Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Vzduchování a rostliny

 

NápovědaFórum » Akvarijní rostliny  

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Vzduchování a rostliny
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2018 18:16 Muž @ bobikcz [112] - ups .... ono to roste :)Re: Biglees
Možná, že je ta chyba v tom poslouchání akvaristiky :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   03.12.2018 15:51 Muž @ Angus68 [923] Re: JirkaŠčobák, Maq
Kluci, já vzduchuju non-stop ve 160ce už dost dlouho a rostlinky rostou poměrně pěkně ;-)
Myslím, že jim to nijak nevadí. V 6ti stovce sem vzduchoval taky (předtím) a teď znovu to mám puštěný. Voda je průzračná a kytičky rostou. Nevidím nic negativního hmm ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2018 15:40 Muž @ JirkaŠčobák [1954] - Sbírám akvarijní rostliny. Low-tech akva.Re: Maq
Fakt je že mám se zákalem zkušenost jen, když v něm byly krevetky nebo jen pár ryb.

Je fakt, že rostliny berou v noci kyslík i ze svých pletiv a to zákal nebude ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2018 15:23 Muž @ Maq [3400] Re: JirkaŠčobák
JirkaŠčobák napsal: řešit v akváriu se zeleným zákalem, že přes něj neni vidět, že rostliny neprodukují kyslík, je jako stěžovat si, že babišuv syn pořádně nepracuje
Mýlíš se, Jirko. Zaprvé, ten zákal bude zelený i v případě, kdy je zelená každá x-tá částice toho zákalu.
Zadruhé, i ty řasy a sinice v noci dýchají.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2018 13:35 Muž @ Biglees [3] Re: JirkaŠčobák
Dobře, děkuji za normální odpověď :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2018 12:51 Muž @ Biglees [3]
Úplně jsem zapomněl, že fotky v prezentaci jsou týden a půl staré, zákal už tam není, rostliny už dostávají živiny a akvárium se zotavuje, jen ten kyslík. Jinak ty ryby tam byly na zabeh a chápu, že se o ně bojíte, ale jsou v pořádku a já se ještě učím tak se omlouvám, že to tak neumím. Jinak jsem si pár knížek před základním akva přečetl a i se radim v akvaristice, děkuju.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   03.12.2018 12:29 Muž @ JirkaŠčobák [1954] - Sbírám akvarijní rostliny. Low-tech akva.Re: bobik0cz
Co píšeš, není pravda. Erwinek napsal 31 komentařu do fóra a otce zmiňuje jen ve dvou. Takto se tvoří fámy.

Ještě k tématu: Zelený zákal také fotosyntatizuje. V akváriu s ním bych kyslík neřešil. Myslím, že gupkám vyloženě neškodí. Krevetkám taky ne, to mám ověřeno.

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2018 10:32 Muž @ erwinek [23] - Skaláry,Corydoras ,Thoracata,Echinodory – Vzduchování a rostliny.
Fotka k příspěvku Pánové,nezlobte se na mně,ale vyrábíte vědu,která vědou vůbec není.Chce to jen používat hlavu,kterou nám Bůh nedal proto aby nám nepršelo do krku.Jak mohli přežít staří akvaristé,nemaje internet a dnešní vymoženosti a byli odkázáni na časopis A+T a knihy od pánů Poláka ,Rataje st. a jiných,nebo souseda akvaristu ob tři ulice.To byla tenkrát akvaristika,možná nemoderní z dnešního pohledu ale naše.Proto se mi ty dotazy a z části i odpovědi jeví jako stupidní.Kdyby si tazatelé ,před tím než se pustí do akvaristiky něco o ní přečetli,ubyly by např.otázky o vzduchování a rostlinách,což je jeden ze základů akvaristiky.Jedna z výborných knih i pro zběhlé akvaristy byla "333 x Jak a Proč,možná,že v antikvariátě bude k sehnání.Až na CO2 a LED je tam vše potřebné.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2018 10:21 Muž @ JirkaŠčobák [1954] - Sbírám akvarijní rostliny. Low-tech akva.Re: vaclav
Blbě jsem viděl v jeho textu a při prohlížení jeho akvárií jsem toto automaticky vyloučil, protože řešit v akváriu se zeleným zákalem, že přes něj neni vidět, že rostliny neprodukují kyslík, je jako stěžovat si, že babišuv syn pořádně nepracuje.

