CO2 z hasicího přístroje

Podle mně je to 3/4 coulový kohout. 3/4” =(19 mm)

láhev nesmí být starší ja 30 let,potom už je neplněj.

A nedokážete njěkdo odhadnout o jaký závit se jedná a zda na to budu moct pripevnit nejaky akvaristický budik?

Táto je úplne v poriadku, túto ti vymenia úplne v pohode. Tieto teraz bežia

A co třeba takhle láhev? myslíte, že je problém když má prošlou revizi? vymění mi jí nebo udělají revizi v nějaké plnírně?

Jezis, jasne, to se omlouvam, nechal jsem se unest myslenkou, ze je hladina otevrena. Ano, hladiny muzou byt ruzne, a tlaky nad nimi taky (o rozdil hladin). Srovna se to bud jak pises, nebo vypustenim plynu ktery odpovida rozdilu tlaku.

bohuzel v zapalovaci vzhuru nohama se hned nesrovnaji - hned to nejde protoze sice tlaky jsou stejne a jedine co nuti menit faze CO2 je prave relativne mala energie potencialu hladin
muzu ti to vyfotit jestli neveris - ale to odpovida tomu co jsem psal - musi se zmenit ty skupenske faze aby se to srovnalo

p.s: jinak uplne uz blbej nejsem - mam tady zapalovac spojenej dole a i plnici zapalovac spojenej nahore - delaji se obe varianty

jinak mam tady ten zapalovac otoceny vzhuru nohama a je to presne jak jsem teoretizoval - rozdil hladin na pocatku cca 1.5cm - jedna hladina byla dole zaroven s tou delici prepazkou

po hodine je uz zhruba 3mm nad ni - pomalu se srovnavaji - je jasne ze cim bude rozdil mensi tim to pujde pomaleji

Nic jineho Ti asi nezbyde

pokud si jen predstavim, kolik bych musel dodat energie aby cast te bubliny zkapalnela a kolik by se uvolnilo odparenim na 2. strane a jak by se premistila? snad si ten zapalovac jeste pujdu koupit...

Ano, jsem si naprosto jisty. Pokud budou spojene dirkou na dne v prepazce, a hladiny spojene nebudou, hned se srovnaji. To je prave to ucivo ze zakladky, spojene nadoby (viz.napr. wiki, spojene nadoby).

Pri jakem odberu konkretniho kapalneho plynu z jakeho prumeru trubice za jakych podminek budou hladiny meritelne ruzne vysoko (ackoli nadoby budou spojene), nebo dokonce bude vytlacovany primo kapalny plyn, to je hodne vyssi divci, to bych si pocitat netroufl.

jsi si jist? prepazka ode dne do cca 4/5 a vzhuru nohama to ma otvor dole a nahore oddelene hladiny a opravdu se srovnaji okamzite? to mam asi ponekud jine zkusenosti.
edit: preklopit tak, aby byl pocatecni stav jiny nez vyrovnany.

GP napsal: .. ale to je jedno, prelijte to, dejte vzhuru nohama a pozorujte, jak rychle se srovnavaji hladiny. ..
Nejak prestavam rozumnet. Pokud zapalovac dam vzhuru nohama, hladiny budou srovnane. Hned, okamzite, na nic cekat nemusim. Jsou to spojene nadoby.

pokud je rozdil hladin je tam i rozdil tlaku... mozna v tom bude problem
a asi ty 2 cm delaji 206.4 Pa a to ze ty s tim tak pohlo?

ale odparuje se to az u toho ventilu. jak by se tam dostal tekuty plyn kdyz je to vzhuru nohama. ale to je jedno, prelijte to, dejte vzhuru nohama a pozorujte, jak rychle se srovnavaji hladiny. jsem zvedav, jak dlouho to vydrzite...
btw pokud 2kg vydrzej 10 mesicu, tak by v trubicce o prum. 2 cm odparily 2cm na vysku denne. pokud budem predpokladat alespon radove podobne vlastnosti propanu a co2, tak ten zapik muzete nechat pres noc a uvidite...
k tomu hasicaku, podle ceho by se mela ridit rychlost odparovani? jde mi o to, proc to tam ty hacicaky maj a od kdy to uz nenasaje tekuty a podle vas se bude stihat odparovat uz v trubce...
a nebo to nechame pro kone, ma vetsi hlavu ;)

porad tvrdis ze je tam rozdil tlaku nad hladinami - NENI a NEMUZE - pri dane teplote je nad hladinou stejny tlak - bez ohledu jestli je tam 100l CO2 a nebo jedna posledni kapicka

hladiny se srovnat musi - telesa (hladiny) se snazi zaujmout polohu s nejmensi energii

