Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Rašelina

NápovědaFórum » Voda, přípravky na úpravu a testy  

Přejít na předchozí stránkuPřejít na další stránku   1  
Rašelina
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   15.12.2016 16:00 Muž LiborSprysl [9016] Re: MonterMonty
No já teda rašelinu nedával do obyčejnejch, ale do holčičích...mimo punčochu neproniklo nic... ;-) ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.12.2016 14:01 Muž MonterMonty [2431] - AmerikaRe: Maq
To si myslíš asi správně. Bohužel už si nepamatuji, co to bylo za výrobce, ale myslím že něco co se prodává komerčně v akvaristikách. Ted používám AGRO a nebo SUBSTRAT FORESTINA.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.12.2016 13:57 Maq Re: MonterMonty
Právě. Si myslím že opravdu čistá rašelina by zasmrádnout neměla. Což je dobré připomenutí, že není rašelina jako "rašelina"... ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   15.12.2016 13:41 Muž MonterMonty [2431] - AmerikaRe: liborass
Mám tu rašelinu i ve filtru 350tky v obyčejných punčochách - moc to s vodou nehejbe , ale myslím že nějaké třísloviny atd se takto do vody uvolní , z kyblíku to jednoduše proleju přez kosmetické vatové polštářky(bez parfemace a zvlhčovačů- prostě tu obyčejnou) voda je z toho žlutá jak močka a ryby prdí blahem.

Já si udělal pytlík z velmi jemné látky
Možná že v tom pytlíku bude zakopanej pes. Voda dostatečně neproteče celým obsahem, tak je účinek pozvolnější. Když to mám volně v kyblíku, při dolévání vody se všechna rašelina rozvíří (provzdušní) promíchá. Do 24hodin si to až na ten nejjemnější prach sedne. Po dvou dnech to jen stáhnu hadičkou a leju rovnou kam pořebuji.
Když míchám vývojovou vodu, raději to vemu přes ty vatové polštářky. Ale párkrát jsem to míchal z nefiltrované, plůdek s tím neměl problém. Jen je pak fuška to po rozplavání odsávat, ale třeba prtavej ancák to v 15L vypucuje za tři dny.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.12.2016 13:38 Muž MonterMonty [2431] - AmerikaRe: Maq
To netuším , prostě to začalo dost zapáchat hnilobou. Mohlo to být i použitou rašelinou - byla jiná než používám teď. Samo to mohlo být i tím vzduchováním, mohlo se tam ze vzduchu kdoví co dostat. každopádně kyblík je ted v pokojové teplotě. Takřka denně odebírám všechnu vodu a dolévám novou, vše bez problémů.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.12.2016 13:32 Muž liborass [174] Re: MonterMonty
Já si udělal pytlík z velmi jemné látky (zkonfiskoval manželce, měla to na šití, prý se do toho vycpávají polštáře, ale názem nevím :) Rašelinu nasypu do toho a pytel hodím do kybliku a zaleju vodou, moc prachu z toho není. Pak jen pytlík vysypu a rašelinu vyměním, je to o dost rychlejší...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.12.2016 13:25 Maq Re: MonterMonty
Jak se "to kazilo"? Co se tam dělo?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.12.2016 13:24 Muž MonterMonty [2431] - AmerikaRe: liborass
Samozřejmě jsem opomenul dodat , řašelina se musí používat čistě přírodní , bez přídavků hnojiv atd ... první tejden po namočení každej den vodu vyleju , a dám čistou, prostě pro případ nějaké toxicity , ale použil už jsem i čerstvou a bez problémů , pak to proleju přez vatu abych to aspon částečně zbavil "prachu" z rašeliny
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.12.2016 13:21 Maq Re: MonterMonty
Účinky rašeliny ovšem znám, ale hodí se každá praktická zkušenost jak z ní ty účinky dostat. Já jsem nedělával výluhy, ale filtroval přes rašelinu. A byl jsem docela zklamaný, účinkovalo to slabě. Ale detaily nechtějte, to bylo před lety.
Mimochodem, huminové kyseliny z rašeliny jsou taky organické kyseliny. V něčem účinkují podobně jako k. citronová, v něčem jsou jiné, a jak jsem se dočetl, ještě hodně se toho o nich pořádně neví.
Každopádně by ale bylo krásné, kdybychom mohli dělat měkkou a kyselou vodu pouhým přidáváním laciného prášku který mají v každém obchodě, ne? ;-)