Chtělo by to evakuovat ryby jinam, vypnout filtr a nasadit dafnie. Za dva týdny bychom viděli, co je uvnitř akvária a mohli radit dál.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 9   02.12.2018 22:09 Muž @ Maq [3400] Re: Biglees
Platinum Soil.
Podcenění rostlin, jejich významu, a nutnosti počkat se vším dalším, než se uchytí a začnou pěkně růst.
Vypuštění ryb ve chvíli, kdy akvárium nebylo na takovou dávku připravené.
Pravděpodobně nedokončený náběh nitrifikace, dusitany ve vodě.
Skoro určitě překrmování.
Pokusy se solí a léčivy. Dále zhoršují nastolení řádné biologické stability.
A další ryby do toho.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.12.2018 21:22 Muž @ Biglees [3] Re: Maq
Přišlo mi, že ryby moc rychle dýchání dýchají, ale teď už je to ok. Co za chyby jste myslel?
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.12.2018 20:23 Muž @ bobikcz [112] - ups .... ono to roste :)Re: ctibum
Nevychází znich bublinky :-P (neřetízkují) a rybyčky se zdržují u hladiny. :-P
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.12.2018 19:29 Muž @ Maq [3400] Re: ctibum
Asi to nepoznal, ale to akvárko je v havarijním stavu, tam se nedostatek kyslíku dá předpokládat.
Stejně bych to viděl na zrušení. Příliš mnoho chyb v rychlém sledu. :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.12.2018 19:14 R Muž @ ctibum [3458] - Snažím se to nezahubit...Re: Biglees
A jak jsi poznal, že rostliny neprodukují moc kyslíku?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.12.2018 19:12 Muž @ Maq [3400] Re:
Filtrací přes aktivní uhlí snížíš spotřebu kyslíku.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.12.2018 18:08 Muž @ Biglees [3]
Zdravím, potřeboval bych poradit, jak dostat do akvária kyslík. Mám vzduchovani tak akorát, ale rostliny mi neprodukuji moc kyslíku. Poradili byste mi prosím, buď jaké rostliny koupit, aby vyráběly hodně kyslíku, nebo co s tím jinak dělat? Děkuji předem :-)
Jinak to akvárium mám v prezentaci s jmenuje se kreverkarium

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   12.12.2017 17:11 Muž @ Magic [563] - RostlinyRe: Tudy
Tudy napsal: Maq napsal:
Kromě toho si myslím, že čeření hladiny je ve srovnání se vzduchováním výrazně méně efektivní.


Tohle by mě zajímalo, je to vždycky pravda? Hodně bude záležet na rozloze hladiny, na intenzitě čeření a u vzduchování na velikosti a počtu bublinek za časovou jednotku, změřit to asi půjde těžko ...


Ja by som šiel ešte ďalej a dovolil si tvrdiť opak. Čerenie hladiny totiž zabezpečí veľmi dôležité sústavné premiešavanie vody, zatiaľčo bublinky proste zasýtia vodu len lokálne a ďalej je to už len na difúzii.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   12.12.2017 17:10 Muž @ Maq [3400] Re: Tudy, JirkaŠčobák, Kubaa
Tudy: Samozřejmě, záleží na mnoha věcech. Třeba čemu říkáme "čeření". U mě je to tak, že vývod filtru je cca 2.5 cm pod hladinou, takže hladinu zvlní, vodu točí, nic víc. Ale když na hladinu dopadají kapky z rampy nad hladinou, ty kapky strhávají vzduch pod hladinu a okysličuje to mnohem víc.
Plocha bublinek je mnohem menší? Ono to bude s tou plochou jako u filtračních médií - plochu stadiónu dáš do deci keramiky, je-li dost porézní.
A podobně bublinky - jsou-li maličké a je-li jich moc, styčná plocha bude náramná.
Já jsem ale vyzdvihl vzduchování právě z těch důvodů, které jsou i negativem, jak psal vaaclav. Bublinky začínají u dna a hýbou vodou vertikálně, z povahy věci "vysávají" vodu u dna, takže i spodní vrstvy se hýbou a přijdou do styku se vzduchem.

