Skalára amazonská - chov

https://rybicky.net/atlasryb/skalara_amazonska
Český cichlid klub - Skaláry http://ceskycichlidklub.eu/SKALARY/index.php

Jelikož použiji stávající filtrační náplně, tak filtr bude zajetý stejně, jak teď - alespoň to mi napovídá logika věci. ono půl kila zeolitu a půl kila kroužků s velkou kostkou molitanu ... Jako jasně, bude tam další velká hromada molitanu (naočkovaná) a asi další 1,5 kg kroužků .... To si vážně myslíte, že se při tom přesypáváni všechny bakterie rozhodnou, že je čas spáchat sebevraždu a že ta filtrace po půl roce fungování bude nefunkční ?!

Neustále řešíte rozdělení dna nádrže a kytky. Jenže jedna z rad byla zvětšit hejno a nastolit rovnováhu.
No nic, nebudu se tu zas dohadovat. Za těch několik hodin je vedoucí pár sice stále nervní, ale ostatní už se nekrčí pod filtrem. Zatím se to zdá jít dobrým směrem. Tak zas příště. Dál to tu číst nebudu, ať se mohou utišit vzedmuté vášně.

Já kdybych někdy chtěl akvárko bez rostlin, asi bych si na to troufal jedině tak, že zadní stěnu by tvořil komorový filtr naplněný liaporem nebo něčím podobným, ve kterém by kořenily jako v hydroponii terestrické rostliny (Calathea, Spatiphyllum, Anthurium, Monstera, apod.). Od těch bych čekal, že mi z vody vycucnou všechen neřád, a ještě by se v jejich kořenech mohlo dařit všelijakým "hodným" mikroorganismům. V akvárku samotném bych pak nechal jen slabší vrstvu substrátu (aby nezahnívalo dno), a naházel tam hromadu kořenů z rašelinišť. Ty by rozdělily prostor, obarvily vodu, ale nehnily by. Olšové šišky a dubové či jaké listí by bylo doplňkem navíc. Šutry by tam asi nepůsobily přirozeně, na Rio Negro moc šutrů asi není. Ale pokud by tam např. ve filtru rostoucí monstera pouštěla vzdušné kořeny, mohlo by to vypadat parádně, velmi džunglózně.
Takhle bych šel na blackwater bez rostlin já, ovšem nikdy jsem to nevyzkoušel, takže jenom kecám a kecám...

Sice sem tu hodně nový tak nemám tolik zkušeností ale akva mám rozdělené,od zadní stěny uprostřed mám valisnerky pak nějaky nižší a před nima lotos dole menší listy a 2-3 k hladině.
A když se začali třít 2 páry tak sem byl rád mladoši byli natlačeny doprostřed pod lotosy.
Páry v pravém a levém rohu. Občas ukázali že tam jsou ale jinak to bylo docela v pohodě.Páry se vubec nepotkávali ani neobtěžovali,jen si přehaněli mladochy tam a zpátky. tzn rozdělení funguje a je duležité jinak ti ty ostatní uštvou budou prostě považovat cele akva za teritorium a ne jen část.větší kámen hustějši rostliny nebo kořen v pulce čtvrtce udělá sví. Předpokladám že si vyberou tu meší čast,aspon u mě to první pár udělal.L roh za kořenem.

Jenže mě to blackwater akvárium zaujalo a jsem zvědavý.
A na netu se opravdu dají najít fotky a povídání, jak to někdo provozuje. Já mám za to, že je to vyšší akvaristická, a možná by nebylo od věci na to založit téma.
Sucu pak bude jasným průkopníkem/průzkumníkem a její zkušenosti, i ty negativní, nezapadnou. A časem se třeba objeví příspěvky od Sucu nebo někoho dalšího, kde už to bude dopadat úspěšněji.

Radíme ti od začátku... Odmítáš se radama řídit... Co čekáš, že ti to tady někdo pochválí?
Měsíční krajina je zarostlá lépe, než tvoje akvárium...

Jestli fakt chceš pro ryby něco udělat, tak sroluj myšítkem dolů a znovu čti. Nejlépe od doby, co si se zeptala poprvé...

