Ancistrus - nemoc

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.
http://www.catfish.cz - nemoci ryb

To neni od rostlin.Cely roky mel otec rostliny v akvariu a nic jim nebylo .Tak nevim co tu pises za nesmysli!!!!

-tohle není důsledek dvou dnů, vyložený nesmysl
-samice je již v akutním stádiu rozvinutí nemoci
-utratit včetně samce,
-

Tvoj otec mal ancíky 6 rokov a dovolil ti mať v akvárku umelé rastliny!!!
Niet sa čo čudovať ako ryby dopadli.

Prosim vyte co by mohlo byt za nemoc u ancistrusu druh krunyrovec.Samici a samce mame a oboum se loupe kuze .Samyce to ma hodne a samec mene.Prosime o radu dekuji.Prikladam foto samice i samce

Neni nove zalozeno .ancisi mel muj tatinek dyl jak 6 let mozna dele.A dal nam je .

Foto? Nebylo v tom kýblu něco jedovatého? Staré teklo - nové je nově založené?

Dobry den ,mame doma ancistruse druh Krunyrovce sdileji akvarium snimi zivorodky.Za celou dobu nic vse bylo v poradku.Mame Samici a samce a mlade odrostlejsi.Teklo nam akvario a museli jsme je dat do kyble,byly tam dva dni.Zniceho nic v kybli posel jeden ancistrus.A samici ze samcem se zacela v akvariu loupat kuze .Samici se to rozlezlo a samec to ma lepsi a nerozlejza se mu to .Prosim nevite co to je za nemoc u ancisu,sloupavani kuze?Dekuji

Rozhodně dík ,ale za vyčerpávající bych to nebral.
Nedotknul jsem se doposud třeba vodnatelnosti,nebo tuberkulozního onemocnění,kde obdobnost příznaků, je identická,
-případně že,na rozdíl od bakteriálního onemocnení je zde i PLÍSNOVÉ - Ichtyosporidióza, (které rovněž vzniká díky užité rybí moučce v krmivu) , kdy v játrech, ledvinách a pohlavních žlázách se tvoří cysty a projevuje se tak v důsledek zvětšeného objemu tělní dutiny nebo naopak vyhubnutí.
-atd, ....ale k tomu se dostamem třeba u některého dalšího případu
-problematika původu ,vzniku a průběhu je v rámci druhu je poměrně problematická, včetně diagnostiky,
-

Veľmi pekne ti Miloš ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď.

Stanoviska příčin je hned několik, vezmu to v té obecnější formě volného výkladu,aby nebylo zapotřebí hledat významovou část ,u některých odborných výrazů se tomu bohužel nelze vyhnout

-podstatným a nejčastější původcem je v základu krmivo samotné
-nevhodnost použití pro daný druh, je především ve složkách nevhodně užívaných suchých krmiv
-u těchto umělých krmiv, je již dostatečně prokázán negativní vliv kostní a rybí moučky ,které jsou v řadě případů používané jako doplnková složka krmiv ,jedná se většinou o levnější varianty sušených krmiv, používaných ve velkochovech

-stravitelnost a potenciál využitelné stravitelnosti podávaného krmiva, je prvotním problémovým faktorem u tohoto druhu ryb

-vzhledem k tomu,že základem potravy pro tento druh, se stávají ve značné míře umělá krmiva,převážně zcela nahrazující krmení přirozenou živočišnou potravou,dochází vlastně již při vývoji k nedostatečnému vývoji přirozených IMUNITNÍCH látek a odtud se odvíjejících problémů za účasti.....

