Jak snížit dusičnany (NO3)

ludvik napsal: mě osobně to přijde trochu nechutné
Nechutnost hovna roste úměrně s jeho velikostí. Hovna akvarijních ryb snášíme docela dobře a hovna bakterií ani nevidíme (i když je jich nejvíc).
Kdybych nebyl na techniku tak levý, určitě bych nějaký takový systém zkusil. Ale poněvadž levý jsem, snažím se popíchnout ostatní, aby to vymysleli, realizovali, a já to pak mohl okopírovat.

Klasická kořenová čistička jednu takovou jsem zavinil.

Tímto stylem jsem viděl i čištění odpadní vody z domu. Akorát to zabírá dost místa a mě osobně to přijde trochu nechutné

Super nápad. Mám doma vázu v které mám mangrovi a zdálo se mi to dole moc holé. Tak už vím, co tam nacpu. Sice mě exkrementuješ s tím jak tady dáváš pořád další fotky kvetoucíxh Aponogetonů, když já doma nemám ani jeden, ale tímhle sis to u mě "vyžehlil".

Ten princip se dokonce občas využívá komerčně. V bazénu se chovají tržní ryby a jimi znečištěná voda se vede k hydroponicky pěstované zelenině. Chovatel/pěstitel platí jen žrádlo pro ryby, zelenina a filtrace se už obstará "zadarmo".
Mám dojem že s tím experimentují i na rybářské škole v Třeboni.
Vaaclav ale vypíchl klíčový problém: světlo. Není úplně jednoduché to v bytových podmínkách naaranžovat tak, aby ty terestrické rostliny měly dostatek světla, a tedy vegetovaly s dostatečnou intenzitou.
Přesto si myslím, že jmenovitě chovatelé tlamovců a velkých JA cichlid by se o to měli velmi zajímat. Nám ostatním stačí ty rostliny nacpat do akvária a sežerou ten dusík taky. Pravda, s tím "zařízením" bychom mohli mít v akváriu možná i podstatně víc ryb.

To je výbornej nápad.Rostliny v tý hydroponii jsou vlastně vyživovány právě odpadníma látkama,kterých se zbavuješ při výměně vody.A pak,vypadá to krásně.

Nemusí to být zrovna pokojovky spousta akvarijních rostlin jde použít. Kdysi jsem ale viděl tuhle fotku kdy byla voda čerpaná nad akvárium a pak samospádem přes spoustu rostlin. problém je většinou světlo.

Máš to vyzkoušené? Zajímá mě to velmi, nikdy jsem to nezkusil, tak se sháním po zkušenostech lidí co to udělali.
Nosím v hlavě představu komorového filtru na zadní stěně akvária ve kterém jako v hydroponii rostou pokojové kytky a žerou dusík atd.

Na dusičnany jsou výborný likvidátoři pokojový kytičky.Jestli máš doma Monsteru,tak jí nech v akvárku ty vzdušný kořeny.Pro tu je to skvělý hnojivo Můžeš i Epipremnum nebo Filodendron.

Několik převážně méně povzbuzujících poznámek:
- Reverzní osmózu nemám, ale zajímám se o její pořízení a přečetl jsem si o ní všechno možné. Podle všeho zařízení v běžných, tj. lidových cenách, zrovna na dusičnany příliš dobře nefungují. Odstraní je zhruba ze 70%. Pravda, lepší než drátem do oka...
- romantem navrhovaný zeolit je docela dobré řešení, ovšem pokud se Ti podaří kápnout na ten pravý. Půjdeš-li touto cestou, dobře se poraď s těmi, kteří ho používají. Ale stejně si nejsem jistý, zdali filtrací přes zeolit stáhneš dusičnany o víc než nějakých 10-15 mg/l. (Má-li někdo lepší zkušenost, sem s ní.)
- Iontoměniče zaměňují jedny ionty za druhé, v daném příkladu dusičnany za chloridy. Dusičnany nám jistě vadí víc, ale mít místo nich spoustu chloridů (nebo jiných aniontů) není žádná báječná výhra. Stejně skončíš u častých a velkých výměn vody.
- Abys plovoucími rostlinami výrazně snížil vysokou úroveň dusičnanů, musel bys mít podle mého soudu opravdu hustě zarostlou celou hladinu. Což je problém estetický.
==
Trváš-li tedy na velkých cichlidách, asi nejlepší výsledek bude kombinace vícero cest. Osmóza plus filtrace přes zeolit plus plovoucí rostliny. Možná by nebylo od věci udělat si odhad nákladů na takový provoz, abys pak nebyl zaskočený.

www.mangala.cz/…

Já jsem spokojena s tímhle. .