Už jsem nad tebou hůl zlomil jednou, nebyl jsem sám... Ani nevím, proč se k tobě znova angažuji...

Jen mě tak napadlo, až zaschne silikon, tak se ten filtr v tu ránu zaběhne? Čerpací hlavy použiješ stávající, takže ty dva filtry půjdou pryč. Do toho interního exterňáku nasypeš převážně něco novýho k filtraci. Čtu tvůj případ od samýho začátku a to akvo mi přijde neustále na pokraji ekologickýho průsešvihu. Poradit si nenecháš a jedeš si pořád to svoje. Pak ale nechápu, proč tu pořád něco řešíš. Píšou ti tu, ať rozdělíš prostor. Odpovídáš, že ho rozdělený máš. Tak asi vyřešeno.
Náš názor na "jedno velké a prázdné místo" se evidentně dost liší.
"ono to sice chvíli potrvá, ale ten echináč by se měl pořádně rozrůst" Tak hlavně, aby se toho skaláry dočkaly...

vaaclav napsal: Je to celkem jednoduché počkej až ti rostliny povyrostou a můžeš použít i kořeny ale stejně to nepomůže. Na mých 180 cm se vešly tři páry a nikdo více. Stejně ale šupiny nepřestaly lítat. Buď si nech pár, nebo jich musíš mít větší množství. To tu nakonec MartinH psal.

Jak jsem psala, touto poučkou jsem se řídila. Vykašlala jsem se na jednotnou barvu a doplnila jsem dneska dopoledne osádku. Ale to už se opakuji.

Maq napsal: Sucu napsala: Už mi takhle utýraly jeden kousek a další jsou nacpaní pod filtrem a chodí je tam fackovat. ... ... ... Odmítám se zase dohadovat ohledně kytek v nádrži.
Ergo biotop i kdyby to neměl nikdo přežít. Oukej. S tím nepotřebuješ žádné rady.

Co je špatného na tom, že se chci snažit, aby ta nádrž fungovala a nevzdávám to ? Je hromada akvaristů, kterým to funguje a já bych se ráda dostala do stejné kategorie. Nehodlám to vzdávat hned v začátku. Neustále čtu, jak je akvaristika běh na dlouhou trať. Já jsem teprve pár metrů za startem. Můj cíl není ty ryby množit, ale vytvořit jim bydlení, které jim bude vyhovovat a bude co nejblíže jejich původní lokalitě. Když bych měla holandské akvárium, taky bych to nevzdala při první zvadlé kytce. A o tom to je. Hledám kde je chyba a ta nemusí být v rozvržení kytek. Na to jsem viděla až moc fotografií fungujících BW nádrží.

Je to celkem jednoduché počkej až ti rostliny povyrostou a můžeš použít i kořeny ale stejně to nepomůže. Na mých 180 cm se vešly tři páry a nikdo více. Stejně ale šupiny nepřestaly lítat. Buď si nech pár, nebo jich musíš mít větší množství. To tu nakonec MartinH psal.

Sucu napsala: Už mi takhle utýraly jeden kousek a další jsou nacpaní pod filtrem a chodí je tam fackovat. ... ... ... Odmítám se zase dohadovat ohledně kytek v nádrži.
Ergo biotop i kdyby to neměl nikdo přežít. Oukej. S tím nepotřebuješ žádné rady.

Filtr vyřeším nejpozději pozítří. Už čekám, až zaschne silikon. Odmítám se zase dohadovat ohledně kytek v nádrži. V tuto chvíli už není akvárium jedno velké a prázdné místo. Minimálně mají víc možností na to, se schovat a nemusí být zahnané v koutě. ono to sice chvíli potrvá, ale ten echináč by se měl pořádně rozrůst a pak budu - jak předpokládám - řešit, co s ním.

Členitější jo, ale dno. Já to pochopil tak, že se má rozdělit prostor. Ale skaláry jsem nikdy neměl, tak to možná chápu špatně...
Nevím, co je za problém, vlézt tu do darování přebytků nebo do inzerátů, sehnat nějakou valisnerku nebo něco, co tu radí jiní a dosadit to tam. Byť bys to pak zase vyhodila... Filtr můžeš řešit ještě tři neděle, tak aby pak bylo co oddělovat...