Doplňuji aktuální data:
- vstupní voda: pH 7.7, tvrdost 14°dGH, alkalita 5°dKH
- voda v akváriu: pH 6.8, tvrdost 11°dGH, alkalita 3°dKH
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.12.2016 13:19 Muž liborass [174] Re: MonterMonty
Já to louhuju 4-5 dní, a to se mi zdálo málo, ale jak čtu tak asi ne :-) Na maniaakva jsem četl 3týdny a ještě vzduchovat...
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 7   15.12.2016 13:10 Muž MonterMonty [2431] - AmerikaRe: liborass
Plácnu v pětilitrovém kyblíku - třetina rašeliny, zbytek voda, druhej den z toho odebírám vodu, někdy i dříve. Třu v tom ryby bez problémů. Namíchám si co potřebuji jak už jsem psal. Mám to na okně když nemrzne venku, ted pod akvem. Když jsem to měl v kanystru tak se to rychle kazilo, i přez to že jsem do toho pouštěl vzduch. Večer můžu udělat nějaké orientační měření pokud je zájem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.12.2016 13:03 Muž liborass [174] Re: MonterMonty
A kolik dáváš rašeliny do toho 10l kyblíku? a jak dlouho to louhuješ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   15.12.2016 12:49 Muž MonterMonty [2431] - AmerikaRe: Maq
Nejsem chemik , i mé znalosti v tom jsou velmi chabé , a proto k tomu používám RO vodu , a výluhy z rašeliny , resp rašelinu mám namočenou v kýbli v kohoutkové vodě , podle paramerrů co z toho dostanu ,jsem si udělal vzoreček , kolik čeho s čím smíchat abych se dostal na potřebné hodnoty (RO voda, rašelinový výluh ,kohoutková - nic mi neskáče nahoru dolů , s trchou matematiky(křížové pravidlo míchání roztoků) si namícháš prakticky cokoli budeš chtít ,voda je pak stabilní , rašelina působí blahodárně na ryby atd - ale to jistě znáš , na dejme tomu 50L výměny , ti stačí 10L kyblík , to si musíš odzkoušet co udělá s Tvou vodou - u mně jde celková tak o čtvrtinu dolů , uhličitanová skoro k nule , PH až pod 4 - tzáleží co pořídíš za rašelinu
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.12.2016 12:40 Maq Re: MonterMonty
Akvárium má asi 200 litrů netto. Měním asi 15-20% týdně, pokud bych viděl nějaký problém, měnil bych víc.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.12.2016 12:32 Muž MonterMonty [2431] - AmerikaRe: Maq
Kolik té vody potřebuješ upravovat týdně ?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   10.06.2016 18:36 Muž NHKG [3901] - HadohlavciRe: ice82man
Pokud to kytky potřebují, tak hnoj. Já dávám Torben (rašelinový extrakt) a používám i PMDD. Bez PMDD mi totiž neroste vůbec nic zeleného. Ani řasa...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2016 18:35 Muž ice82man [0] – rašelina a hnojení
Dobrý den, rád bych se zeptal jestli je dobré hnojit PMDD i v případě kdy při výměně vody dolévám vodu smíchanou s rašelinovým extraktem

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   31.01.2016 22:08 lapi Re: JoKa
Torben je pH 7, je neutralní.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.01.2016 19:52 JoKa Re: Sputnik
To by mě zajímalo, kterého chovatele máš na mysli... Ale to je jedno. Pokud máš v 750l dvě chovné placky a nic jiného, kromě účinného filtru, tak bych tomu věřil. Tito chovatelé vědí co dělají, to se ale o člověku, který s nima začíná říct nedá (bez urážky)... To sem ale nepatří...

K tomu ph. Ano dá se, ale dá to práci. Já používám torben a aquahum. Neleju to ale do akva, ale míchám vodu v kýbli a každý kýbl, který jde do akva obsahuje tolik toho a tolik toho, abych přidával neustále stejnou vodu...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.01.2016 19:43 Muž Sputnik [12] - RostlinyRe: JoKa
Dá se tedy říci že rašelina i při tak velkém objemu sníží Ph přibližně o 1°?