-......působení Anaerobní bakterií

- vyskytují se běžně ve střevním traktu zvířat a jsou součástí normální střevní mikroflóry
-jejich spóry kontaminují zevní prostředí a jsou metabolicky vysoce aktivní (rozklad bílkovin),
-řada významných druhů tvoří jedovaté neurotoxiny (clostridium) a toxiny poškozující měkké tkáně
-jsou součástí hnilobných procesů hojně rozšířených ve vodě
-základní podmínkou anaerobního infekčního procesu je vlastně snížený oxidoredukční potenciál tkáně (hypoxie)
-kyselým produktem metabolismu se dále prohlubuje hypoxie tkáně a produkované enzymy jim umožňují rychlé šíření infekce (požití staré stravy ,zahnívající a kvasící strava,nevhodně stravitelné krmivo s dlouhým rozkladem látek,nestravitelné látky,atd) následkem čehož složky IMUNITNÍHO systému do hypoxické tkáně špatně pronikají (podávání léčiva-výluhu posilující imunitu,je v této fázi je zcela neúčinné)
-nekrotizující toxi-infekce měkkých tkání a nitrobřišních orgánů obsahujících svalovinu (histotoxická klostridia) a toxi-infekce lokalizované ve střevě, mohou vznikat viscerální plynaté sněti a sepse při poruchách ve střevním traktu
-jde tedy o tři případně možné příčiny -Klostridiové toxi-infekce v měkkých tkáních-Viscerální plynaté sněti-Klostridiové toxi-infekce lokalizované ve střevě (Klostridia jsou tyčinkovité bakterie)
-Dignostika v rámci stanovení etiologické diagnózy se provádí kombinací dvou až tří mikrobiologických metod
-průkaznost mikroba anaerobní kultivací
-průkaznost klostridiové glutamátdehydrogenázy,
-průkaznost klostridiových toxinů
-případně průkaznost genů, kódujících vznik toxinů

-Na výše uvedeném je vidět ,že již i krmivo a jeho složení,je podstatnou měrou činitelem,který může tyto stavy navodit ve vztahu k působení anaerobních bakterií,které jsou ve střevním traktu
-Je zde i prvek oslabení imunity,již od samotného vývoje,především u ryb z velkochovů ,kde se užívají levná krmiva s ne zcela hodnotnou výživovou užitností.
-K samotné diagnostice, tady jde spíše o NÁHLED na teplotu,stravu,chování,zabarvení a řada dalších podnětů k ODVOZENÍ případně možných stanovení, bez provedení laboratorního vyšetření.

Separé -čiže som myslel oddelene.Neplatí to stále a ako píšeš baktérií je xy.Minimálne sa takto ryba dostane z prostredia plného nevhodných baktérií,do teoreticky čistejšej vody.(ak to teda zapríčinili baktérie vo vode) V takomto prostredí je väčšia šanca,že imunitný systém ryby zabojuje lepšie než ako by sa stále nachádzala v nevhodných podmienkach.
Nie všetky opuchy sú spôsobené baktériami.Niektoré opuchy očí môžu spôsobovať i parazity.A v takom prípade by zase bolo šum a fuk či je teplota nízka a či vysoká.
Ako aj baktérií je xy,tak i možností a príčin môže byť neúrekom.
Najlepšie ak sa už takto orientuješ by bolo vyriešiť tu záhadu.Myslím,že tu boli publikované minimálne 3x takéto fotografie s rovnakým priebehom.Podľa tvojich informácií usudzujem,že vieš o tom čo sa tu práve rozoberá oveľa viac ako ostatní.Ani v jednom z prípadov sa tu na stránkach nikto nedočkal poriadnej odpovede.Stále sa len hýbeme v teoretickej rovine čo mohlo a nemohlo problém spôsobiť.A teda sa pýtam konkrétne teba čo spôsobuje tento opuch?

-pokud si to projdeš hlouběji, že již podle teploty, se třeba bakterie dělí na psychrofilní do 20 °C, mezofilní 20–40 °C, že třeba většina aerobních bakterií patří mezi fakultativně anaerobní ,které rostou právě nejlépe v přítomnosti kyslíku atd. ,dojdeš k řadě poznátků, kde sám uvidíš, že třeba provzdušnění nádrže, za stavu kdy je ancík nafouklej, při nespecifikovaném druhu onemocnění (příčiny), je spíše přitěžující faktor. (viz.výše fakultativně anaerobní bakterie)
-že některé bakterie se množí velmi pomalu, díky čemuž může rozvoj a průběh onemocnění trvat až několik měsíců, nebo můžeme vidět zcela opačný průběh způsobeným několika druhy bakterií bez primární virové infekce
- problem zažívací traktu, není až tak v jeho délce a teplotě ,ale spíše v podávané stravě a její vhodnosti,
-to jen málá část výčtu věcí k danné problematice a diagnostice

Ak by sa jednalo len o nafúknuté brucho(z krmiva,dusíky),tak aj na vonok mŕtva ryba sa dá niekedy zachrániť silným vzduchovaním niekde separé.
U tvojho samca nešlo len o lokálne nafúknutie brucha.Vidím na fotkách opuch okolo plutiev atď.
Ak sú ostatné ok a nič sa dajme tomu do mesiaca na nich nebude prejavovať, odporúčam dať im vyššie tú teplotu.
Takéto stavy sa len zriedka dajú liečiť.U ancíkov a L-iek duplom.