Kytky další nedáš...
Podívej se na to z hlediska toho páru. Ano, skaláry i v přírodě leckdy žijí ve velkých počtech pohromadě. Ale když na ně přijde párování a tření, tak každý pár pro sebe chce nějaký koutek, chráněné místo, kde může jikry a potěr ohlídat. To jim z hlavy nevytlučeš.
V přírodě by takový pár Tvoje "náměstí" nechal ostatním a vyhledal nějaké zákoutí. Tady nemůže. Tož buzeruje ty ostatní, kteří jim taky ustoupit nemůžou.
Zvolila sis nějakou cestu, protože je dejme tomu biotopní. A ejhle, teď když se Tvoje ryby chtějí chovat "biotopně", tak s tím máš problém.
Tohle je dost typická zrada, když se v umělém chovu pünktlich napodobuje příroda.

To není no...

A co dát do poloviny akva nějaký větší šutr? Projdu se chvíli po louce, lese, určitě nějaký špičatý, vysoký (tak do 3/4 výšky akva) najdeš... Podél toho "omotej" nějakou hezkou větev. Kolem tohoto zasázej všechny rostliny, co v akva máš... Po stranách si pořiď vallisnerie, nebo něco jiného, nenáročného, velkého, vysokého...
Hotové, vyřízené...
Kromě té procházky otázka asi tak 17i minut...

S tím, jak to tam teď je, víc neudělám. Až vyřeším umístění filtru (dělám teď), pak tam mohu dát nějaké další větve. Kytky tam další nedám.
Ostatně jestli jste koukl na původní rozvržení, tak je to o dost členitější.

A tohle je ono? Tohle opticky rozdělí, nebo rozčlení akva??
Sorry jako...

Zatim jen takto.

Mě pomohlo "rozdělit "akvárko vallisneri kterou jsem vic rozprostřela směrem k prostředku akva a druhou půlku s echynodorem, kterou zabral tehdy pár , jsem nechala volnou. Ostatní dvě skalary mohly byt v klidu ve Vallisnerii.

Samce a samice určíš až se ukážou při tření, na hrby nedej. Doporučím ti ty větve doplnit třeba o nějakou dominatní rostlinu v podobě valisnerie gigantei a nebo kryptokoryny kalatkolistý, aby se vytvořila jakoby klidovější zóna, ale jak jsem již bezpočetkrát psal, vůbec to nemusí zafungovat.

Právě to jsem tu četla a tak mě napadlo, doplnit osádku. Snad to co jsem udělala nějak pomůže.

nikde jsem žádnou snůšku nenašla, prostě jsou to jen namachrovaný mrchy, co to dávají všem sežrat. Jak už jsem psala - rozházela jsem v nádrži kořeny a kytky, takže už to tam není tak "prázdné". Hejno jsem zvětšila, aby se necítili jako takový suteréni. Jen jsou tam největší, ale to by časem měla přestat být výhoda. Když ty nové neumučí hlady. A koukala jsem, aby tam alespoň zdánlivě bylo víc samců. Teď jsem měla jen jednoho samce na samice (jestli dobře identifikuji, jen jedna má na hlavě hrb, nové mají další dvě).

Nedávno tu o tom psal článek Ivoš, z něhož vyplynulo že když nemáte opravdu hodně velké akvárium, kde by si skaláry rozdělili teritorium, tam jsou 2 možnosti:
1) chovat pouze jede pár
2) chovat větší hejno kde je tolik skalár že dominantní pár hned zjistí že to nemá šanci uhonit a nechá ostatní na pokoji.

Ale většinou, říkám záměrně většinou, ne vždy, se dá chování ovlivnit... Ať už tak, jak říkám, nebo třeba hloupým rozložením nádrže...
Prostě se s nimi dá pracovat. Jen je třeba vědět, jak na to...

Ale zpátky k Sucu, tady to nepůjde...

Kdo někdy měl, či skaláry v akváriu má, ví, že je možný se u nich setkat s všemožnýma variantama chování, nic zde neplatí, tak jak to funguje u jiných v jiných nádržích, nemusí a obvykle nefunguje u "mě". Dovedou to bejt pěkný raubíři napříč pohlavím a dovedou bejt taky i ňoumové a druhej den blik, klik a už to frčí, ploutve dorvaný, šupiny lítají, zbytek nádrže neznámo kde, domácí jsou jenom jedni.