JirkaŠčobák: Ano, ovšem, rostliny dokáží využít vyrobený kyslík i pro vlastní potřeby. Ve vodním prostředí jsou ty potřeby paradoxně zvýšené o to, že kořeny rostou v hypoxickém prostředí, a tedy je nutno dodávat do kořenů nejen kyslík nutný pro jejich respiraci, ale i pro okysličení rhizosféry.
Přesazená rostlina v novém akváriu málo fotosyntetizuje, ale potřebu energie a kyslíku má naopak zvýšenou.

Kubaa: Nabízím Ti místo vedoucího katedry vzduchování na Akvaristické univerzitě v Posraných Bagrovicích. Funkce je to dobrovolná, tedy zadarmo. Nebudeš mít tedy oplétačky s berňákem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   12.12.2017 16:45 Muž @ Kubaa [706] Re: Tudy
Ano, myslím, že bude hodně záviset na konkrétní konfiguraci čeření a vzduchování. Změřit by to ale šlo myslím snadno, ale chtělo by to nějaký slušný měřák na některý z rozpuštěných plynů - ideálně asi elektronický měřák na kyslík. Pak do menšího akvária nalít převařenou vodu a měřit rychlost zvyšování koncentrace kyslíku bez vzduchování a se vzduchováním.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.12.2017 16:36 Muž @ JirkaŠčobák [1954] - Sbírám akvarijní rostliny. Low-tech akva.Re: Maq
Zeptám se jako laik, ale jak je to s tím, že část kyslíku, kterou rostliny dýchají, nepochází z vody, ale z jejich pletiv? (takže by podle toho rostliny měly do vody uvolnit při fotosyntéze víc kyslíku, než spotřebují při dýchání)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.12.2017 16:25 Muž @ Tudy [320] - ryby AmazonieRe: Maq
Maq napsal:
Kromě toho si myslím, že čeření hladiny je ve srovnání se vzduchováním výrazně méně efektivní.