Ja neuvádzam teplotu ktorá je niekde na nete.Píšem,že sa tieto ryby chovajú a i odchovávajú pri 24-26C.(sám ich takto dlhé roky chovám a bezproblémovo odchovávam)
Nepoznám chovateľa čo by dlhodobo(zopakujem DLHODOBO) zámerne ancíky čo i len choval pri teplotách 20C a nižších.
Samozrejme v tomto štádiu, čo ta ryba bola by to zvíšenie nepomohlo skôr naopak.Ja som mal na mysli prevenciu.Chovať ancíky pri vyššej teplote ako je 20C.
Nízka teplota je pre rybu stres.Krátkodobo ok,ale dlhodobo určite nie.
(a o tej teplote nerozprávam len tak od brucha)
Bolo pár krát u mňa toľko ancíkov,že som ich nemal kam umiestniť.Z núdze išli niektoré do maltovníka, kde sa teplota pohybovala dlhodobo od 17 do 22C.Nepamätám si už presne to obdobie počas ktorého som ich takto mal.Jedno je však isté,tieto ryby postupne všetky uhynuli oveľa skôr ako ryby chované pri vhodnej teplote.Žeby to trávenie?!

Jasné, vyššia teplota rovná sa rýchlejší metabolizmus - rovná sa kratší život.No počas tejto doby sa ryby bezproblémovo rozmonžia,kedže ancík žije i 10 rokov.
Niekde je teória inde prax.Človek by logicky uvažoval,že ak bude teplota nižšia bude ryba žiť dlhšie.To ale pri ancíkoch nie celkom platí.

Také bych přispěl.
V prvopočátku jsem souhlasil s Prašanem. Ta ryba byla na utracení od první fotky. Tvá reakce mě natolik překvapila, že jsem jen zbaběle čekal, jak to dopadne, přiznávám...

Nicméně souhlasím s tím, že zvýšení teploty v této fázi by jen evokovalo namnožení bakterií a výsledek by to jen urychlilo...

Každopádně kolega Dudlík si měl všimnout podstatně dříve. Osobně vidím na svých ancácích "nafouknutí" od prvního milimetru. Prostě čučím do akva furt... V té fázi se ještě něco jistě dělat dalo...

-prakticky potvrzující mou reakci na neměnný teplotní stav a vynechání aplikace léčiva, kterým se nikterak zásadně nezměnil stav prostředí akvária a nedošlo tím k vytvoření impulsivní složky,pro případně možná rozvinutí latentních stádií bakterilního onemocnění

-teplotní rozkolísání způsobuje v řadě obdobných případů ,jako starter k rozvinutí bakteriáních onenocnění
- právě vyšší teplota okolo 25 je , v případě nejčastějších bakteriálních onemocnění v akvariích, tou ´´živnou ´´teplotní silou množení, kdy právě při těchto teplotách můžeme počítat s možností dalšího šíření a to i v případě použití léčiv ,které jsou v celé řadě u těchto případů neúčinná.

-ohledně té teploty
-atlas zcela jasně stanovuje teplotu 18-30, plně odpovídající i poznatkům z chovu
- teplota 24-26 je teplotou nejčastěji se uvádějící v akváriích ,právě z důvodů chovu Ancistrusa sp. ve společenských akváriích.
-Teplota 22,tak jak jí uvedl tazatel je z mého hlediska a praxe dostatečnou pro chov, aby to jedince tohoto druhu ohrožovalo zdravotně .Projev nižší teploty je pouze v délce vývoje
-Doporučuji pouze zvýšit pozornost ve sledování ryb v průběhu cca 14dní,

No situace vyřešena. Od včerejška byl nehnutě na jednom místě. A byl na něj dost zoufalej pohled tak sem ho vyřadil. Ani se nebránil

