž, tak naleju s víc vodou a opatrně míchnu...Tu aplikaci jsem myslel k rybám u nichž potěr drží víc po kupě...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.12.2013 17:43 JosefVavra Re: LiborSprysl
ještě jsem se tě chtěl optat jak to uděláš pokud máš čichavce rozplavané??? oni se totiš moc v hejnu nedržej
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.12.2013 16:34 JosefVavra Re: LiborSprysl
ok omlouvám se za hrubku a kaju se :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.12.2013 14:26 Muž LiborSprysl [9017] Re: JosefVavra
Ten vířník není od výrů, ale od víření... :-P ;-), to jen na okraj a pro pobavení ...je dobré s ním zacházet jako s odskořápkovanou artémií, do hejna potěru vstřikovat s trochou vody jako mlhu...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.12.2013 10:17 JosefVavra Re: TomaPetra
tak se mě podařilo odchovat C.chuna "gold " a C.lalia "rainbow a super red " v prvotině díky protogenu , mohu jen doporučit :-) rybkám je téměř 40 dní a naprostá pohoda ,nyní budu testovat krmení pro potěr bett od ocean nutrition ( celkem drahé ale pokud to bude fungovat proč ne ) , původně jsem chtěl odzkoušet sušeného výřníka od easi fish ale není skladem a rybky mám již vytřené ) :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   16.12.2013 17:08 R Muž romant [28043] Re: TomaPetra
Tři dny nekrm a uvidíš.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 17:07 Muž Celiny [293] - RostlinyRe: TomaPetra
Mi se ti dva (samice modra, samec perletak) taky vytreli, videl jsem to na vlastni oci a ani tak tomu neveril:-D nicmene nic z toho nebylo, jikry nebyly oplodnene...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 17:05 Muž TomaPetra [1] Re: romant

Ten s tím nadouknutým břichem právě plave úplně normálně , plave rychle , potravu přijmá taky dobře,výkali jsou taky normální a chování je také normální.Ano mám převahu samců , známej rušil akvárium , tak mi spoustu ryb daroval, samci zatím po sobě vůbec neutočí,naopak mi přijdou v klidu .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 17:03 R Muž romant [28043] Re: TomaPetra
Jak je na tom ten s větším břichem s příjmem potravy a plaváním, nemá jakoby problém se ponořit a není více nadnášen? Jinak tam perleťáky vidím 2 a jak to bude převaha samců, tak to bude mazec, bude se to řezat všechno hlava nehlava, chce to kluka s převahou holek.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 17:00 Muž TomaPetra [1]
Fotka k příspěvku tady je čistější foto
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 16:57 Muž TomaPetra [1] Re: KarlosS
Fotka k příspěvku Perleťovy by měl být ten v levo nahoře. Vyfotil jsem pro představu mé celé akvárium. Síťku tedy asi zruším a uvidím co bude s tím nafouknutým čichavcem :-/ Myslel jsem si že je to samice a má v sobš jikry , tak asi to bude nějaká nemoc...
