Světlo a rostliny

tady správný odkaz, stačilo kus odmazat
www.akvarista.cz/…

...To prece zalezi, jak moc toho svetla bude...
Přesně tak!
A protože téma zní: "Škodí příliš světla rostlinám?", mohla by někoho zajímat debata na toto téma před časem na Akvaristovi.
www.akvarista.cz/…

Tak to je krok správným směrem. Teď tedy upravit to světlo na alespoň 0,3W/l, mrknout po nějakém rozumném filtru se solidním objemem filtračních hmot a poshánět co nejvic rostlin po inzerátech, kdo co dá zdarma atd. Hlavně nádrž zaplnit rychlerostoucími rostlinami a nechat pořádně zajet. Na budování layoutu a výběr rostlin bude času dost...

Ty tlamovce už nemám, asi to fakt bylo trápení ve 100 l věnoval sem je.Chci spíš právě ted hodně kytek.Změnil sem substrát na menší zrnitost a mám tam zatím jen 5 neonek a 4 razbory.

tak dřív to bylo složitější. většinou se koupila jedna, dvě knížky a podle informací jen v té jedné třeba se jelo. teď se stačí zeptat strýčka gůgla a máš informací, že ani nevíš, kam dřív kliknout.
jinak souhlasím s tím, že dřív se víc četlo. nějak si nepamatuju, že by nějaké dítko z okolí nemělo doma knížku, či aspoň příručku o svém zvířátku a většinou se dost "studovalo" s kamarády v době těšení se na den D

konrymosher napsal: jj dohněda, ale díky já chtěl jen radu, ne abyste si ze mě dělali prdel
Jestli nechceš aby si z tebe někdo dělal - jak ty říkáš "prdel" - pak si stačí nejdřív přečist nějakou knížku o akvaristice než se pustíš do zařizování. Pak bys už spoustu věcí věděl, třeba i to kolik světla pro které akvárium, že hrubé dno s ostrým štěrkem ke tlamovcům nepatří, že 100 L je pro tlamovce málo, že základem je kvalitní (tím nemyslím drahá) filtrace ...
P.S. Neber to ve zlém jen mi příjde, že lidé poslední dobou zapomínají číst ať už klasické tak elektronické knížky

To prece zalezi, jak moc toho svetla bude. A pokud uplne hodne, tak se dokonce rostliny uplne vypari, nebo jen zuhelnati? cs.wikipedia.org/… - zhruba nekde v pulce je podnadpis svetlo, urcite to bude presnejsi, nez kdyz budu tlumocit, co jsem si precetl.

...zastavi fotosyntezu...
Zastaví nebo jen sníží?

Z toho si nic nedelej, to mas k tem radam zdarma . Fakt svitis malo, i 2x tolik by bylo jeste malo, ale uz takove pouzitelne malo. A ano, rostliny nez aby se nechaly znicit silenym svetlem, zastavi fotosyntezu, ale to uz je pak hoooodne svetla.

Dohněda jsou nejspíš proto, protože jsou pokryty hnědou řasou. Přidání světla rostlinám neuškodí, hnědé řase by se nemělo líbit.

takže rada: spálený nebudou, jestli tam chceš kytky tak přidej nejlíp minimálně ještě jednu stejnou zářivku (ale zamyslela bych se nad těma tlamovcama a něco si o nich zjistila)

jj dohněda, ale díky já chtěl jen radu, ne abyste si ze mě dělali prdel

"spálený" -od tej jednej trubky urcite nebudu

"Spálené" jako dohněda?

Tobě přijde 20W na 107 litrů příliš? To je cca 0,19 w/l což je hluboko pod doporučenou hodnotou (ta je 0,5 w/l) Rostlinám škodí v tvém případě spíše nedostatek světla. Jsem zvědav na reakci například Sida .

A nebude to spíš tím, že to jsou Anubiasy a ty se nemusí sázet do substrátu?