Tohle by mě zajímalo, je to vždycky pravda? Hodně bude záležet na rozloze hladiny, na intenzitě čeření a u vzduchování na velikosti a počtu bublinek za časovou jednotku, změřit to asi půjde těžko ...
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   12.12.2017 09:51 R Muž @ vaclav [8945] - Echinodory + stonkové rostliny
Nevýhodou vzduchování je že víří nečistoty od dna a ta se pak usazuje na rostlinách a dekoraci. To je samozřejmě živná půda pro různé řasy a plísně. Všichni známe chlupaté rostliny po výměně vody a chvíli trvá než filtr a pohyb ryb nečistoty odstraní. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   12.12.2017 00:43 Muž @ Maq [3400] Re: LeRi, Kubaa
Já bych si dovolil vzduchování speciálně u čerstvě založeného akvária pokládat za prospěšné.
Každý ví že rostliny produkují kyslík, ale často se při tom zapomíná, že rostliny vždy taky dýchají, tedy kyslík potřebují.
Přesazené rostliny doslova lapají po dechu, protože zpočátku nijak hladce neasimilují. K tomu přidejme, že když jsou emerzní (což je většina), tak teprve budují aerenchymu, aby vůbec nějak dostaly kyslík ke kořenům.
A konečně, bakterie a nálevníci se často zpočátku množí dost rychle, a valná část z nich spotřebovává kyslík.
Zkrátka, myslím že v novotě je spotřeba kyslíku značná a produkce minimální.
Kromě toho si myslím, že čeření hladiny je ve srovnání se vzduchováním výrazně méně efektivní.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.12.2017 00:19 Muž @ LeRi [300] Re: Anthrax
Ok asi jsem to špatně zformuloval
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   12.12.2017 00:13 Muž @ Anthrax [1363] Re: LeRi
To máš pravdu. Vzduchování ti je k ničemu. Ty bublinky mají zanedbatelný povrch vůči zčeřené hladině. Ale ta diskuze se rozvinula, protože jsi tvrdil, že mu O2 vyžene z vody CO2. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.12.2017 00:09 Muž @ Kubaa [706] Re: vaaclav
Jistě že stačí (pokud je nastaven tak, že čeří). Ale pořád to není důvod vzduchování vypínat, o čemž tato diskuse je. Já netvrdím, že musí vzduchovat, aby mu rostly kytky. Já tvrdím, že se nemusí bát vzduchovat, pokud vzduchovat chce (třeba proto, že se to dětem líbí), protože strašák o vyhánění CO2 je v této situaci nesmysl.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.12.2017 00:08 Muž @ LeRi [300] Re: Magic
Na to aby se z toho mála CO2 co tam dodá ze vzduchu něco rozpustilo ve vodě mu rozhodně nepomůže ten kompresorek s kamínkem který dělá bubliny jako potapěč spíš škodí toť můj názor.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.12.2017 00:08 R Muž @ vaclav [8945] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Kubaa
V tom akváriu je i filtr a ten na tuhle službu uplně stačí tak že vzduchování je tam trochu navíc. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.12.2017 00:04 Muž @ Kubaa [706] Re: LeRi
Nemyslíme, rostliny prostě musí počkat až přiteče CO2 ze vzduchu, což vzduchování/čeření urychluje. Ano, dočkají se (mnohem později) i bez vzduchování či čeření, skrze prostou stojatou hladinu (pak je výhoda, pokud je akvárium mělké s relativně velkou plochou hladiny, jak to má často Jirka Ščobák, v hlubokém by mu to bez vzduchování/čeření fungovalo hůře). Ale tahle diskuse se rozvinula když jsi tvrdil, že vzduchování CO2 vyžene. To je v této situaci nesmysl, protože je to přesně opačně.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2017 23:57 Muž @ Magic [563] - RostlinyRe: Kubaa
Ne všichni jsme chemii na střední měli...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2017 23:57 Muž @ LeRi [300] Re: Kubaa
A dost rovnováhu si zajistí rostliny samy spíš bez toho vzduchování nemyslíte?
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   11.12.2017 23:57 Muž @ Magic [563] - RostlinyRe: LeRi
Ano.
Pokud je ve vodě přebytek O2 a nedostatek CO2 (relativně k vzduchu) - jsou tam rastliny a běží fotosynteza - tak vzduchováním zrychlíš vyhánění O2 z vody a dodávání CO2 ze vzduchu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2017 23:55 Muž @ Kubaa [706] Re: LeRi
Šmarjá to je středoškolská (nebo základoškolská?) chemie, vyrovnávání koncentrací, difuse po koncentračním spádu...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2017 23:52 Muž @ LeRi [300] Re: Magic
Takže mi tady chcete tvrdit že vzduchováním dodám do vody víc CO2 než O2 coze ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2017 23:46 Muž @ Magic [563] - RostlinyRe: Mirek
Ano. Ale pro začátek bych řekl, vzduchování neřeš. Leda žeby se ti líbil ten efekt..
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   11.12.2017 23:46 Muž @ Kubaa [706] Re: Mirek
Vzduchování (nebo čeření hladiny filtrem, to je stejný efekt) prostě zajišťuje, že jsou plyny v akváriu v rovnováze s okolním vzduchem. Pokud je plynu v akváriu méně, dostává se plyn do akvária, pokud je ho v akváriu více, utíká z akvária. V dnešní době motorových filtrů, kde si člověk snadno nastaví míru čeření, která mu vyhovuje, se klasické vzduchování už moc nepoužívá.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   11.12.2017 23:46 Muž @ Anthrax [1363] Re: Mirek
Jó, ale obejdeš se bez něj. Tvoje akvárko ho nepotřebuje.Stačí čeření hladiny filtrem. Podle mě ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2017 23:43 Muž @ Mirek [1] Re: Magic
takže vzduchování mi vyrovnává plyny?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   11.12.2017 23:42 Muž @ Magic [563] - RostlinyRe: vaaclav
Hovorí dobre.
Proste vzduchovanie pomáha rýchlejšie vyrovnávať plyny vo vode a vzduchu. Keď bude vo vode prebytok CO2 zo sýtenia, bude vyháňať CO2. Keď bude prebytok O2 z fotosyntézy, bude vyháňať O2. Platí samozrejme, ako správne píšeš, pre všetky plynné zložky vzduchu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   11.12.2017 23:39 Muž @ Kubaa [706] Re: vaaclav
Protože ty ostatní nejsou biologicky zajímavé, jsou to samé inertní plyny (z našeho hlediska včetně dusíku, leda by v akváriu byla spousta sinic, které jediné umí s molekulárním dusíkem v akváriu pracovat).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2017 23:35 R Muž @ vaclav [8945] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Kubaa
Proč mluvíš jen o kyslíku vzduchovací motorek vhání přeci vzduch a to není jen kyslík a CO2 ale i další plyny co jsou ve vodě dost rozpustné. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   11.12.2017 23:32 Muž @ Kubaa [706] Re: LeRi
Pokud budou rostliny kyslík inteznivně produkovat, tak vzduchování nebude kyslík přídávat, ale naopak ubírat :) Plyny se pohybují mezi vodou a vzduchem po koncentračním spádu (respektive dle parciálních tlaků). Probíhá-li v nádrži bez sycení CO2 a bez ryb intenzivní fotosyntéza, tak kyslík jde pryč z akvária do vzduchu, CO2 opačně... skrz hladinu či pomocí vzduchování, to je totéž (vzduchování ten proces pouze urychluje).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2017 23:26 Muž @ LeRi [300] Re: Kubaa
Kyslík rostlinám nevadí když jim nebude svítit ale přidávát jim ho za světla když ho samy produkují mi přijde kontraproduktivní ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2017 23:17 Muž @ Kubaa [706] Re: LeRi
a kyslík něčemu vadí? kytkám rozhodně ne, fotosyntéze také ne a ani nijak neomezuje koncentraci CO2 - to jsou dva nezávislé plyny