Zkus nějakej selektivní iontoměnič, funguje to dobře a NO3 ti z vody dostane. Mám zkušenosti jen s výrobkem Clearwater, ale najdou se i nekomerční řešení.

Mne odumíraly hneď od začiatku, tak som ich vyhodil.

Divím se že se ti plovoucí neosvědčily, jelikož třeba okřenek se mi zdá že je přímo vysavač dusičnanů. Na něm i lehce poznáš že dusičnany jsou na nule. Začne odumírat.

Osmóza je možné řešení ale tak na několik málo hodin,dnů, než se dusičnany zase začnou zvyšovat.

Osmóza, možné řešení.

Díky za rady. Rastliny som pôvodne neplánoval, ale kvôli NO3 som už ich pridal (egeria densa a pod). Plavúce sa mi neosvedčili. Zeolit som preštudoval, a našiel som ďalšie info aj o Seachem Prime. Zdá sa, že obidva fungujú na tom istom princípe, t.j. že viažu ammóniu, a tým pádom menej NO3 vzniká. Môj nádej bol hlavne upraviť kohútkovú vodu, aby obsahovala 0 NO3, ale to asi nepôjde ani s tým Prime.

A zvláštěpak plovoucí.

A co tak nasadit nějaké rychlerostoucí rostliny, které tvé nadbytečné dusičnany rády zredukují.

Možná ještě levnější řešení je použití zeolitu, na to se podívej, informací je nejenom zde přehršel.

Doteraz som ignoroval Seachem Prime, lebo sa mi zdalo byť hodne drahé. Teraz som ale prepočítal, že vďaka odporúčanej koncentrácií 5ml na 200l vody by mi to vyšlo lacnejšie, ako obyčajný odstraňovač chlóru. Má niekto skúsenosti/odmeral to, že do akej miery funguje slúbené znižovanie NO2/NO3? Moja kohútková voda má 40mg/l NO3, tak by mohlo byť zaujímavé pre mňa aj z tejto stránky. Alebo majú iba dobré reklamy a je to na nič?

Já jsem měl problém se zvýšenými hodnotami 30 - 40 mg/l po výměně dna.Hnojil jsem normálně hnojivem bez dusičnanů a fosfátů.Cca po 2,5 měsících se hodnoty dostaly na 25 mg/l.Plovoučky jsem neměl,ale vysázel jsem Egerii densu a Limnophilu sessilifloru.Po tom co mě hodnoty klesly, rostliny rostou stále,ale méně rychle.Jako test bych být vámi použil opravdu kapkový a uvidíte jaké hodnoty bude ukazovat oproti papírku.Myslím si ,že reálnější.

No hlavne neverim, ze by tam mel ke 100 mg/l No3 a ryby by nescipaly, myslim ze hladinu tam ma vysokou... Navic psal, ze akvarko je o dost vic zarostle nez je v prezentaci.
PS: Pokud myslis tu vstupni vodu s koncentraci 40 mg/l, tak mozna uz nebude potrebovat hnojit, max. naky mikroprvky ci fosfor, ale rostlinky by si s tim mely poradit, samo kdyz se to bude navysovat hnojenim, to je neco jinyho.

Prozatim bych veskere hnojeni vysadil nez se hodnoty dusinanu dostanou tak na 20 mg/l, to bych bral jako cilovou hodnotu. Samo + -.

Ahoj, navazuji na výše uvedené citace.
Situace se snad dost lepší - nevím, jestli to bylo odebráním těch Plat a Neonek nebo přidáním plovouček, ale poslední nedělní měření bylo docela pozitivní (v rozmezí 25-50mg/L, spíš teda k té vrchní).

A proto se ptám - tím, že 2x týdny nehnojím vůbec ničím (ani tím komplexním hnojivem bez NO3 a PO4), neoslabuji tím teď více již vyšší rostliny než ty řasy? Momentálně svítím intenzivně jen 6h, psotupně to budu zvyšovat tak k ±8h, ale nechci to přepálit. Řasy jsou utlumené, ale nemizí...

