Předřadníky

Nema DALI. DALI mam pres PIC od microchipu. Elektronikcke soucastky pro tyto predradniky obednavam od spolecnosti Farnell s anglie.

a ktery obvod konkrétně používáš a kde jsi ho koupil? On má DALI přímo na sobě?

Rikam ze je ve vyvoji. Jinak parametry jsou jednoduche T8 18/36W T5 24W. Tyto tri vykony zatim testuji. Na kazdy je jine interni nastaveni a jiny matrial. Jinak jsou stmivatelne, rozhrani DALI nebo jen roznuti zhasnuti v urcitem casovem intervalu. Interval je nastavitelny. Ale je potreba jeste nejake drobnosti ladit. Takze je brzo na zverejnovani foto ci hotoveho vyrobku.

Edit: Diky pouziti ridiciho IO pro stmivaní, je integrováno i detekce spatne trubice a tim i ochrana samotneho predradniku. Ty vyhorele FETy jeste nebyly chraneny, protoze testuji vystupni obvody.

a ten vlastní předřadník už máš hotový? Co umí/neumí? Detaily sem

Abych byl presnejsi. Pri pootoceni (odpojeni trubice) to neni jeste tak hrozne. Obvod je rozpojen a zakmitava jen zaznejove. Ale pri vadne trubici, ktera nechce naskocit, jsou zhavici vlaknav obovu vysokeho kmitoctu skoro zkratem a to je pro vetsinu levnych predradniku smrti.

PS: pri vyvoji predradniku na t5 trubice mi jiz pri testovani odolnosti na vadnou trubici odeslo 5 paru FET tranzistoru.

při sundávání a nandávání krytu se mi pootočila zářivka a úsporkový předřadník jel na prázdno (asi tak 30 s) a vydržel ale hádám, že to byla spíš věc štěstí rozhodně to nehodlám zkoušet znova...

Problem u techto levnych predradniku je doopravdy problem s vyhorenim pri chodu naprazdno (vadna ci pootocena trubice). Asi hodne lidi prekvapi ze je to problem pomalu nereklamovatelnej, protoze v navodu techto predradniku vetsinou byva neco ve smyslu "vymenit trubici po jejim prekroceni jeji zivotnosti udane vyrobcem = po odsvicenych hodinach, nikoliv dokud sviti).

Edit: Pri behu naprazdno dojde k prekmitani do vyssich kmitoctu(jako pri startu trubice) a na to neni predradnik dimenzovan a tranzistory v pulsnim menici se prehreji a odejdou.

To si upřímně řečeno myslím taky, ale alespoň je to rozumně zakrytované a doufám že i slušně udělané a nemusím vymýšlet kam to nacpu apod. Když jsem se onehdá díval na předřadník od nějaké podlinky, bylo to podobné jako u úsporek, jen na jiném tišťáku. Jediné v co doufám je, že jsou samostatné předřadníky nějak ošetřeny proti odpálení při běhu naprázdno (když odejde trubice) - což u úsporek myslím není a což by mohl být důvod "vyhoření". A když mi to i tak vyhoří, můžu jim to alespoň omlátit o hlavu.. No uvidím..

proudový chránič je skutečně dobrá věc

ale u předřadníků za 130,- se obávám, že vnitřnosti budou úplně stejné jako v úsporce...

Vím o potenciálních problémech s předřadníky z úsporek a chápu, že elektrikář na to bude koukat skrz prsty (i když mám vše solidně pájené, zakryté, zaizolované). A taky nejsem úplně nadšený z toho, že mám podobné provizorium, ale předřadníky byly (a některé stále jsou) dost drahé a velké. Každopádně, před pár dny jsem objednal dva předřadníky po cca. 130Kč což už je rozumné, velikostí také celkem jdou a komplet to předělám. Mám objednaný i zásuvkový proudový jistič, tož to celé malinko vylepším (před nějakou dobou se tu proudový jistič poměrně podrobně probíral a to mě na tu myšlenku přivedlo..)