Dobré je, podle mě, respektive jsem si to několikrát vyzkoušel:

Takový pár nechat vytřít a jikry hned odebrat... Jasně, pak jsou nakrklý, dávají to vědět všem... Ale udělal jsem to 3x za sebou a byli jak míliusové... Osobní zkušenost... Pak už jsem to nedělal,.chtěl jsem po nich něco jiného, ale tazatelce by to.mohlo pomoct...
Ambice ke tření nezmizely, třeli se dál, ale chování mimo tato období byla radikálně jiná...

A co potom jen ten flekatej terorista ,co pak šel k Paxerovi posléze ke mě ani nepotřeboval samici a zbuzeroval celý akva vzhůru nohama

Tak s dominantním párem nebo u mě to byl jeden a později i 3 páry a teritoria si drželi stále a bylo jedno jestli se třou nebo ne. Zbytek byl nabouchán do rohů.

Nemají tah znamená, že se snížil průtok na minimum? Takže vezmeš stejný čerpací hlavy, který to teď z nějakýho důvodu neutáhnou, zabalíš je do externího komorovýho filtru, který vložíš do akvárka a budeš čekat, že to pak utáhnou? Nebylo by lepší spíš podumat, proč to neutáhnou a třeba koupit silnější hlavy, než se složitě babrat s interně externím komorovým filtrem? Investice podle mě stejná...

Právě z toho půjdou dvě hlavy s rozstřikovací rampou. Tak jak jsou teď, nemají ten tah.

To děláš kvůli provzdušnění vody? Začínám se ztrácet. Já bych vodu provzdušnil třeba rozstřikovací rampou. Ale tak asi to už máš promyšlený, tak to nemusíme rozebírat, beztak je to tu OT. Šlo mi prakticky jen o to, jak chceš dostat komorový filtr do běžícího akvárka...

Já nad tím přemýšlím už děsně dlouho. Venku mít žádný filtr nemůžu a potřebuji tu vodu co nejvíc provzdušnit.

Jo, to asi za provozu půjde. Já jen, že jsem kolem toho filtru tady celkem dost zkoumal a buď to lidi mají jako externí, nebo vlepený, jako mám já. Ale externí, dodatečně vložený do akvárka jsem tu ještě nepotkal.

Šak ano, tak to myslím. Celé to nejdříve vyrobím na suchu a pak vložím do akvária. To jde i za provozu.

Mluvíme oba o stejném filtru?
Abys nemyslela, já to nechci zpochybňovat nebo zesměšňovat, ale jestli je to toto, tak si nedovedu představit, jak to uděláš, pokud to celý neslepíš včetně všech stěn a dna a nevložíš do akvárka...

Prostě klasický přepážkový filtr, jen že nebude vlepený do akvária, ale vložený, aby se to dalo udělat i za provozu. Ve složení molitan / zeolit / molitan / kroužky / čerpadlo.

Takže prakticky slepíš externí komorový filtr a dáš ho do akvárka? Jinak si to moc nedovedu představit. Jak bys např. utěsnila jednotlivé komory.
Tohle řešení jsi někde viděla? Nebo jak jsi na to přišla?

Spíš tam přísavkama přidělám slepenou kostru toho filtru

Jakože do založenýho běžícího akvárka vlepíš vnitřní filtr?

Trochu jsem to tam přestavěla. Rozházela jsem tu vyvýšeninu a echináče po nádrži. Plánuji tam udělat vnitřní přepážkový filtr, tak pak ještě trochu pošachuji s kořeny. Ale schovat už by se mělo být kde. Snad to pomůže.

Já bych řekl, že podle fotek je problém dosti v tom, že se rybky nemají kam schovat. Jinak, dle mých zkušeností, i dominantní pár se chová dominantně pouze v období tření.

Vytvořil se mi dominantní pár, co šikanuje osádku. Dá se s tím něco dělat ? Oddělit je nemohu, nemám kam ani jak. Už mi takhle utýraly jeden kousek a další jsou nacpaní pod filtrem a chodí je tam fackovat.

