Elektromagnetický vs. elektronický předřadník

Já budu předělávat osvětlení z těch debilních úsporných žárovek na zářivky. Dám tam tlumivku a na ten kondenzátor se při koupi zeptám.
Každopádně tlumivka nemá velkou spotřebu, když v koupeném osvětlení je na štítku příkon 45W, světelný zdroj 2x18W.
A blikání 100hz nevnímám, monitor mám taky 100hz a koukám na něj zblízka.

V tom pripade stacilo napsat, ze tam mam misto VA W .

2 blek: koukam, ze je to oblibene tema a diskutuje se stale o tom samem viz. akvarium.hyperlink.cz/…
pokusim se v nejbilzsi dobe sehnat meraky a jesta par predradniku a doplnit clanek a namerene hodnoty, vypocitane ceny a dobu navratnosti. Pripadne zkusim z datasheet vytahnout nejake dalsi vymozenosti, ktere nabizi processor v el. pred.

Nevim jak bych volil mezi el. predradnikem - smejdem a kvalitni civkou, ale pokud by byl predradnik s mikroprocesorem, zvolil bych ten.

Pro fajnsmekry Dvojty el. predradnik od Osramu nabizel i stmivani, ale zase stal 1500 ) Pres kondenzator a par odporu se pak da udelat jednuduche stmivani a rozednivani.

Pánové
Taky nejsem elektrikář, ale mám takový dojem že za dobu kterou mi trvalo přečíst tohle téma, mi můj zaměstnavatel zaplatil minimálně tolik, kolik stojí roční spotřeba jalového výkonu celou mou domácnost
Co byste tedy zvolili? Tlumivku nebo předřadník?

Ach jo, s tebou je to fakt těžké...
To je mi jasné, že VA není W , ale pokud předtím napíšeš nesmyslnou větu bez vysvětlení, kterou zde ještě jednou zkopíruji: ...Pokud by jste komp. kondenzátor nepoužili, celý obvod by měl 2x větší spotřebu... tak akvaristé-elektroamatéři si tvé tvrzení bohužel vyloží i po opravě BLBĚ. Ptají se totiž, jako dole úplně v prvním příspěvku, na SPOTŘEBU, a o W nebo VA nemají ani páru
P.S. Mimochoden, jaktože se ti ten kondenzátor nepodařilo vyfotit, že by v normovaném tělese nebyl? Podle webu jsem žil v domnění, že jsi chemik...

jsem rad, ze si stojis za svym.
Oni totiz existuji 3 prikony - tedy i spotreby. zdanlivy, cinny, jalovy. Z toho ty "zjednodusene receno" platis jen cinny. Tim, ze nepouzijes KK, se zvetsi prikon jalovy a zdanlivy. Tedy se zvetsi spotreba, ovsem tvoje hodiny si toho nevsimnou, ale vsimnou si toho v elektrarne. Tim Ti v podstate tvuj elektrikar nelhal, kdyz rikal, ze se Ti spotreba nezvetsi

Jinak je pravdou, ze nejsem silnoproudar, ale slaboproudar

Jinak k te oprave))) VA neni Watt

Právě že jalovej výkon elektroměr nezměří, ale nedá se tuším nijak využít. ČLánek o jal. výkonu:
www.etm.cz/…

Václave - elektroměr v domácnosti nezměří.

Poněvadž sem elektrikáři určitě tak často nenakukují, píši to srozumitělně pro akvaristy-začátečníky, aby to pochopili. A stejně takto jednoduše mi to profi-elektrikář i vysvětlil - čili kondenzátory zapojené nemám a 2x větší spotřebu také ne. Pokud si tito začínající akvaristé přečtou větu v tvém článku, kterou tam máš i po opravě ...Pokud by jste komp. kondenzátor nepoužili, celý obvod by měl 2x větší spotřebu... tak tohle samozřejmě není pravda, což laicky vysvětluje můj níže uvedený příspěvek.
Obávám se, že ty také nejsi povoláním elektrikář

Ale změří ti ho elektroměr.

Výkon který spotřebujou zářivky proti celkovému(ohřev vody, sporák, někdy i topení) je dost malej, takže elektrárna to asi nepozná. Navíc má čez asi 40 miliard čistého zisku ročně a od ledna chtěj zase zdražovat.
Ale jestli správně chápu, tak ten neměřenej jalovej výkon se nějak ztratí cestou, nevyužiju ho u zářivky na teplo. To by pak bylo hitem topítko na jalovej proud

Koukam Vai, ze elektrikar nejsi, jinak by jsi to takhle "pekne" nenapsal

1)
Jedinou chybu, ktera v clanku je, je ve vete: "Tedy na chod 36w zářivky by bylo potřeba 80w." Na konci by melo byt "80VA". A to jsem tam nechal umyslne, pro zjednoduseni, protoze W zna kazdy kdezto VA laikovi nic nerekne, ale co me nenapadlo, ze by se nekdo mohl domnivat, ze bude ten zdanlivy prikon platit.