PS: Jinak zdá se mi, že ty papírkové testy jsou nepřesné v tom, že musíš odečíst hodnoty co nejblíže uvedenému času v návodu (60sec.), protože čím později začneš odečítat, tím jsou čtverečky tmavší. U 6x veličin je to docela problém, protože jako chlap nemám takovou citlivost na barevné odstíny, tak jako ženská. Příště mi to odečte manželka
Je tedy docela možné, že dříve naměřené hodnoty kolem ±100mg/L byly způsobeny chybným odečtem (vůbec v CZ překladu jsou u toho multitestu dost závážné chyby v postupu, musel jsem si to správně přeložit z EN)!

Ale jak čtu příspěvky na tomto fóru, už hodně lidí si s tím nadělalo problémy, často mnohem horší než Vy.
Omlouvám se za poznámku, ale jestli to byla taky trošku narážka na problém s dusičnanama, který jsem tu o víkendu hodně diskutoval já, tak vězte, že mnou použité zásobní hnojivo NANO Deponit mix od Dennerle jsem dával v rozsahu pouze 1kg, přestože oficiálně na 30L doporučují v návodu 2kg...
Samozřejmě je přikrytý klasickým dnem. Tak že fakt nevím, jestli toto může být příčina takového množství dusičnanů navíc....

Já hnojivo do dna ani zásobní substráty nepoužívám. Ale jak čtu příspěvky na tomto fóru, už hodně lidí si s tím nadělalo problémy, často mnohem horší než Vy. Vy jste to asi použil správně, tj. přiměřeně, takže není katastrofa, akorát zvýšené dusičnany - nevhodné pro citlivější ryby.
Snad se to časem spotřebuje.

Už jsem nad tím uvažoval.Ale hnojivo,které dávám do vodního sloupce je bez dusičnanů.Je pravda,že jsem taky mohl trochu přestřelit s hnojivem do dna,které dusičnany obsahuje(už se to zde ve fóru probíralo) a je možné,že až se vyčerpá,tak se vše srovná.V krmení si myslím to není,držím rybky hodně zkrátka a 2 dny v týdnu nekrmím vůbec(víkend).

Příště budu s tím hnojivem opatrnější a nebo nejspíše ho vůbec nepoužiju.Už mám gupky

Dívám se na Vaši prezentaci, a ty Vaše dusičnany jsou pro mě tak trochu záhada...
Neuvolňuje se dusík z nějakého toho hnojiva? Pokud jsou všechna spolehlivě bezdusíkatá, pak musí být problém v krmení, protože odjinud se tam dusík dostat nemůže...

Dovolím si nesouhlasit. Údržba s výměnou 200l vody včetně lehkého odkalení a proprání filtru mi nezabere ani hodinu mého času.
Zato v době kdy jsem měl rostlinné akvárium mi výměna 100l vody trvala kvůli složitějšímu odkalování stejně, ale další hodinu mi zabrala péče o kytky.
Správný lenoch si k akváriu přivede trubky s vodou a kanalizací a výměnu si nastaví automatickou.

No rostlin si myslím mám dost (viz má prezentace).Problém bych viděl v několika věcech.
a)Dno jsem vyměnil před necelými 3.měsíci(momentálně akvarijní písek 1-2 mm)
b)U vstupní vody jsem naměřil dusičnany 25 mg/l+když k tomu připočtu zřejmě dostatečně fungující nitrifikaci v akváriu,tak jsem tam,kde zatím jsem,dusičnany s pohybují 30-40 mg/l.
c)akvárium si prostě ještě nesedlo viz poznámka od Yirka.

Vodu měním pravidelně a odkaluji taky pravidělně(někdy hruběji,někdy jemněji-dle potřeby).

Tak doufám,že se to časem srovná.

Já jsem měl tlamovce - tedy akvárium bez rostlin - před třiceti lety, a i tehdy, jako mladík, jsem měl těch výměn vody plné zuby.
Od té doby se omezuji na ryby, které rostliny nepoškozují. Dávám vždycky hodně rostlin, a dusík u mě není problém.
Každý lenoch i vrták by měl namísto substrátů, chemikálií a médií nakoupit rostliny, a většina problémů se vyřeší sama. (Což neznamená, že bych neodkaloval a neměnil vodu, ale není to zdaleka tak dramatické.)