A měnit vodu jednou týdně 1/3 fakt nebudu,podle mne je to nesmysl.Hovořil jsem o tom s chovatelem terčovců,který už poslal do světa tisíce ryb a 20% 3x měsíčně by mělo stačit.
Já vím,off topic.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   31.01.2016 17:45 JoKa Re: Sputnik
Z vlastní zkušenosti povím, že je lepší mít ph v lehce diskomfortních hodnotách, ale stabilní, než se neustále snažit to snižovat a mít pokaždé trochu jiné hodnoty...
Vstupní 7.9 je ještě relativně přijatelné. Já mám vstupní 8.3 a rašelinou to držím stabilně na 7.2 a placky jsou v klidu. Kdybych to tlačil ještě níž, tak už to nebude stabilní a rybám se nebude líbit (vyzkoušeno)...
Tou výměnou to ale fakt nevyhraješ... Chce to minimálně třetinu týdně.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.01.2016 16:24 Muž Sputnik [12] - Rostliny – snížení Ph
Zdravím,jelikož se rozmýšlím nad terčovci,narazil jsem na další problém s tím spojený a to je Ph vody pod 7,dejme tomu že třeba 6.5.

Rašelina se mi zdá jako nejlepší varianta,ale je vůbec reálné a v praxi proveditelné držet Ph na slabě kyselé úrovni v nádrží o objemu 750 litrů a vstupní vodě o Ph 7.9 při pravidelné výměně vody 3x měsíčně cca 20%?

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.01.2016 20:21 Muž dudak [1895] Re: FikinD
Vodu používám vodovodní, když chci upravovat další parametry, dělám to pak pomocí vody s kterou výluh ředím. Zabarvení nijak neřeším, mám to velmi lehce nažloutlé, 3 šišky z olše mi vodu ve 30 litrevch obarví víc než je barva samotného výluhu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.01.2016 15:11 Muž FikinD [13] Re: motýlek
Potrebuji to na snizeni PH mam vstupni vodu 7,8 - 8,3 :-( ale na 300l akva tak nevim jak s tim budu bojovat a navic to zabarveni toho vyluhu se mi moc nelibi, kdyz jsem to zkousel vyfiltrovat pres filtracni papir tak jsem se zabarveni dost zbavil, ale misto PH 4,3 to pak melo 5,5
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   29.01.2016 13:59 Muž motýlek [275] Re: FikinD
Ještě si dovolím upozornit. Jestli to potřebuješ na výtěr - tak to si dej pozor, protože huminové kyseliny mohou natolik zpevnit obal jiker, že se embryo nemusí dostat ven...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.01.2016 07:10 Muž FikinD [13] Re: dudak
A tu upravenou delas z vodovodni nebo pouzivas destilku? To zabarveni nresis?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.01.2016 00:34 Muž dudak [1895] Re: FikinD
Vstupní mám 7,5-8 a přibližně to při výměně vody ředím 2 díly vodovodní/ 1 z rašeliny na výsledných pH 6,5. Dělám takhle vodu jen do malejch akvárek, max do 50 l a měnívám jak je potřeba, ono to pH docela potom drží, takže dolejváš stejnou vodu jako tam už máš.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.01.2016 20:34 Muž Saty [7] - cichlidy jižní ameriky, nově tanganyikaRe: Deepinpeat
Tak snížení ph by bylo bonus. Používám studniční vodu a ta má ph 7,2. Do akva si míchám na 6,4. Takže jsem přemýšlel, že vyzkouším rašelinu. Ta obsahuje navíc pro ryby užitečný látky, tak to by byl bonus. Ve filtru by byla v několika nejjemnějších sítkách, takže po propláchnutí těch nejmenších částeček by se do akva žádný zákal neměl dostat. Pro jistotu bych to překryl větší vrstvou filtrační vaty a bylo by o dobré.