To ale není zas tak vada toho úsporkového předřadníku. To je pak problém, že se do toho hrabou ti, co tomu moc nerozumí, nebo si jen myslí, že "zapojit pár drátů přece zvládnou".

Existuje sice více předřadníků a některé jsou více "blbuvzdorné" - odolnost proti zkratu na výstupu, ochrana proti přehřátí/něčemu jinému nebo alespoň zabalené v (vodě neodolné) kovové uzemnitelné krabičce. Je ale i dost originál předřadníků, které tyto funkce nesplňují ani zdaleka viz. např.: www.pavouk.org/… úplně dole.

Sám mám ve starších akváriích předřadníky z úsporek, protože jako student jsem šetřil každou korunu. Teď mám v novém akva Philips HF-P EII a Osram Quicktronick Inteligent. Přestože původně jsem je kupoval, jelikož jsem nesehnal dost silné úsporky

Kdo chce experimentovat ať to zkusí, bud to pojede, nebo vyhoří - v tom případě nic neušetříte a stejně budete muset koupit EP. Já koupil EP 3x39W pro T5 za 500,- (slabší jsou skoro za polovinu) mohu mít připojenou třeba i jen jednu zářivku. Investice se neztratí, žádný laborování,atd...

na T8 se běžně dělají Elektronické předřadníky..Třeba já mám pro 2x30w-2x36w(dopručeno výrobcem) stmívatelný

Vzhledem k memu vzdelani elektro nejsem zastancem reseni "predradnik z usporky" a dle cteni zde na forech se v elektru hrabe kde kdo. Jinak tu uz par lidi psalo, ze jim tento "levny" predradnik vyhorel... Staci obcas cist, jak nekteri skoro ani nevedi co je elektrika, ale zapojuji o sto sest, pak bys urcite pochopil me komentare

Pokud vezmu originál předřadník, tak to je taky jen krabička, kam se připojují dráty.

Nechápu tedy komentář o "nechat se zabít". Stejně tak úsporka... používá je kde kdo a skoro všude... takže nechápu ani komentář "vyhořelej byt".

Je tu jen jedna podmínka, že "obyčejný kutil" bez znalosti elektro (hlavně z pohledu bezpečnosti) by se do konstrukce neměl moc pouštět. Ale to je stejné i u kupovaného předřadníku, ke kterému je potřeba udělat rozvody a sám o sobě má krytí proti vodě nula nula prd.

Jsou elektronicke predradniky urcene pro provoz T8 trubic a predradniky pro provoz T5 trubic. Osobne bych radeji volil cestu original predradniku, nez se nechat zabit a nebo jeste hur vyhorelej byt

Mám dojem že T8 nejsou vhodné k použití s elektronickým předřadníkem (ale nevím to jistě, mám dojem že jsem to někde na fóru četl a myslím že i některý výrobce zářivek to má uvedeno u svých výrobků..). Tím spíš to pravděpodobně nebude fungovat s předřadníkem z úsporky. Já jedu všechny zářivky na předřadníky z úsporek už docela dlouho a vše OK. Původně jsem měl T5 trubice, teď tam mám T4 Kanlux.

spíš bych si tipl, že jsi tam něco udělal špatně

u dvou akvárií mám předřadníky použité z úsporek (24 W zářivka s 23 W úsporkovým předřadníkem a 8 W zářivka s 8 W předřadníkem). Už to funguje dva a půl roku bez problémů.

Jsou na tom trubice T5, nevím, jakou hodláš použít ty. (Je fakt,že použití s T8 jsem nikde neviděl.)

no to je prave problem, tohle vetsinou nepomuze, problem je v typu trubice, vyzaduje jiny proud. (U usporek je mensi) nez u klasickych trubic. Rozdil mezi 11 a 22W upornou trubici neni v proudu ale v napeti, takze by stejne ve vysledku nedslo k nejake extra zmene. Nekteri zde prezentovali ze jim tohle zapojeni funguje bez problemu. Ovsem otazka zni co je to bez problemu.