"Porovita bila tycka" v zapalovaci je uplne normalni trubicka. A ze zapalovace jde normalne plyn. Pokud tedy nevytocime ventil do nesmyslnych odberu az tak, ze zacne jit kapalina a odparovat se az za tryskou. Kazdy muze vyzkouset. Opatrne !, radeji nezapaleny, je to krasne slyset.

mas pravdu a to jsem takovy leta kouril - ale na principu to nic nemeni

Ne, spojene nadoby to v normalni poloze nejsou.

tak presne tohle byl ten jedinej zpusob na jakej jsem prisel a rikal jsem si, ze to preci nemuzes srovnavat se spojenymi nadobami. ale nejspis to funguje, ale jde o to, jak rychle. ja jsem nazoru, ze ten rozdil potencialu je tak maly, ze na to v radu centimetru nema - a prave ty centimetry by zpusobily RUZNE tlaky nad hladinami prave o ten minimalni rozdil. uz jen proto, ze ta transformovana energie se musi nejak prenaset a ten spad je minimalni. schvalne zkusim vzit do ruky kalkulator ;)

mel jsem na mysli otoceni vzhuru nohama, to jsem pravda zapomel. ale pusteny zapalovac odebira tekutou fazi, ktera vzlina po porovite bile tycce... ale to rovnani hladiny kdyz se nepusti je prave to ono, co se nedeje...

no to ne!!! v normalni poloze (skrtaci) spojene hladiny nejsou - deli je prepazka - nicmene spojene nadoby to jsou - prave proto, ze dole je skvira ktera je spojuje

ta prepazka je tam obracene

Jestli zapalovacem myslis takovy ten plastovy prusvitny se dvema "komorami", tak na tom prave muzes krasne demonstrovat, jak to funguje. Otocis ho normalne, koleckem nahoru, nemas spojene nadoby (deli je prepazka), v kazde casti muze byt hladina jinak, kdyz pustis plyn, z obou casti bude ubyvat, ale z te s trubkou mnohem rychleji (zdanlive pouze z te s trubkou), v obou castech bude stejny tlak (spojeni plynu nad hladinou)
Kdyz ho otocis vzhuru nohama, spojene nadoby mas, hladiny budou stejne, v obou castech stejny tlak, z obou casti bude ubyvat stejne rychle (a to je pripad co2 lahve).

Situaci pak komplikuji ty velke odbery a ochlazovani expanzi, ale tim ted operovat nemusime.

GP napsal: jde mi o to, proc by podle vas mel tlak poklesnout pouze v trubce a tudiz se tam vyparit stejne, co se ubralo?
no trubka je zavedena do lahvoveho ventilu flasky a z toho odebiras - takze tam tlak klesne

podle tve teorie by se tedy odparilo vsechno to co je v te stoupaci trubce a pak by se stalo co?

jenze pri teplote 31stC bude ve flasce tlak tak 60atm a ne 74atm - takze aby jsi dosahnul SCF musel bys to jeste stlacit - jinak to bude porad jen obycejna kapalina
typka jsem myslel z toho odkazu
pokud jsou tlaky nad hladinou stejne a to jsou (je tam stejna teplota) - to je prave dusledek toho fazoveho diagramu - ze pri nejake teplote tam musi byt odpovidajici tlak aby to zustalo kapalne - tak nemusi byt prostor nad temi nadobami spojene - je tam stejny tlak (tedy stejne podminky jako u klasickych spojenych nadob - tam ti tlaci take cca 1atm co ma okolni atmosfera) - pokud je tam stejny tlak tak se hladiny musi vyrovnat pusobenim gravitace (jako hadicova vodovaha)
jen to vyrovnani neni tak rychle protoze u vody nemusi voda prechazet z kapaliny do plynu a obracene - v tom zapalovaci to nasilne rozhodis (v jedne komore je malo v druhe hodne) - tam kde je malo musi cast plynu prejit do kapaliny a v te druhe komore cast kapaliny do plynu a jedina energie ktera to vynucuje je prave rozdil potencialnich energii hladin v komorach - takze to muze trvat relativne dlouho - pri bublani do akvaria je ten odber tak maly, ze to probiha bez vlivu na vysku hladin - obe klesaji soucasne

jde mi o to, proc by podle vas mel tlak poklesnout pouze v trubce a tudiz se tam vyparit stejne, co se ubralo? vzdyt prostor nad hladinami spojen neni a naopak pod hladinou ano. jak jsem psal nazacatku, je nejaky rozdil mezi timto a klasickym zapalovacem, kde do jedne komory se prelije vetsina plynu? ty hladiny se dle me nesrovnaj rozumnym casovym useku... a podle vas ano. a to mne zarazi.