Ale jak jsem psal otázka je jak rychle to ovlivní hodnotu ph nějak extremně, samozřejmě budu ze začátku pravidelně ph kontrolovat, ale může se to za čas nějak stabilizovat, aby ph nadále nekolísalo?? Jak dlouho by to dokázala pracovat a stabilizovat ph v akva to už je otázka na odzkoušení. Nepočítám s tím, že budu neustále několikrát denně kontrolovat ph, může se stát, že člověk nebude pár dní doma a co se může stát, je taky otázka.
Do toho by ještě zasahovaly výměny vody, u takového objemu měním aktuálně jednou za 10 dnů 100 l. Takže tu novou vodu bych stejně musel předem upravovat na požadovanou hodnotu ph.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.01.2016 13:27 Muž FikinD [13] Re: dudak
Taky to tak asi udelam. Dostal jsem se na PH 4,2 :-) Jakou mas vstupni vodu? A kolik toho potom davas do akva a na jakej objem. Diky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   28.01.2016 12:43 Muž dudak [1895] Re: FikinD
Jo, já to mám podobně. Akorát místo petky používám odpadní trubku, asi metr dlouhou, dole se záslepkou a dírkama, na tom trochu filtrační vaty, aby mi tam nešla jemná rašelina a na tom rašelinu. Horem dolévám, případně když potřebuju víc, nechám to tam téct vzduchovací hadičkou samospádem z kanystru, kterej je níž než vrch trubky, aby to nepřeteklo.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   28.01.2016 12:20 Muž FikinD [13] Re: dudak
Já teď zkousim něco pobobneho, mám petku s odrezany dnem. Petku naplnim rašelinou a do víčka udělám malou dirku. Pak prek přes to leju vodu a přes dirku ve víčku teče ven. PH 5,2
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   28.01.2016 12:07 Muž dudak [1895] Re: FikinD
Používám obyčejnou rašelinu od agra k výrobě výluhu. Překapáním přes cca 30cm sloupec rašeliny mi z toho teče pH 4,5.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   28.01.2016 11:50 Deepinpeat Re: FikinD
Jo, to by mělo být ono.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.01.2016 11:38 Muž FikinD [13] Re: NHKG
Co jsem se díval v zahradnictví tak tady mají raselinu od agra a je na ní napsané že je čistě přírodní bez nějakých přídavku a úprav. Jen tridena podle hrubosti. Tu mužů pouzit?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   28.01.2016 10:40 Deepinpeat Re: FikinD
Přesně jak říká NHKG, pobaltská rašelina ve velkém balení, které stojí o něco víc než krabička granulátu nebo vláknité rašeliny, což Ti z ní pak někdo vyrobí a "opentlí" to pěknou krabičkou a slovy. Pro lepší smáčení je nejjednodušší to přelít horkou vodou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.01.2016 10:38 Muž motýlek [275] Re: FikinD
Jestli jsi od Hodonína - zkus tohle... www.firmy.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   28.01.2016 10:32 Muž NHKG [3901] - HadohlavciRe: FikinD
Používá se baltská bílá rašelina. Mám 240 litrů z Hornbachu, ale ještě jsem netestoval.
Akvaristický rašelinový granulát koupíš na nějakém eshopu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.01.2016 10:13 Muž FikinD [13] Re: motýlek
Tady nic takoveho neni
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   28.01.2016 09:38 Muž motýlek [275] Re: FikinD
Zkus se poptat někde v okolí v nějakém výzkumáku biologického zaměření. U testování rostlin se čistá rašelina určitě uplatňuje a nějakých pár litrů/kilogramů určitě nebudou muset vyúčtovat. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.01.2016 09:34 Muž FikinD [13]
Jakou pouzivate raselinu krome te akvaristicke? Tu tady v mem okoli nikde nemaji. Dekuji