Takže bych měl vykuchat třeba silnější 22W úsporku nebo slabší 11w?

To je celkem logicke, ono to vetsinou funguje ovsem s jinym prikonem, tedy vetsinou slabsim. Usporne trubice maji jine parametry napetove i kmitoctove.

no já zkoušel vykuchat 15w úsporku a na to napojit 15w zářivku, ale nefungovalo to.

ten silnější předřadník použít nejde

s úsprkovým předřadníkem je to jednoduché:
rozebereš a máš tam dva a dva drátky k zářivce, ty napojíš na konce obyč zářivky. Pokud si s elektrikou důkladně nerozumíš, tak se do toho raději moc nepouštěj.

Jinak úsporkový předřadník - musíš mít na stejný výkon nebo nejbližší slabší - např. 12W zářivka a předřadník z 11W úsporky (15W a 11W už je ale moc rozdíl).

Pokud má i ta první 15w,celkem 30w tak jistě šlo,snad kdyby se to nějak přehřívalo ale nemělo by..ja jsem takhle jel na 20w 40w zářivku a v pohodě.Ale jinak to zas tak drahý není,cca 200kč

Ahoj, na předřadníku by mělo být vytištěno kolika Wattovou umí nejméně.
A pod tuto hodnotu bys neměl jít.

Chci si dát do akvárka druhou zářivku bude mít 15W a nechce se mi kupovat další předřadník. V garáži mám nepoužívanou zářivku, ale je silnější má 26w můžu použít předřadník z ní když je pro silnější zářivku?

Ještě jsem někde slyšel že se dá použít předřadní z úsporky neměl by na to někdo návod?

Pro plánovaný kryt akva jsem vybral předřadníky od Fy. Tyris. Dle sdělení fy. je omezena délka od jednotky k patici zářivky na 1 metr délky. Vzhledem k tomuto omezení budu muset předřadníky ponechat uvnitř krytu. Nevadí mi to, protože jejich zbytkové teplo využiji k vyhřívání. Nejsem si však jistý jak zabezpečit aby vlivem odparu nedošlo ke zkratu na jednotce předřadníku..stačí například konektory "zaplácnout" sanitárním silikonem ? Jak to máte řešeny vy ?

teď jsem si u tyrisu objednával předřadníky, naprostá spokojenost, e-mailem jsem jim poslal o jaké předřadníky mám zájem - typ trubice, počty trubic na předřadník a watáž trubic, jeden předřadník mě upravili dle mých poažadavků, cena asi zůstala stejná, to mi zdělili emalilem, ten jsou mé předřadníky někde na cestě - pošta

Čau
Chtěl sem se vás zeptat mám 38W zářivky no ale jaký předřadník?Jelikož si to chci koupit tyris.cz a mají předžadník 30-36W, vadilo by kdybych tam dal ty 38W zářivy

Tlumivka = je mysleno elektromagnetický předřadník
Předřadník = je mysleno elektronický předřadník
Aspoň tak to normální lidé doufám všude myslí.Hihihi jestli se nepletu.
A v běžné komunikaci takto pomenovávají,i když to není zcela přesné.

Když pominu funkci tak určitě v ceně. Zatímco tlumivku pořídíš do 100 kč, elektronický předřadník je podstatně dražší, řekněme od 400 do několika tisíc kč.

nevim jestli dan nemyslel elektronicky predradnik vs tlumivka coz uz je podstatny rozdil

Edit tlumivka je stary nazev pro predradnik (nikoliv elektronicky predradnik)

předřadník je zařízení, které cosi dělé pro svícení zířivek (už je jedno co dělá, nemá cenu rozebírt)

tlumivka, je součástka, která je v předřadníku (z čeho je a co tam dělá, také nemá cenu řešit)


nicméně ve jednoduchých schématech zapojení trubice se kreslí značka tlumivky, ale je tím myšlen předřadník

zkus rybicky.net/forum/966… tohle vlakno

Já se ptám abych věděl

Asi to nebude odpoveď kterou čekáš, ale pokud se nevyznáš v elektronice (Podle otazky soudim, že ne). Tak bych doporučil takové věci neřešit. A radši se obrátit na někoho zkušenějšího.