No právě že mi přídou takový spálený.

Spousta lidí Ti tady řekne, že je to podsvícený, ale pokud Ti tam ty kytky rostou, tak proč se trápit.

Zdravím, mám 107l akvarium a 20W zářivku, ale zdá se mi to takové přesvícené.Může to škodit rostlinám, nebo rybám?Zkusil sem to ztlumit papírem.

Jestli bylo nekde ve sklepe, dej pozor at neni nekde tukle atd. Opatrnost je na miste vzdycky, ale u nadrze nejaky cas nekde zahrabane (jak to ve sklepech chodi) je opatrnost na miste 2x.

achjo no tak jste mě asi přesvědčili no

Vzdyt je to zadarmo, takze si ho vem, je to nejakych 160l, mas ted 60l - vis jake jsou to najednou moznosti? A ten rozmer? 60cm na vysku, to je treba pro rybicky.net/atlasrostlin/limnophila_sessiliflora nadherne, krasne poroste celou vyskou nadrze, uz vidim, jak bych delal stenu tehle rostliny, ustipoval a sazel dalsi a dalsi vedle sebe, navic vystaci fakt s minimem svetla, jine kytky pri tak malo uz davno konci. Ten rozmer neni zdaleka nejhorsi, co se da videt, a pracovat se s nim da. BTW, nektere Echinodory take rostou pri docela malo svetle, ale je problem, ze v nizsim akvariu jim listy rostou nad hladinu - zase vyhoda. Da se ta 60cm vyska vyuzit, brat ten rozmer jako vyhodu. A u rybicky.net/atlasrostlin/vallisneria_gigantea to je vyhoda urcite, take nenarocna na svetlo ;). Nevim, kolik tam je toho svetla ted, ale i s tim se da (vetsinou) neco udelat, pokud to uz nestaci vubec na nic.

no zas až takhler tedy ne-znamenalo by to přesun mého akvárka do tohoto protože na 2 tu nemám místo. Takže asi zůstanu u toho malého

To by pri te vysce mohlo byt fajn na nejake paludarium, dole 20cm vody, treba "vodopadek" z vody z filtru, nejake ty mechy ... Muze se tam i prohanet par rybek. Pokud na to mas misto, muzes to jako experiment vzit.

děkuju moc za typy. Já se raději nejdřív ptám. Pokud mi tu poradíte,že to nemá smysl tak to vezmu a budu šetřit na skřín a akvárko pořádné. Ale červík v hlavě hlodá hlodá: co kdyby to nějak šlo vymyslet

Tak dají se sehnat rosltiny, které v tom porostou. Ale to akvárium má hrozný tvar. Mě by se nelíbilo.
Daly by se použít např. následující. Cryptocoryne affinis, C. aponogetifolia, Sagittaria subulata a spousty dalších. Dá se použít spousty rostlin, ale pokud se na ně moc nesvítí, rostou pomalu a člověk nemůže dávat spousty ryb a neraduje se každý týden z pěti listů apod.

mám možnost akvária zdarma i s krytem-příbuzní ho mají ve sklepě prázdé. Akvárium je 90x30x60 už to je trochu blbé a\ pak ještě to že má jen jednu zářivku délky 74 mm možná by šla přidat ještě jedna kratší a víc nic. Tak tak spekuluji zdali se do toho vůbec pouštět či pošetřit na nové a pořádné

To chce trošku zkonkretizovat. Zkušeností je určitě hodně.