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   03.01.2016 10:56 Deepinpeat Re: Saty
Pokud potřebuješ snížit pH, tak když použiješ 4 litry kvalitní rašeliny tak bych s tím naplnil ten filtr a pokud se to podaří zařídit tak, aby se to neucpávalo (rašelinu namočit a v nějakém sítu vymýt ten nejjemnější prach), mělo by to i při té velikosti slušně fungovat a spíš bych se bál, že i celkem rychle, rozhodně by to chtělo ohlídat, tedy nedělat přes noc a doma. Samozřejmě pokud jsou tam ryby. Když to nepůjde ve filtru, tak naplnit válec, trubku a pod. a zařídit pomalý průtok malým čerpadýlkem nebo klidně je nalít do válce pár litrů když půjdeš kolem a nechat protéct.

Pokud nepotřebuješ snížit pH, kup si Aquahum, je to jednoduché, dávkování je přesné, je to koncentrované a na rozdíl od těžby rašeliny to vzniká z odpadní celulózy, takže je to ekologičtější. Ta rašeliniště už té přírodě nikdo nevrátí
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.01.2016 19:51 Muž Saty [7] - cichlidy jižní ameriky, nově tanganyikaRe: NHKG
No právě :) . Ale nějak se mi nechce filtr naplnit a zkoušet to na nějakem menší akvariu. S tím jak dlouhodobě rašelina působí, bych mohl změny ph pozorovat kolik měsíců. I když kdybych filtr napojil rovnou na velké akva, tak by ho v případě nějakých problémů mohl kdykoli odpojit! Zas záleží jak rychle se projeví nějaká změna, abych u akva nemusel co hodina měřit ph!
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   02.01.2016 19:46 Muž Horác [3946] Re: Saty
Na tohle ti asi nikdo neodpoví. Není rašelina jako rašelina. I v rámci té vláknité budou značné odchylky podle zdroje. Tohle si musí každý odzkoušet sám - na vlastní kůži/akvárium.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   02.01.2016 19:42 Muž NHKG [3901] - HadohlavciRe: Saty
Hmm, taky by mě to zajímalo. smich Jestli něco vyzkoumáš, tak se pochlub. Mělo by stačit měřit pH. Pokud je pH v rozumných mezích, můžeš přidávat ještě víc rašeliny. Já brzy začnu experimentovat taky, ale chci začít s granulátem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.01.2016 19:25 Muž Saty [7] - cichlidy jižní ameriky, nově tanganyika
Zdravím, snažím se nádrž připodobnit amazonskému biotopu, tak uvažuji nad použitím rašeliny. Do akva přidávám i olšové šišky, tak 50 kousků jednou za měsíc, ale to v akva o objemu 720 l nemá na chemismus vody moc vliv. Je pravda, že je tam jen tak hodím a nedělám z nich výluh, takže ani nějakou změnu zabarvení vody nepozoruji. Ale tam jde o huminové látky a třísloviny. Takže o co jde, z rašeliny bych výluh dělat taky nechtěl. Dal jsem před třemi dny větší hrst vláknité rašeliny do síťky před výpusť filtru a zatím se zbarvení nějak nehlo, natož, že bych pozoroval změnu ph. Mám tedy pár dotazů:
1. Kolik vláknité rašeliny použít aby to mělo nějaký smysl při takovém objemu?
2. Jak moc může rašelina ovlivnit ph?
3. Napadlo mě, mám doma nevyužitý venkovni filtr od eheimu, objem filtračních náplní nějaký 4 litry. Co kdybych ho celej naplnil vláknitou rašelinou (samozřejmě do nějaké síťky, aby z toho nebyl bordel v akva) a napojil do akva? Bylo by snížení ph hodně razantní a bylo by i něco v akva vidět? Mělo by to nějaký smysl, nebo je to přehnaný?
Díky za názory
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.01.2016 00:24 RBSC Re: Saty
Bohužel je to stejně tak jednoduché jako tipovat složení vody z pouhé konduktivity.

Ale přečti si následující odkazy...
www.florabohemia.cz/…
www.google.cz/…
is.muni.cz/…

A pak si taky odpověz jak to je s těmi šiškami a huminovými látkami.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.10.2015 20:12 Muž Mislow [305] Re: kvietik
No, zrejme to tak udelam take, cistim filtr tak 5 x do roka, tak asi pokazde vymenim. Davam stejne jen trochu. :-) Verim, ze po case se uzitecne latky, ktere granule obsahuji uvloni a raselina pak prestava plnit svuj ucel, ale za jak dlouho to je, buh vi ... :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.10.2015 08:51 Muž kvietik [89] - AmerikaRe: Mislow
Ja som to kedysi menil, vzdy ,ked som cistil filter- to je tak raz za dva mesiace.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.10.2015 07:27 sachlj Re: Mislow
Mám. Mám ve filtru externím DYI granule rašeliny od sery cca 5 let, k tomu jsem tam přidal mandlové listí a olšové šištičky. je z toho v jedné komoře filtru taková "kašička" na dně a nemám důvod ji měnit. Ryby jsou spokojené. Mám akva s terčovci, žádné dno, žádné kyti. Jen pár kořenů. Vodu měním tak 1*3 týdny, tak 30-40 lt. A stejně jsou ryby v pohodě. A jsou ochotné se i množit...možná by rašelina chtěla vyměnit, filtr vyčistit. Nicméně moje zkušenosti jsou že čím víc hrabu do akvárky a něco měním tím víc mají nemocí a tím víc umírají.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.10.2015 13:35 Muž Mislow [305]
Ahoj, mate nekdo zkusenost, za jak dlouho je dobre vymenit granulovanou raselinu ve filtru? :-)

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 6

Zpět na obsah sekce Voda, přípravky na úpravu a testy • Zobrazeno 12768x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/8371-raselina?od=61