Ahojte
Asi mám blbou otázku ale chci se zeptat jaký je rozdíl mezi předřadníkem a tlumivkou?dikes

jeste jsem premyslel ze do predradniku dodelam funkci nezapojen pro rizeni. takze bych privedl trvalich 230v. a ridici napeti. pokud by bylo pripojeno ridici napeti trubice se po definovany cas rozsvecela, a naopak po ztrate ridiciho napeti by se po stejny cas zhasela.

A co druhé spínací hodiny, které sepnutím (třeba i jen na minutu) vyšlou signál, po kterém řídící jednotka začne zhášet? Stálo by to jedny hodiny navíc ...

plan je nasledujici, stavba i ridicich hodin. ale ty az jako dalsi cast. jestli je standard 1-10v tak jej pouzijeme a budeme tedy ridit 1-10v. jeste pockam jestli nekdo napise.

Copak rozsviceni, to je legrace. Ale pokud chceme i zhasinani, nezbyva bez blbych oklik nic jineho, nez integrovat hodiny. A to uz vyzaduje displej ...a ... kdyz uz to ma tohle, proc nepridat vic ...

Standartně používají 1-10V ale když to stavíš tak tak co ti víc vyhovuje, ja si představuji asi tak že nějátý spínačky sepnou a postupně se to rosvítí do plnýho svitu.

zde se jedna o vyvoj vlastniho predradniku, pametovy efekt je zde zohlednen. po novem zapnuti se predradnik dostane po cca 5-10s na minuly stav. startovani trubic zacina na 10 procentech, nikoliv na plnem svitu. jedna se mi spise o doporuceni rozhrani, jestli je nejktere rozumnym a pouzivanym standartem.

Asi tomu rozumíš a nevím teď přesně, o jaký typ předřadníků se to jednalo, takže možná bude má poznámka zbytečná. Jen zmíním, že existují dva typy stmívatelných předřadníků. Jeden s pamětí a druhý bez. Ten druhý si nepamatuje nastavení, takže vždy nastartuje naplno a pak se musí pokaždé zregulovat. A ten první má paměť a po startu již zůstává nastavený z předchozí hodnoty.

Mě by stačila jen řídící jednotka 1-10V která by rozednívala cca 10min co minuta to 1V. S bastlením jsem skončil před 15lety a vůbec teď nemám přehled jak na to.

Vím že, už bylo na fóru probráno spoustu věcí ohledně stmívání. Ale měl bych přeci jen dotaz. Chtěl bych se zeptat, jaký standard by byl u stmívatelného předřadníku ideální? jestli 1-10V/DaLi sbernice/RS485 . chtěl bych zkusit postavit pár prototypů stmívatelných předřadníků. O samotné stmívání se starají budiče IR21592PBF. Jde mi jen o to který standart použít na vstupu? Díky moc.

Poznáš to úplně jednoduše, je tam startér a to znamená jen jednu věc a to tlumivku. Z příchodem elektronických předřadníků jsou z tlumivek najednou předřadníky.

To už je hotové, přesně, jak píšete.

Taky mi to pořád vrtá hlavou, myslel jsem že je to nějaký předřadník když to tam píšou.
Ještě by mě zajímalo, co je to ten Glomat Controller www.akvarius.cz/…
To už je "hotové" osvětlení, které stačí připevnit do nějakého krytu který si sám vyrobím?

PS: Akvaristou jsem od dětství, tedy asi 20 let, ale dá se říci že začínám znovu a v moderní technice se moc nevyznám, tak se nezlobte když nevím k čemu je dobrý takový Glomat Controller.

Popis produktu:
Klasické předřadné jednotky pro zářivky
Pokud si necháš vypsat všechny předřadné jednotky, tak je u každé napsáno buď klasické a nebo elektronické. Ty elektronické jsou taky dražší a jenom pro T5.