Takže z praxe:
1. potěr mám v malé nádrži, frknu tam žábronožky, do 30-ti minut jsou sežrány
2. Potěr mám s rodiči: rodiče útočí na hadičku s krmením, jsou celí nervní. jakmile se nějaký odvážnější prcek rozhodne pronásledovat vzdálenější žábronožku, rodič ho dostihne, čapne do tlamy a vyplivně zpět do hejna. Za 2 hodiny je na dně spousta mrtvých žábronožek. Samozřejmě -můžu v určitém místě svítit, pak se mi sem budou stahovat žábronožky i potěr ale to přece v malé nádrži nemusím.

Ale no tááák ... hadičku má normální akvarista běžně k dispozici a hubu taky ... nasaje, dá do akvárka a vypustí do chumle mladých... tak jaké komplikace. Zvláště pak s ohledem na to, co jsem zdůraznil ... potěr roste rychleji .... a je v lepší kondici, což souvisí asi nejspíš s opatrováním rodičů. Rodiče mladé berou do huby z různých důvodů, já myslím, že i tak je chrání před vnějšími vlivy akvária, které by dorost mohly ohrozit

LiborSprysl napsal: Ivoš napsal: LiborSprysl napsal: Určitě není v akvaristice mnoho hezčích obrázků, než cichlidy vodící mláďata. Je jedno jaký druh... Což o to, hezké to je ale zase ne až tak praktické protože tahle varianta znamená, že plůdek se pinoží ve velké nádrži, což například způsobuje jisté komplikace při jeho krmení.
Nezpůsobuje to komplikace žádné, cílené krmení potěru lze provádět různými pomůckami, takže tento argument neberu. I já bývalý "velkochovatel", když jsem k tomu měl podmínky ( na horách na to voda byla), jsem to dělal. A to dělal i ve velkých nádržích. Mám dokonce "dojem", že mláďata odchovávaná s rodiči rostou výrazně rychleji než bez nich...To v porovnání s pozdějšími odchovy bez rodičů...

Pokud existují minimálně 2 varianty jakékoli činnosti, tak pokud u jedné z nich potřebuji k dosažení stejných výsledků jakékoli pomůcky či úkony navíc, tak tato varianta je dle mého skromného názoru komplikovanější. neboli "způsobuje jisté komplikace"

Dneska jsem pozoroval že velky samec red devila čistí list a trubku od nasávání filtrace spolu se zlatou samicí.
Je to pěkná coura před týdnem byla se zlatým samcem. Jestli se do toho daji tak to budou divný kříženci.Někde jsem čet že si vybírají partnera stejného druhu (barvi) ale už sem viděl páry každý jiný.tak jak to teda je?

Zkusím. Díky za rady.

Wanderer napsal: Mám ty bílé jikry teda vyzobávat pinzetou nebo ne?
No záleží na tom jakou pinzetou ... lepší je podle mne "vypichování" párátkem, jehlou nebo špejlí se špičkou, aby se nepoškodily vedlejší jikry...

Plodností samce.... a nebo se třou dvě samice...

Ivoš napsal: LiborSprysl napsal: Určitě není v akvaristice mnoho hezčích obrázků, než cichlidy vodící mláďata. Je jedno jaký druh... Což o to, hezké to je ale zase ne až tak praktické protože tahle varianta znamená, že plůdek se pinoží ve velké nádrži, což například způsobuje jisté komplikace při jeho krmení.
Nezpůsobuje to komplikace žádné, cílené krmení potěru lze provádět různými pomůckami, takže tento argument neberu. I já bývalý "velkochovatel", když jsem k tomu měl podmínky ( na horách na to voda byla), jsem to dělal. A to dělal i ve velkých nádržích. Mám dokonce "dojem", že mláďata odchovávaná s rodiči rostou výrazně rychleji než bez nich...To v porovnání s pozdějšími odchovy bez rodičů...

Bílé = neoplozené a ty většinou začnou plesnivět.

https://rybicky.net/atlasryb/skalara_amazonska
Český cichlid klub - Skaláry http://ceskycichlidklub.eu/SKALARY/index.php