-sekundární problemy mohou nastat(budou vyvolány) právě zvýšením teploty, je jedno zda, nebo bez aplikace léčiv , v obou případech dojde k rozvinutí a navíc tu budeme mít i možné přenesením původně možného bakteriálního onemocnění,které se rozvine na ostatní jedince
-právě ta teplota dá ten impuls
-navic udávaná teplota je plně vyhovující i ostatním jedincům druhu, dokonce mladším,kde by se trávicí problem projevil již podstatně dříve,pokud by se jednalo o teplotní problem
-nevidím proto důvod cokoliv měnit na již uvedeném
-

lacewings napsal: navíc chovatel uvádí setrvalý stav v ´´posledních pár dnech´´, může se tedy jednat pouze o stav ,kdy při příjmu potravy dojde ke ´´zplynení´´ v důsledku špatné funkce trávicího traktu
Pri tomto by som si opäť dovolil spomenuť nízku teplotu a následné sekundárne problémy
U konkrétneho samca môže pri imunite zavážiť i vek.
Bolo by fajn keby ,,dudlik,, napísal ako to s rybou pokračuje a ako on sám postupuje.

-opět nesouhlasím, poukazuji na objemový stav jedince, se kterým se zároven změnil i vizuální stav oční části,
-nejedná se zde o vyboulení-vystouplost jako takovou,kterou známe u tuberkulozy, nebo infekční vodnatelnosti, byla by podstatně větší spolu s některým z doprovodných příznaků,(zježené šupiny a vodnaté puchýřky mezi nimi,vybledlost,zakřivení páteře, atd.)
-navíc chovatel uvádí setrvalý stav v ´´posledních pár dnech´´, může se tedy jednat pouze o stav ,kdy při příjmu potravy dojde ke ´´zplynení´´ v důsledku špatné funkce trávicího traktu,
případně jde o stav, v důsledku pozření stařší zbytkové stravy v akváriu.
-
Edit
Určítě nic zde ´´nezovšeobecňuji´´ a z mých příspěvků je snad dostatečně zřejmé ,že v žádném případě nevycházím z ´´omýlaných a zažitých´´ rad ,používaných po léta na akvaristických forech.

Neviem ako ty ale ja tam vidím opuch už i na očiach.
Z vlastnej skúsenosti viem,že ancík v studenej vode má rovnako sýte sfarbenie (ba až tmavšie) ako pri normálnych vhodných podmienkach.Pri nízkej teplote tieto ryby pri svojom dlhom tráviacom trakte nie sú schopné normálne tráviť.Takže by som to nezovšeobecňoval.To čo po generácie je naučené u jedneho chovateľa u dalších 50tich platiť vôbec nemusí.

Videl by som to na sekundárny problém, ktorý zapríčinila vysoká hladina dusíkatých látok.

18C a menej už by som povedal je hraničná.2-3 týždne a ryba hynie.

-na jedinci je stále sytá kresba ,netvoří se vředovitost a hlavně doposud není zde známka vystouplých očí
- pokud by byly ryby teplotně ovlivněny ,bylo by zabarvení zcela jiné
-u ancíků sp .jsou uváděné teploty pouze orientační, u hybridních jedinců nelze jednoznačně stanovit teplotní optimum ,jde spíše o jejich schopnost přizpůsobení se teplotním podmínkám.
- v řadě případů je chov těchto jedinců možný i za nižších teplot
- jinak v obecném smyslu ,tak jak jsi to podal, je vše správně

V prípade čo píšeš ok,ale práve k tomuto stavu rybu mohla dohnať práve dlhodobo nízka teplota.Často naopak práve to zvíšenie teploty pomôže + výmena vody + riadne okysličenie.
Povedzme si rovno,že teplota 22C je akceptovatelná len na krátku dobu po výmene - max.na pár dní.(imitácia obdobia dažďov v prírode) Tieto ryby sa chovajú pri 24-26C.
Pri takomto stave by nebol od veci dáky ten výluh.No sám si myslím,že by bolo jednoduchšie tohto samca šetrne utratiť.

-zvýšení by znamenalo rozvinutí případné možného bakteriálního onemocnění a rozvinutí na ostatní jedince ancistrusů ,kteří jsou dle chovatele bez viditelných příznaků a chování.
-v tomto případě je zachování teploty zcela na místě
-

Z dlhodobejšieho hľadiska teplota 22C nie je ani z ďaleka pre ancíka OK!
Takéto opuchy môžu mať kopec príčin.Jednou z nich môžu byť vysoké dusíkaté látky.
Podobný prípad sa tu už rozoberal,ryba nakoniec padla.Zrejme ide o viacero príčin,ktoré následne podporia sekundárne bakteriálne infekcie.