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 16:53 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: TomaPetra
no, a máš tam i zlatýho. Perleťovej tam nikde není.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 16:36 Muž TomaPetra [1] Re: KarlosS
Fotka k příspěvku Jak jsem říkal , jsem začátečník a prd se v tom vyznám , učím se :-D co jsem se doslíchal , tak mi bylo řečeno , že by ta modrá nafouklá měla být samice.mám právě dva druhy , perleťoví a modrý.mám je pohromadě a s dalšíma rybkama.Mě právě nejde do hlavy , proč je tak nafouklí , pokavad je to tedy samec :-( známej mi doporučil , at skusím všechny čichavce oddělit a nechat u sebe a mám sledovat co se bude dít a já zatím jen vidím jak ten modrej do toho druhého naráží.Jestli jsou to oba tedy samci , tak už je mi jasný proč , ale nikdy po sobě nešli.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 16:30 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: TomaPetra
jak perleťový? Já na fotce vidím dva samce modrýho cosby - to není dobrý a samici zlatýho. Moc ti nerozumím.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 16:27 Muž TomaPetra [1] Re: TomaPetra
Fotka k příspěvku
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 16:26 Muž TomaPetra [1] Re: KarlosS
Fotka k příspěvku jj jsem. Tady jsou dvě fotky , jedna je kde jsou oba dva a druhá kde má už větší bříško
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 16:19 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: TomaPetra
koukám, že jsi sokolovák, já jsem z chodova:-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 16:16 Muž TomaPetra [1] Re: KarlosS
Půst jsem skusila nic, chová se úplně normálně jako ostatní.Nedávno jsem asi rozbil i hnízdo,jelikož jsem začátečník , tak jsem o tom nic nevěděl.mám plovoucí rostliny a mezi nimi byli samé bubliny.Ted ten čichavec pořád doráží do druhého,netuším zda se jedná o samce a samičku.pořád do něj jakoby kouše a snaží se třít,ale ten druhý pořád utíká a občas zůstane.Přijde mi to divné.Dám sem foto
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 16:12 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: TomaPetra
myslím že nemůže. Jestli není jen přežraná, zkus dát půst a vysleduj to.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.12.2013 15:42 Muž TomaPetra [1] – čichavci rozmožování
Potřeboval bych poradit, může se pářit mofrý čichavec s perleťovím? Na samičce se postupem času zvětšuje boule pod hlavou z obou stran a roste pomalu do větších rozměrů , čím to může být? coze

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   24.11.2013 19:38 R Muž romant [28043] Re: comin
Hmm, to vypadá na slušnou rybí polívku ve složení druhů k sobě nepatřících a ještě to bude i možná podpořeno velikostí akvária, takže další odpovědi budou do doby, než se zaregistruješ a zřídíš prezentaci předmětný nádrže, tak trochu zbytečný. Jde Ti o to, aby to v akváriu klapalo a rybám se dařilo? Tak jestli ano, uděláš, jak Ti píšu. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.11.2013 19:33 comin Re: romant
no a třeba strach z nějakyho druhu ryb to muže byt ? ale to by se asi schoval aji samec že ...mam je společně s parmičkama,tlamovcama,cyklidama a rajovcema a zda se mi že to děla od te doby co jsem je tam pravě dal?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.11.2013 15:53 R Muž romant [28043] Re: comin
Pokud samec postavil pěnový hnízdo na hladině, tak jí tam, pod to hnízdo bude lákat. Samička bude plnější v bříšku. Ovšem pokud je ryba schovaná, tzv. bez příčiny, mohlo by to signalizovat něco jiného než tření a to třeba nějakou nemoc, ale těžko soudit, ten popis je velmi těžko uchopitelný. Jako nic nekazící opatření bych měnil vodu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.11.2013 15:49 comin – čichavec zlaty
prosim vas jak poznam na samici že bude klast jikry ?? už asi tři tydny je samice pořad schovana za halouzkou rostliny a nikam se nevzdaluje neměla by se se samcem nachvili přemystit do oddělene nadoby ?