Ahoj máte někdo zkušenost s kytkama co jsou co nejméně náročné na světlo??? Hledala jsem něco na internetu ale ráda se i zeptám někoho dalšího. Děkuji

Fotka by nebyla? Nejlépe fotka celé nádrže.

prosím vás co mám dělat v akvárku mi na koncích rezaví rostlinky a já nevím co s tím dokonce mi umřely ribyčky 2 a nevím jestli to není kůli těm rostlinkám

Co mám dělat

Johane,to myslíte vážně?!Já taky chodím spát hodně pozdě,někdy i kolem 3h ráno,ale nenapadlo by mě,nechat rybám svítit.Mimochodem opice jistě po 14 dnech non stop svícení nebo non stop nesvícení nechcípne,stejně jako nechcípne ani člověk,pokusy na lidech existují i na dobrovolnících,kteří se nechali zavřít do tmy ve speciálních bunkrech nebo jeskyních-rozhodil se jim,,jen,, biorytmus,vnímání času a ženy přestaly menstruovat.V minulosti byli vězni-ve středověku apod.,spoustu let na samotce a ve tmě a přežili to ,stejně tak non stop svícení-některé země to uplatňují dodnes.

Den se strida s noci uz vic jak 4,5 miliard let. Neverim tomu, ze clovek je schopen za par tydnu, mesicu nebo let zmenit neco, co funguje tak dlouho. Zkus svitit na akva rok nebo dva vkuse a uvidis, co se stane. Par dni je hodne kratka doba vzhledem k casu, po ktery se toto deje.

Rozhodí se ji vnitřní hodiny (respektive hodniny nesouhlasí s vnější realitou), stejně jako lidem a stejně jako rybám. Ale na to se přímo neumírá. Lidi i různá jiná zvířata přežili po tmě či naopak ve světle i daleko déle. Stres má ale nagativní účinky a může i zabíjet. Například proto, že likviduje imunitu. Nebo proto, že zatěžuje kardiovaskulární systém. Stres je svinstvo.

Mimochodem, jedna z důležitých funkcí spánku souvisí s pamětí a učením. Na výzkum něčeho podobného u ryb se asi shánějí špatně peníze (dá mi někdo grant? klidně bych na tom dělal , ale zkoušelo se to u much, a i tam to tak funguje .

The electrophysiological study of sleep in small invertebrates is complicated. However, even such simple animals as fruit flies appear to sleep, and systematic disturbance of that state leads to cognitive disabilities.[6] There are several methods of measuring cognitive functions in fruit flies. A common method is to let the flies choose whether they want to fly through a tunnel that leads to a light source, or through a dark tunnel. Normally, flies are attracted to light. But if sugar is placed in the end of the dark tunnel, and something the flies dislike is placed in the end of the light tunnel, the flies will eventually learn to fly towards darkness rather than light. Flies deprived of sleep require a longer time to learn this and also forget it more quickly.

(zkrácený překlad: octomilky, kterým bylo zabráněno ve spánku se pomaleji učí a rychleji zapomínají)


Ale hlavně, pokud by ryby spát nepotřebovaly, tak by to prostě nedělaly. V přírodě plné dravců je to dost nebezpečný koníček.

Ne. Chcípne proto, že jí to rozhodí vnitřní hodiny. Protože denní rytmus zůstane zachován i při trvalé tmě. Proč to nezkoumali i na světle. Nebo zkoumaly a nic zvláštního se nedělo?

Ani opice nechcípne jen kvůli světlu, je to prostě stres. A jaké má stres účinky, všichni víme.

Ryby samozřejmě melatonin produkují, v šišince, stejně jako lidé.

Co takhle srovnat to takhle. Když razboře nebudete svítit týden, 14 dní, co se jí stane? Když nebudete 14 dní svítit opici, tak nejspíš chcípne. Viz. nacistické pokusy na lidech.

Třeba by se mohl zapojit někdo kdo by řekl, jestli ryby produkují nějaký spánkový hormon, třeba jako melatonin.

Ryby určitě spí, ale je u nich spánek potřeba a nebo jen zaplnění části dne, v které nemají uplatnění ."
Zeby regeneracia organizmu ako cicavcov?
Aj ty cez noc spis aby si sa nenudil?