2) o tom jaka cast spotrebovane energie bude placena v clanku nic neni (pokud jsi nevychazel z bodu 1)

3) To ze se neplati jalovy proud je velmi kratkozrake. Elektrarna totiz vyrabi zdanlivy vykon, ktery je pak rozdelen mezi jalovy a cinny. Z toho logicky plyne, ze pokud je meren jen cinny proud, kvarh nekdo zaplatit (a zaplati ho koncovy zakaznik, i kdyz je rozpocitany), protoze je to pocitano jako ztrata, o kterou je pak zvednuta cena jedné kWh.

4) myslim, ze je chyba se domnivat, ze lidi jsou ignoranti, a budou palit energii zbytecne, jen proto, ze je zdarma a ze usetri par penez na kondiku.

5) podle normy tam ten kondenzator byt MUSI.

Ano, to by odpovídalo. Na 2x18W maj s tlumivkou 45. Takže to není ztráta tlumivky, ale celkovej příkon.

Tak jsem koukal doma na štítek. U koupeného osvětlení(kam jsem musel koupit zářivky a startéry) a žádnej kondenzátor jsem tam nenašel, je tam na štítku pro zářivky 2x18 W a příkon 45 W. Takže ta tlumivka vytopí 9W. Takže jsem zjistil co jsem chtěl, spotřebu tlumivky, je to málo, tak se na předřadníky vykašlu.

Máš tam pěkný nesmysl ohledně kondenzátoru.
Kompenzační kondenzátor nemá z hlediska měření spotřeby elektroměrem v domácnosti žádný vliv - měří činný výkon. Je úplně jedno, jestli je nebo není zapojen.
Kondenzátor jen snižuje tzv. "jalovou elektřinu", která se u domácností neměří. Ta se měří jen u velkoodběratelů, kde pracuje mnoho zařízení s cívkou (elektromotory, tlumivky) a platí za to zvláštní sazbu.

Jeste jsem to nedopsal, ale neco o tematu predradnik vs. tlumivka tam najdes
akva.mrp-cz.com/…
Kdyz je tlumivka dobr vykompenzovana tak ma ucinnost cca 90-96%
Kdyz je nekompenzujes ma ucinnost cca 50%. nemluve o dalsich nevyhodach tlumivky

Testy jsme nedělal, tohle je vypsané z katalogu OSRAM.

Životnost: delší s el.předřadníkem o cca 20%

Svítovost v lumenech (lm):
-u 18W, 36W, 58W zářivky: + cca 4% více u klasických tlumivek dle typu předřadníku a zapojení, u zapojení 2x 18W na 1 tlumivku až o 14% vyšší svítivost než u el.předřadníku
-ale u 30W zářivky je to naopak: + cca 12% ve prospěch el.předřadníků

Spotřeba:
-s tlumivkou u 18W zářivky +10-11W
-2 zářivky 18W na 1 tlumivku + 8-10W
-36W zářivka + 8-10W

Při použití jiných typů předřadníků než doporučuje výrobce zářivek mohou být hodnoty jiné.
Zdroj: catalog.myosram.com

Ještě jeden odkaz:
www.elektro-fachplanung.de/…
Vysvětlivky:
- KVG - klasický elektromagnetický předřadník (klasická, stará tlumivka)
- VVG - nízkoztrátový elektromagnetický předřadník (nový typ klasických tlumivek ?)
- EVG - elektronický předřadník

Já mám na malým akv. zářivku s tlumivkou a nevrní, nepoblikává, startuje normálně a vidím to jen o víkendu(12-24h).
Myslel jsem konkrétní testy, třeba jestli měl někdo tlumivku a vyměnil jí za předřadník a změřil spotřebu wattmetrem, nebo na domovních hodinách. Prostě mě nezajímá reklama, ale konkrétní parametry.

Předřadníky jsou lepší (nehřejou, nevrní, zářivky nepoblikávají, lépe startují). Tlumivky jsou levnější

Co je lepší ? Dělal někdo kdo má doma oboje testy spotřeby a svítivosti ?