-zkuste už avizované, teplota je OK

Díky,díky.Voda 22. krmim vločkovou serou vipan. A přidávám mražené dafnie.

nemáš náhodou teplotu pod 23 stupnov?

-teplota,krmivo?
-zkuste klasickou částečnou výměnu vody ,nekrmit cca 3-5 dní
-samotná léčba léčivy, ve většině těchto případů, není úspěšná

akvárko má 180l v něm mám asi 20 neonek pár mladých kančíků, a nějaký mlady ancíky kteří jsou naprosto v poho. Ukázalo se to v posledních pár dnech.

-teplota ,velikost -objem akva, osádka akvária ,jak dlouho to má,krmivo

Zdravím takhle mi opuchl ancík. Předpokládám, že to nerozchodí. Ale i tak nevíte někdo co se s ním děje a čím ho popřípadě léčit?

noo nechcem ti kaziť iluzie ale je to dosť hrubý štrk podla mna a na to akva mať 2 kusy ancistruosv v akva je asi nie priliš dobrý nápad. MOžno tak na vytretie ale na stály chov neviem. Sprav si prezentaciu a prejdi skor do temy ancistrus chov - odchov

Na 1 byl ještě s ostatními (9 gupek + ten druhý ancík + v porodničce v rohu potěr), na 2 a 3 je ve vedlejším akvu.. (má tam i kameny, ty jsem mu tam dala až jsem ho odfotila, aby se mi neschoval)
Jinak akvo 54l a z rostlin hnědovka a růžkatec.

Momentálně přístup k akvu nemám,tak je foto z dřívějška.. seznamování s novými kamarády

ako pozeram do tvojho jazera z balvanami, tak to asi skor bude ten stres. Na fotke č.1 je este na tých balvanoch a 2,3 je v rohu kde nieje nič čo je skor na to stresove sfarbenie.
Najlepšie by bolo spraviť fotku akva alebo este lepšie spraviť si prezentaciu. Nevieme o tvojom akva nič. Ani velkosť, ani osadku, ani rastliny, ani štrk nič. Takže je to asi tak ako poradiť či máš teplotu priloženim ruky na čelo.

Dívám se na fotky na telefonu,ale řekl bych,že to je stresové zbarvení.

Dobrý den, asi před týdnem jsem si koupila 2 ancistruse, včera mi jeden z nich začal bělat a vypadá jak kdyby na sobě měl nějaký povlak, nevíte co to může být? :/

Na 1. fotce byl ještě v pořádku...

Podle toho papírku je voda OK, tomu by odpovídal i stav ostatní posádky, možná mírné NO2 z toho papírku bych vyčetl, používal sem podobnou Tetru, kterou jsem potom srovnával s kapkovými testery od Sery, bude to stejné i u eSHa.

GH,KH alebo úplne odlišná vodivosť ako v predchádzajúcej nádrži.Možný uhyn pre osmotický tlak?

dobře, zkusím to pročíst a zjistit ten zveráč.. zatím díky moc

Ty hodnoty nejdou moc dobře vidět, z fotky toho fakt moc nevyčtu. Možná někdo, kdo má doma stejný test... Já papírkovým testům vůbec nefandím...

S mícháním vody ti neporadím, osmózu nemám, nepotřebuji, vystačím si s kohoutkem a výluhy. Obecně ale vím, že se nedává čistá, ale smíchaná. Tak 1:1, ale jak říkám, nemám s tím zkušenost a nebudu papouškovat něco, co jsem si jen přečetl a sám nevyzkoušel...

Každopádně bych si ale přečetl vlákno osmóza, je tu a poptal bych se tam. Podle tech rad, co vyčteš, bych třetinu vody vyměnil za tu, co tam doporučují a třeba za tři dny zas. Hlavně, aby nebyly skoky, změny postupně...