Johan napsal: Kávovník sice možná, ale k vodě to má daleko. Vodní kytky jsou prostě něco špešl .

Spešl na základě čeho? Jak, proč, na základě jakých pramenů? A co to jsou vodní kytky? Z jakých podkladů vycházíš? Články, citace...

Na základě jakých podkladů se nedá srovnávat savec a ryba? Míchání hrušek a jablek je opodstatněnější. To bych měl spíš říkat já, jak je můžete srovnávat .

Já je můžu srovnávat na základě fylogenetické příbuznosti, na základě podobné stavby nervové soustavy a především na základě jejich projevů a pozorování. Takže se obávám, že je důkazní břemeno na tom, kdo tvrdí, že se ryby ostatním obratlovcům nějak zásadně vymykají. Ale hlavně - sám si říkal, že zákon není o pocitech. Podle zákona je ryba zvíře uplně stejně jako třeba pes.


A snaží se spát dokonce i když jim chovatel zapomněl zhasnout. To je přece téměř to samé jako když se přiženou na baštu, když jen slyší mé kroky, i když jim nic nenesu. Stejně jako tady je podmět, pro chystání se ke žrádlu, mé kroky. Tak při tom chystání se spát to je čas, kdy se běžně zhasíná. Ale když mě akvária svítila bez přestávky, tak jsem žádné usínání nepozoroval.

§ 4 Za týrání se považuje:

...

j) vyvolávat bezdůvodně nepřiměřené působení stresových vlivů biologické, fyzikální nebo chemické povahy,

Docela by mě zajímalo, jak by někdo u soudu vysvětloval, že spánková deprivace není stres.


Neřekl jsem, že denní biorytmy u ryb neexistují, ale "Ryby určitě spí, ale je u nich spánek potřeba a nebo jen zaplnění části dne, v které nemají uplatnění ."

Na základě nějaké své domněnky? Jako, že ryby si evolučně vyvinuly schopnost spát, která jim je k ničemu a vystavuje je nebezpečí útoku predátora? Že jejich mozek má sice stejný základ jako mozek ostatních obratlovců, ale přesto ti všichni ostatní musí spát, i když se to někteří snaží redukovat na absolutní minimum (viz žirafy, pro které je spánek nejnebezpečnější část dne, spí pár minut, ale vynechat to úplně stejně nemohou)? To nedává biologický smysl. Ryby mají uplatnění 24 hodin denně. Kdyby nic jiného, tak být ve střehu před nebezpečím.

Kávovník sice možná, ale k vodě to má daleko. Vodní kytky jsou prostě něco špešl .
Na základě jakých podkladů se nedá srovnávat savec a ryba? Míchání hrušek a jablek je opodstatněnější. To bych měl spíš říkat já, jak je můžete srovnávat .
A snaží se spát dokonce i když jim chovatel zapomněl zhasnout. To je přece téměř to samé jako když se přiženou na baštu, když jen slyší mé kroky, i když jim nic nenesu. Stejně jako tady je podmět, pro chystání se ke žrádlu, mé kroky. Tak při tom chystání se spát to je čas, kdy se běžně zhasíná. Ale když mě akvária svítila bez přestávky, tak jsem žádné usínání nepozoroval.
Neřekl jsem, že denní biorytmy u ryb neexistují, ale "Ryby určitě spí, ale je u nich spánek potřeba a nebo jen zaplnění části dne, v které nemají uplatnění ."

Johan napsal:Ano, kvetení a plození je u většiny vodních rostlin známka stresu. Sice je den stejně dlouhý s nocí akorát u rovníku, ale pokud je vegetační sezóna po celý rok, tak je vodním rostlinám celkem jedno jestli na ně svítí o hodinu déle nebo ne. Přirovnal bych to k našim Callitriche. Plodí když k tomu mají vhodné podmínky (resp. pro přežití riskantní podmínky).