v lowtech rostlinné nádrži s minimem ryb je vzduch zdrojem CO2 a vzduchováním ho dostaneš do vody rychleji, tak to prostě je - poučka o vyhánění CO2 vzduchováním nebo čeřením hladiny platí pro high tech akvária přesycená CO2
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2017 23:14 Muž @ LeRi [300] Re: Kubaa
To je sice pravda ale pořád bude převažovat kyslík kterého je ve vzduchu víc ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   11.12.2017 23:09 Muž @ Kubaa [706] Re: LeRi
Pokud CO2 nepřidává (což dle prezentace nepřidává) ani v akváriu není zdroj CO2 (tj. spousta ryb, což dle prezentace také není, čerstvá nádrž), tak vzduchováním CO2 nevyhání, ale naopak dodává - vzduchování totiž nedělá nic jiného, než že vyrovnává koncentraci (respektive parciální tlak) ve vodě s tou ve vzduchu...

Konkrétně tedy v této nádrži, pokud rostliny spotřebují CO2, další CO2 se tam dostane ze vzduchu - a tento proces vzduchování urychlí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2017 23:03 Muž @ LeRi [300] Re: Mirek
To vzduchování vypni vyhání to z vody co2 kterého tam máš zřejmě i tak málo a svítíš jak ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2017 23:01 R Muž @ ctibum [3458] - Snažím se to nezahubit... – pokračování diskuze
Pokračování diskuze nesouvisející s původním dotazem Mirka položeného zde rybicky.net/forum/8369-co-se-to-deje-s-rostlinami
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   10.12.2017 23:50 Muž @ JirkaŠčobák [1954] - Sbírám akvarijní rostliny. Low-tech akva.Re: Vevod
A kdybys to dal na slunce, měl bys bublifuk :).
rybicky.net/fotogalerie.php…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   10.12.2017 23:22 R Muž @ vaclav [8945] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Vevod
Je to to první, fotosyntéza. :-)
Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] 2

Zpět na obsah sekce Akvarijní rostliny Přidat příspěvek • Zobrazeno 3459x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/9378-vzduchovani-a-rostliny