děkuji

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.11.2013 18:10 Muž amazonia [58] - ŽivorodkyRe: Zuzana
Souhlasím,nechat pouze jeden pár,že by hnízdo stavily společné je téměř vyloučené.Můžou pouze stavět hnízdo současně,káždý ale na jiném místě.Ale je třeba dát každý pár zvlášť.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.11.2013 17:54 R Muž romant [28043] Re: Zuzana
Nechat jenom jeden pár a po event. výtěru samičku odlovit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.11.2013 17:36 Zuzana – čichavec perletový množení
Ahojky mám dva páry čichavců perletových, jeden ze samců si začal stavit hnízdo, měla jsemje společne s jinýma rybkama tak jsem je odlovila (oba pary), hnizdo jsem jim častecne predelala a on si ho dodelava.. nevim ale zda v predelanem akva mam nechat oba pary??? prijde mi ze samci si hnizdo stavi spolecne. ale co pak az se vytrou samice? nechat tam oba samce? vytrou se samice tak nejak zaroven nebo jim udelat jeste jedno akva? diky za rady. Mnozily se mi betty ale to jsem mela jen jeden par tak to bylo v klidu a endlerky taky bez starosti ale ted si nevim rady ;)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   22.10.2013 06:25 Muž LiborSprysl [9017] Re: Kaplan007
Z praktického hlediska, pokud dokážete udržet hygienu a podle počtu mladých, je ideální den před rozplaváním pár ganulek Protogenu hodit do nádržky s mladými. Tak jako rostou čichavci nestejnoměrně, nerozplavou se všichni najednou. Z granulek se něco líhnout dokáže i v akváriu, není to agresívní nálevník (u mne teda nebyl), a ryby "plavou ve žrádle", takže moc nemusíte hlídat, kdy začít krmit. Krmení pak cílené, je ideální stříkačkou do hejnka potěru. To už si líhnete zvlášť, aby ho bylo dost.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   21.10.2013 20:32 Muž amazonia [58] - ŽivorodkyRe: Kaplan007
Souhlasím,začíná se krmit po rozplaváni.Kolikáty den to záleží na teplotě,ve které je chováš.Jak krmit protogenem najdeš v návodu,těch možností je víc.Jaké množství záleží na počtu potěru,postupně jak bude potěr odrůstat se dávky zvyšují.Já krmím potěr většinou 2x - 3x deně,je lepší krmit častěji a menší dávky.Nezapomeň na pravidelné odkalováni a výměnu vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.10.2013 19:50 Muž malyLibor [5371] - AsieRe: Kaplan007
Sice se ptáš jiného Libora, ale snad mohu odpovědět i já. Čichavci se začínají krmit ve chvíli, kdy stráví vaječný váček - tedy když se rozplave. Jak krmit protogenem je napsáno v návodu, pokud jsi návod neměl, napiš a já ho zítra v práci naskenuju a pošlu ti ho.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.10.2013 17:05 Muž Kaplan007 [52] Re: LiborSprysl
Kolikátý den by se měl začít krmit potěr čichavců zakrslých? A jak krmit protogenem? Mám je ve 40 l akva napuštěné tak do 2/3 (tzn. 25-30 l vody). Prý stačí tak 3 granulky. a jak často krmit?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   17.10.2013 06:09 Muž LiborSprysl [9017] Re: Kaplan007
Kaplan007 napsal: Ves společenské nádrži se mi chystají ke tření čichavci zakrslý. Vyplavalo mi pár rostlin a sameček neváhal a postavil si pěnové hnízdo a pár se chystá ke tření. Dá se poté pěnové hnízdo s jikramy a samečkem nějak přemístit do jiné nádrže abych jikry nepoškodil? Ve společenské nádrži by asi nebyla šance pro přežití potomstva.