Fotoperiodismus je individuální u různých druhů. Jsou rostliny, které se podle světla neřídí. Jsou rostliny, které se tím řídí částečně. A jsou rostliny, které bez správné (ať už krátké či dlouhé noci) fotoperiody nevykvetou. A netýká se to jen mírného pásu. Třeba takový kávovník, který bez dostatečně dlouhé noci nevykvete, roste v šířkách akvaristicky rozhodně zajímavých.

Doporučuji se zavřít v trvale osvětlené místnosti (alespoň tak 0.5 W zářivek na litr) a po týdnu se nad tím zamyslet znova. rozzureny V tom se nedá srovnávat savec a ryba . Když se oháníte frází "naplňuje podstatu trestného činu", tak si uvědomte, že zákon není o cítění, ale o tom co v něm je... Nemyslím si, že by to rybám vadilo. Když pominu svícení non-stop nad nádrží keříčkovců.

Na základě jakých podkladů se nedá srovnávat savec a ryba? Ryby spí. A snaží se spát dokonce i když jim chovatel zapomněl zhasnout. Jiné naopak aktivují v noci. Jiné za úsvitu či za soumraku. Máš nějaký pádný důvod se domnívat, že ryby spí jen pro srandu králíkům a denní biorytmy u nich neexistují? Přijde mi to totéž, jako když někdo obhajuje týrání zvířete tím, že je to jen zvíře a že si bolest neuvědomuje.

A motivací ke květu v určitém měsíci nemusí být zima, ale nějaký jiný přírodní cyklus, v teplých krajích typicky střídání suchých a deštivých fází. Ano, kvetení a plození je u většiny vodních rostlin známka stresu. Sice je den stejně dlouhý s nocí akorát u rovníku, ale pokud je vegetační sezóna po celý rok, tak je vodním rostlinám celkem jedno jestli na ně svítí o hodinu déle nebo ne. Přirovnal bych to k našim Callitriche. Plodí když k tomu mají vhodné podmínky (resp. pro přežití riskantní podmínky).

tzv moonlight, většinou pár slabých modrých diod zajišťující nerušící noční "měsíční" osvětlení (docela by mě zajímalo, zda není vhodnější červená, kterou se obvykle svítí nočním zvířatům v zoo).
Asi byla. Co si vybavuji dokumenty z moří, tak když používali červená světla, tak to ryby v noci nijak neprobouzelo.

Doporučuji se zavřít v trvale osvětlené místnosti (alespoň tak 0.5 W zářivek na litr) a po týdnu se nad tím zamyslet znova. rozzureny V tom se nedá srovnávat savec a ryba . Když se oháníte frází "naplňuje podstatu trestného činu", tak si uvědomte, že zákon není o cítění, ale o tom co v něm je... Nemyslím si, že by to rybám vadilo. Když pominu svícení non-stop nad nádrží keříčkovců.

Když se svítí 12 H/den, tak to bude asi o polovinu než když se svítí 24h/den, co?=) To je jako říct, že když si koupím ještě jedno akvárium, tak budu mít náklady na el. proud jednou tak vysoké.
Zalezi zas na tom druhom AQ, aku tam budes mat techniku
Proste v tom pripade budes zbytocne nicit ziarivky a spotrebovavat el. energiu. Nic dobre z toho aj tak nebude. Co sa tyce rastlin, ryb az po ziarivky a spotrebu el. energie.

Johan napsal: V tomto ohledu je délka svitu důležitá akorát pro druhy, které se musí připravit na období klidu (mírné pásmo a výš).

To není pravda. Den je stále stejně dlouhý pouze na rovníku. Mnoho zajímavých druhů žije od rovníku poměrně daleko. A motivací ke květu v určitém měsíci nemusí být zima, ale nějaký jiný přírodní cyklus, v teplých krajích typicky střídání suchých a deštivých fází.