I tak si ale myslím, že i když to třeba děláš blbě s tou vodou, že to tvé ancáky nezabilo. Určitě ne tak rychle... Pídil bych se po těch léčivech a karanténách, kterými prošli...

filtry jedou oba, nevypínám ani jeden... vodu jsem dávala jen tu filtrovanou, tvrdost mi to ukazuje na tom papírku na tom jejnižším stupni, tedy 6 a méně... proto nevím 'o kolik méně, zda to není až moc měkké.. jinak mě fakt nenapadá co jiného by to mohlo být...

mám část vody nahradit kohoutkovkou upravenou, nebo to těm neonkám a očkům nevadí?

koukni prosím na foto čerstvého testu, jestli čtu ty hodnoty správně nebo tomu blbě rozumím že ta voda ok... díky

Ten bublifuk (molitan) chválím. To druhé, s tou houbičkou, klidně zahoď, nebo místo té houbičky, co dole je, dej pořádnou kostkou molitanu... Buď tak, nebo tak.

Jinak to nech běžet oboje současně. Molitan nitrifikuje, to druhé, co paroduje filtr, zajišťuje cirkulaci...
Pokud opravdu běží oba, tady problém nebude...

Co ta voda, ředíš to, nebo dáváš čistou? Kolik je celková tvrdost?

je to auqvárko www.superzoo.cz/… - tedy i tou výbavou co k němu byla... takový malý černý molitan nebo houbička nebo jak to popsat v tom černém plastovém pouzdře - ale protože jsem četla že to není nejlepší filtr, tak jsem to celé dva týdny zajízděla na klasický vzduchovací motorek s velkým molitanovým filtrem kůli nitrifikaci... takže běží ty filty oba, ten molitanový zaběhnutý, a ten druhý aby se zaběhl s tím, že bych pak možná ten molitanák oddělala... je dost velký a nevypadá dobře.. chtěla jsem zkusit jestli to ten malý originální ušistí.. má malou plochu ale velký výkon protáčení vody, což prý není nejlepší.. ale nemyslím že by kůli tomu chcípli jen ti dva, ostatní rybky vypadají dost spokojeně...

nevím co myslíš tím že jak něco odtajňuju... nic jsem netajila a vše jak bylo říkám celou dobu od začátku... neymslím že by tohle vyřešila výměna vody, zvláště když byla dopouštena v větší části i před třemi dny, po té zkontrolovány všechny hodnoty, které nevykazují žádné problémy... a pojem 'pravdivé informace' mi také není jasný, copak v něčem lžu? co chceš vyfotit nevím, můžu poslat foto filtru nebo akvárka, nevím co tě konkrétně zajímá...

Doporučuji zřízení prezentace předmětné nádrže, uvedení co nejvíce pravdivých údajů, fotodokumentaci a jistě se nějakého smysluplného řešení dobereme, nezbývá něž zopakovat to o té výměně vody, pokud možno stejných či velmi podobných parametrů jako jsou v akváriu, teď mám na mnysli hlavně Ph, protože jak to odtajňuješ, tak v řetězu událostí je možná tam problém.

Ty ji dáváš čistou? Voda z osmózy se normálně ředí kohoutkovou. Nedává se čistá. Tady skutečně problém být může, ale znovu, nevěřím, že by to bylo tak rychlé...

Jinak měkká vody jim všeobecně rozhodně nevadí a proud vody milují...

Jaký má ten filtr molitan? Není to jen houbička na nádobí??

zeptám se, jen vím že u těch pavích ok mluvili něco o karanténě, že podstupují, ale jinak nevím... zkusítm zjistit...

a nemohl by být problém s tou měkostí vody,že by tu demineralizovanou nezvládli? jinak jsem si taky všimla, že ten origoš filtr co byl k tomu akvárku dělá moc velký tlak a v aquarku je docela silný proud, i když je filtr na minimu... nemůže i to vadit?

Tak se jich zeptej, jestli náhodou preventivně nepřeléčují nové ryby...
Na tohle jsem narazil v SuperZoo v Jindřichově Hradci. Popadali mi 4 gibicepsi během týdne a drbal jsem si hodně dlouho palici, co dělám blbě... Když se mi tam něco podobného stalo podruhé, tak z nich vylezlo, že preventivně přeléčí každou rybu, co jim přijde... Jejich léčiva krunýřovcům odpalují játra...
Neříkám, že to tak je, ale máš podobné příznaky. Nepřekvapilo by mě to.! Obzvláště, když neonky jsou cajk...

jsou z pet centra.... vpuštěli jsem pomalu, s přidávám vody a vyrovnávám teplot... jen mě napslao zda na ně nám moc měkkou vodu, mám z osmozového filtru.. přidávala jsem tročišku aqua safe pro jistotu, a auqu balance dle návodu...

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.
http://www.catfish.cz - nemoci ryb