Čichavci mají to kouzlo, že jejich jikry a mláďata se veskrze na hladině udrží, narozdíl třeba od bet. Celé hnízdo lze snadno, ale bez samce, přemístit do nádrže tak, že se podebere miskou a v druhé nádrži se opatrně přeleje. Vývoj bez samce není nic ohrožujícího, naopak přelovením streslý samec je schopen hnízdo zlikvidovat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.10.2013 01:29 Muž malyLibor [5371] - AsieRe: Kaplan007
Udělal jsi to nejlepší, co jsi mohl. Uvidíš, jak to dopadne. Příště jakmile začne samec stavět hnízdo, tak ho i se samicí přelovíš do akva, kde je budeš chtít nechat vytřít.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.10.2013 19:52 Žena moncajss [4]
možná bych se raději prostě řídila podle tohoto článku :-)
"Odchov: 26°C - střední nádrž, libovolně osázená, popřípadě i bez písku, doplněná plovoucími rostlinami. Pro úkryt samičky před samečkem je dobré vložit do nádrže kameny. Voda měkká až středně tvrdá. Sameček staví na hladině pěnové hnízdo, pod kterým dochází k výtěru. Jikry spadlé ke dnu sameček posbírá a vyprskává do pěnového hnízda. Samička mu někdy pomáhá, občas také jikry potají požírá. Po tření samičku odlovíme a snížíme sloupec vody na 15 cm. Sameček pečuje o jikry sám. Potěr se vylíhne za 24 hodin a za 3 - 4 dny po jeho rozplavání odlovíme také samečka. První tři dny po vylíhnutí není třeba krmit /tráví vaječný žloudek/. Potěr po rozplavání přijímá drobnou jemnou živou potravu /viřník, nálevník/, popřípadě usušený vaječný žloutek cezený přes tkaninu, nebo prachové krmivo /Sera Micron../. 11-14 den, dle velikosti rybek, je nutné začít podávat živou potravu, vylíhlou žábronožku solnou. Do stáří 4 týdnů přijímá potěr kyslík žábrami přímo z vody, proto se doporučuje v té době velmi jemně vzduchovat vodu v nádržce /silné vzduchování nebo proud vody má za následek umlácení potěru/. Po 4 týdnech se potěru začíná vytvářet přídatné dýchací ústrojí — labyrint. V této době musíme opět krmit velmi jemnou potravou, protože se potěr v tomto mezidobí větším soustem často zadáví. Po cca 5 týdnech od vylíhnutí začíná přijímat i jinou potravu. Potěr roste nestejnoměrně a je nutné třídit jej podle velikosti. Rybky jsou velmi plodné. Z jednoho tření bývá 500-1000 jiker. Tření lze od jara do léta několikrát opakovat." rybicky.net/atlasryb/cichavec_modry ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.10.2013 19:49 Muž Kaplan007 [52] Re: malyLibor
Když jsem přišel z práce tak už bylo tření rozjeté. Už by asi bylo stejně pozdě na přelovení. Přesunul jsem hnízdo s jikrama a samečka do menšího akva. Uvidím, jak se k tomu sameček postaví.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.10.2013 19:18 Muž malyLibor [5371] - AsieRe: Kaplan007
Máš-li takovou nádrž a chuť odchovávat, přelov tam ty čichavce teď a nech je vytřít se přímo tam. Sameček postaví hnízdo i tam a vytřou se. Je to jednodušší než přemísťovat hnízdo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.10.2013 16:09 Muž Kaplan007 [52]
Ves společenské nádrži se mi chystají ke tření čichavci zakrslý. Vyplavalo mi pár rostlin a sameček neváhal a postavil si pěnové hnízdo a pár se chystá ke tření. Dá se poté pěnové hnízdo s jikramy a samečkem nějak přemístit do jiné nádrže abych jikry nepoškodil? Ve společenské nádrži by asi nebyla šance pro přežití potomstva.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.09.2013 18:32 Muž malyLibor [5371] - AsieRe: slunecnice54
Nejlepší je mladé odsát do malého akvária, kde budeš mít jen filtr bublifuk s jemným molitanem, seštelovaný tak, aby nedělal velký proud, a topítko, abys měla vodu 25-28°C (podle druhu čichavců). Potěr je třeba vydatně krmit a zbylou potravu ze dna denně odsávat a doplňovat čistou odstátou vodou.
Ve společenském akvárku filtr nevypínej, zabila bys bakterie, které v něm žijí a čistí vodu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.09.2013 10:41 Žena slunecnice54 [1] - Labyrintky – rozmnožování
malý dotaz šla jsem čistit akvárium a zjistila jsem že se mi vykulili čichavci mám tam hodně špuntů jen sameček si postavil hnízdo přímo nad filtrem který už jsem radšivypla jelikož už potřebbuje holt vyčistit jen teď by to zřejmě nebylo dobré jen nevím jak mi vydrží kvalita vody rostlin mám dost jak dlouho musím mladé nechat v klidu abych to čištěním a nebo manipulací v akvarku neublížila potěru

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 19

Zpět na obsah sekce Akvarijní ryby • Zobrazeno 19106x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/7402?od=126