Johan napsal: Myslel jsem tím hlavně akvária, která jsou např. u lidí, kteří jsou vzhůru hlavně v noci a přes den do akvária samozřejmě svítí slunce. Různé společnosti s nepřetržitým provozem atd. Jistě by se našlo spousta příkladů. (když má člověk vedle sebe akvárium, přece nebude koukat do tmy.

Takže pokud Pepa Horáček trápil koťátka, budu je trápit taky... Dokonce i v té masové akvaristice provozované často lidmi, co o přírodě moc nevědí, se dnes pro podobné účely hojně používá, tzv moonlight, většinou pár slabých modrých diod zajišťující nerušící noční "měsíční" osvětlení (docela by mě zajímalo, zda není vhodnější červená, kterou se obvykle svítí nočním zvířatům v zoo).

Johan napsal: kaote napsal: No v nádrži s rybama - o tom doufám nikdo ani neuvažoval. To imho naplňuje podstatu trestného činu týrání zvířat Čím to naplňuje?

Doporučuji se zavřít v trvale osvětlené místnosti (alespoň tak 0.5 W zářivek na litr) a po týdnu se nad tím zamyslet znova.

kaote napsal: No v nádrži s rybama - o tom doufám nikdo ani neuvažoval. To imho naplňuje podstatu trestného činu týrání zvířat Čím to naplňuje?

Nicis si ziarivky (skracuje sa ich zivotnost) ked si to spocitas, tak o dost a je zbytocny odber el. energie. Když se svítí 12 H/den, tak to bude asi o polovinu než když se svítí 24h/den, co?=) To je jako říct, že když si koupím ještě jedno akvárium, tak budu mít náklady na el. proud jednou tak vysoké.

Ja například květy vítám - kryptokoryny určím do druhu, leknínem potěším přítelkyni, kalatky si namnožím. Zda má délka světla vliv na kvetení u těchto rodů nevim V tomto ohledu je délka svitu důležitá akorát pro druhy, které se musí připravit na období klidu (mírné pásmo a výš).

Ryby určitě spí, ale je u nich spánek potřeba a nebo jen zaplnění části dne, v které nemají uplatnění .

Myslel jsem tím hlavně akvária, která jsou např. u lidí, kteří jsou vzhůru hlavně v noci a přes den do akvária samozřejmě svítí slunce. Různé společnosti s nepřetržitým provozem atd. Jistě by se našlo spousta příkladů. (když má člověk vedle sebe akvárium, přece nebude koukat do tmy.

No v nádrži s rybama - o tom doufám nikdo ani neuvažoval. To imho naplňuje podstatu trestného činu týrání zvířat

Pre obycajne spolocenske akvarium, je to nevyhovujuce. Bolo tu uz pisanych vela odbornych veci . Tiez ako niekto spomenul, vadi to rybam. Neviem si predstavit aby som nechal aspon jednu noc svietit Nechcem nechavat ani nocne osvetlenie na noc, aby si ryby oddychli.
Co sa tyce ekonomiky, tak je to uplne na prd. Nicis si ziarivky (skracuje sa ich zivotnost) ked si to spocitas, tak o dost a je zbytocny odber el. energie. Tiez, ked si to spocitas, nevyjde ta to lacno.
Najlepsie riesenie je ako si pisal, ze ides kupit, spinacky

V mém příspěvku máš dva známé konkrétní příklady. Zda pěstuješ rostliny na květ je asi otázkou osobních preferencí. Ja například květy vítám - kryptokoryny určím do druhu, leknínem potěším přítelkyni, kalatky si namnožím. Zda má délka světla vliv na kvetení u těchto rodů nevim, ale zkoušet to nebudu, upřednostňuji pěstování v pokud možno přirozených podmínkách. Pokud ti ale jde jen o maximální množství biomasy, mělo by ti trvalé svicení spiš prospět - alespoň s některými druhy. Pokud vím, tak se to snad i používá v čistírnách vod využívajících vodní makrofyty.