No já jsem si právě pro snížení dusičnanů pořídil náplň na odbourávání dusičnanů od jedné nejmenované společnosti z USA.Postupoval jsem dle jejich návodu.Vložil do samostatného filtru,u kterého mám průtok snížený na 1/3 jeho max.výkonu.Nevím zda je to dostačující pro to,aby tam začala vznikat denitrifikace.Asi ne,protože No 3 mně za 4 - týdny vůbec nekleslo.Možná zkusím snížit ještě průtok na 1/4.Takže můj osobní pocit je takový,že jediné co funguje na odbourávání dusičnanů,jsou právě a jenom ty rostliny,které je drží na těch hodnotách kde jsou.I když zatím nejsou úplně ideální.A bohužel zatím je můj dojem z té náplně takový,že jsem zbytečně zaplatil za něco co nefunguje.Ostatně začínám mít takový pocit u vícero výrobků od této společnosti.

Mislow napsal: Aaaaale, si myslis, ze jako dusicnany jsou pro baktosky nestravitelny?
V procesu nitrifikace nejde o to, že by bakterie spotřebovávaly dusík, nýbrž oxidací amoniaku a dusitanů na dusičnany získávají energii. Další oxidace dusičnanů je nemožná.
Bakterie samozřejmě k "obživě" potřebují i dusík, ale jejich spotřeba je nevýznamná. Navíc mají krátký život, takže po smrti dusík do akvária vracejí ve formě organického odpadu.
Na trhu jsou filtrační média, která poskytují vhodné prostředí pro denitrifikační bakterie, tj. takové, které dusičnany a dusitany redukují až na plynný dusík. Jejich výkonnost je ale omezená a s dávkou 50+ mg/l NO3 si neporadí.
Další možností jsou filtrační média pracující na principu iontové výměny (zeolity, pryskyřice). Ta mohou být docela účinná, ale mají svoje mínus v tom, že dusík pouze nahrazují jiným prvkem. Voda zůstává zasviněná vlastně stejně, pouze něčím, co nezabíjí tak rychle.
V praxi nezbývá než vyměňovat vodu. Ovšem pokud z vodovodu teče 50 mg/l NO3, je to docela sysifovská situace.

Děkuji za poznatek.Já jsem v září 2016 provedl výměnu dna.Po této výměně NO 3 stále měřím 30-40 mg/l.Zasadil jsem Egerii densu(která mně předtím moc nešla)a teď se jí daří až neuvěřitelně,to samé Limnophila sessiliflora.Každý týden je musím o dost zkracovat a to nedodávám uměle CO2.Tak doufám,že to bude mít stejný průběh jako u Vás a až si to sedne tak se dusičnany dostanou do normálu.

Netvrdím že v filtri nemôže prebiehať aj odbúranie no3 ale je to z cela zanedbateľné
Ale v každom prípade je no3 vyšší na výstupe ako na vstupe aj keby bol filter oveľa vedši. Inak ešte ktomu objemu filtra JBL ma 12l kocka molitanu na nasavany (10*10*24) 2,4l
Druhy molitan na čerpadle atman opäť 2,4l plus ktomu je tam ten pacific sun s objemom 2,6l
Dokopy teda 19,4L

Potvrzuji tvá slova.
Když jsem zakládal nádrž, také bylo NO3 vyšší po dobu asi půl roku, než vzrostla a usadila se veškerá vegetace.
V tu dobu mi pomohla pistie a hlavně egeria densa. Ta měla přírůstky až 30cm za týden, pistie měla růžice více než 10cm. Jak se vše usadilo, egeria i pistie přestaly jít, takže šly z nádrže ven.
Tento způsob se mi také zdá přirozenější, než tam třeba cpát další chemii.

Tak netvrdim, ze tyto bakterie tvori hlavni podil bakterialniho sveta ve filtru, coz ale neznamena ze tam nejsou vubec. Ne vsechny bakterie, ktere kyslik nepotrebuji ke svemu zivotu, tak nedokazou jeho pritomnost tolerovat.

Ono je to síce pravda, ale bude sa to diať v minimálnej miere (i keď niektoré filtračné médiá sa tým chvália, napr. JBL MicroMec), pretože na denitrifikáciu je potrebné anaeróbne prostredie bez prítomnosti kyslíka, čo v bežnom filtri samozrejme nie je (totiž nitrifikácia, naopak, kyslík potrebuje). Takže prakticky (v nezanedbateľnej miere) tie dusičnany likvidujú akurát rastliny, ak človek nemá špeciálny anaeróbny filter.

Ještě nikdy jsem si nevšiml bublinek unikajícího dusíku a ani někde jinde ho asi ty bakterky neukládají, nic mi ve filtru neroste. Kytky ho používají ku stavbě pletiva, tam tu masu je vidět (hlavní stavební prvek je uhlík), ale ve filtru nic přibývajícího není.

Zajiste mate oba pravdu, jde o hlavni proces, ktery se ve filtru deje, ovsem pri tomto procesu nedochazi pouze k rozlozeni amnoniaku a dusitanu na dusicnany, ale i k redukci techto dusikatych latek, protoze bakterie nevyuzivaji pouze kyslik, ktery potrebuji, ale i dusik, proto objem filtracnich medii ma svuj smysl v akvariu. Krom toho jsou ruzne druhy bakterii, i ty co "rozbiji" NO3 na volny dusik, ale je pravda, ze nebudou hlavni soucasti filtr. medii, nicmene nejde pouze o rozklad sloucenin, co se ve filtru, ci substratu deje.
PS: Presnejsi by bylo asi napsat, ze zvysenim objemu filtr materialu docilime odbourani mnozstvi amoniaku jeste pred tim nez se z nich stanou dusitany a pak dusicnany, takze vysledkem bude porad ubytek dusicnanu jako konecneho produktu.

Neuživíš se výrobou dusíku, protože tvůj filtr pouze preměňuje amoniak na dusiTANY a ty dále na dusičNANY. Jedovate sloučeniny přeměňuje na sloučeninu méně jedovatou. Dusičnany jsou jedovaté až při vyšších koncentracích, v běžném akváriu je navíc využívají rostliny a přebytek zlikviduješ výměnou vody. Toto je hlavní důvod, proč dělat pravidelné výměny vody. Žádným běžným filtrem, byť sebevětším, dusičnany z vody neodebereš.

IMAC HP 555
to je ta pryskyrice, ktera umi zamenit dusik asi za sodik (regeneruje se beznou kuch.soli, takze asi sodik)
To co kupujes, ty ruzne vrecká, tak to je tahle pryskyrice za dost vic penez.
Video o tom filtru,ktere sem nemohl najit, nebo spis o patrone s touto pryskyrici, najdes v tomto vlakne, tak o 5-6 stranek z5.
www.youtube.com/…

Filtrácia je dostatočná. Ale NO3 z vody nedostane ani keby mala 100l ak by nedošlo k denitrifikáci.

Jdi na forum o Malawi, za me mas slabej vnejsi filtr. Spis by to chtelo 20 l objem filtru, ale jak rikam, zeptej se na spravnym foru

Su tam dokopy 3 filtre, aj vnutorny. A áno stále si myslím že nitrifikačne baktérie sa No3 ani nechitia.

Aaaaale, si myslis, ze jako dusicnany jsou pro baktosky nestravitelny? Mi nefunguje filtrace, pac mam na konci vic dusicnanu nez na zacatku, nakonec se zacnu jeste zivit vyrabenim dusiku .... hmm
Koukal jsem na prezentaci, filtr neni spatny, ale k Malawi tveho objemu bych osobne volil 20 l canyster vnejsi filt, prutok slusnej, filtr objem uz horsi pro Malawi. Mozny reseni by bylo poridit pridavny vnitrni filtr. Pak se uvidi jak to pujde, ale je to jen nazor.

potrava pre ne su dusitany No2 a následne pomocou tích zazračnych bakteriek vznika z dusitanov-dusičnany (z no2 vznika no3)čiže na konci filtra bude vždy hodnota no3 vedšia ako na vstupe inak ti ten filter nefunguje.

Bakterie ve filtru ci jinde vemou veskery dusik, otazka premeny amoniaku je dalsi vec, nejsem chemik, ale muzu te ujistit, ze pokud jsou dusicnany vysoky, tak urcite ti baktosky ve filtru ci v akvariu pomohou, pac to je pro ne potrava.

Ahoj, proc si myslis, ze denitrifikacni filtr se musi vyrobit? Omlouvam se, snazim se nacist odkaz, ale mam ted naky problemy s Pc. Kazdopadne je otazka, proc by na likvidaci dusiku nestacily baktosky ve filtru atp., kdyz ty dusik k zivotu stejne potrebuji? Proto ho z vody berou a proto je tam v biomolitanu mame.

Udělat denitrifikační filtr není až zas tak jednoduché. rybicky.net/clanky/1517-sirny-denitrifikacni-filtr-%E2%80%93-sulphur-denitrator-%E2%80%93-jak-jej-v-cechach-vyrobit

aj vam posielam odkaz cs.wikipedia.org/…
presne na toto mame vsetci filter v akvariu