Ja uz to taky lip a srozumitelneji vysvetlit nedokazu bez pomoci maluvek a ukazovani. Asi budes muset na to prijit sam.

jestli s tou kapalinou, tak zrejme za pokojovych podminek ano.
ale s tou stoupackou bych byl rad, pokud byste mi venovali chvilku a osvetlili... ale jinak nez spojene nadoby...

jak jsem psal, bylo to takto vytrzeno schvalne a btw 31C neni zas tak daleko, ale nevim, jestli to v lahvi dosahne 7.38kPa - to ale povazuji za uzavrene.... take doufam, ze to o balamuceni bylo mysleno na toho typka z odkazu...
ale me by hlavne zajimala ta zalezitost se spojenymi nadobami... a vlivy, ktere pusobi na tendenci srovnat hladiny ve stoupacce a lahvi.

Radek ma pravdu.

hele me je vcelku jedno co pise "nekdo" na paintballove diskuzi - lidi jsou schopni vycist ledacos na netu a take zkombinovat nesouvisejici veci - coz je presne tento pripad co jsi uvedl
kdyz uz jsme tedy u toho - superkriticky stav je specialni cast fazoveho diagramu, ktera rozdeluje fazovy graf kapalina/plyn v tzv. kritickem bode (nize se koukni za jakych podminek nastava kriticky bod) - superkriticke kapaliny maji specialni vlastnosti - chovaji se jako plyn i jako kapalina - difunduji zkrz pevne latky a dokazou rozpoustet pevne latku jako kapaliny - nemaji treba povrchove napeti

jelikoz parametry ve flasce s CO2 maji do superkriticke faze dosti daleko tak je tam naprosto bezna kapalna faze - kapalina o nejake hustote a tlakem par danych pouze teplotou okoli

to ze si nekdo hraje na experta a snazi se nekoho balamutit nactenim mouder, ktera neumi interpretovat, je soucasny stav na internetu
==========================================================

vypis z bezpecnostniho listu:

Molekulární váha
* Molekulová váha : 44.01 g/mol
Pevná fáze
* Latentní teplo fúze (1.013 barů, v trojném bodu) : 196.104 kJ/kg
* Hustota pevné látky : 1562 kg/m3
Kapalná fáze
* Hustota kapaliny (při -20 °C (nebo -4 °F) a 19,7 barech) : 1032 kg/m3
* Ekvivalent kapalina/plyn (1.013 barů a15 °C (na kg pevné látky)) : 845 vol/vol
* Bod varu (Sublimace) : -78.5 °C
* Výparné teplo (1.013 barů při bodu varu) : 571.08 kJ/kg
* Tlak par (při 20 °C nebo 68 °F) : 58.5 bar
Plynná fáze
* Hustota plynu (1.013 barů při bodu sublimace) : 2.814 kg/m3
* Hustota plynu (1.013 barů a 15 °C (59 °F)) : 1.87 kg/m3
* Faktor stlačitelnosti (Z) (1.013 barů a 15 °C (59 °F)) : 0.9942
* Měrná tíha (1.013 barů a 21 °C (70 °F)) : 1.521
* Měrný objem (1.013 barů a 21 °C (70 °F)) : 0.547 m3/kg
* Měrné teplo při konstantním tlaku (Cp) (1.013 barů a 25 °C (37 °F)) : 0.037 kJ/(mol.K)
* Tepelná kapacita při konstantním objemu (Cv) (1.013 barů a 25 °C (37 °F)) : 0.028 kJ/(mol.K)
* Poměr měrných tepel (Gamma: Cp/Cv) (1.013 barů a 25 °C (37 °F)) : 1.293759
* Viskozita (1.013 barů a 0 °C (32 °F)) : 0.0001372 Poise
* Tepelná vodivost (1.013 barů a 0 °C (32 °F)) : 14.65 mW/(m.K)
Kritický bod
* Kritická teplota : 31 °C
* Kritický tlak : 73.825 bar
* Kritická hustota : 464 kg/m3
Trojný bod
* Teplota trojného bodu : -56.6 °C
* Tlak trojného bodu : 5.185 bar

pokud se chces pobavit, tak treba (nemohu posoudit, jestli to tak je):

Tak koukám, že diskuse už utichla. Nu, tak Vám řeknu, jak to tedy je.

Stručně - máte pravdu skoro všichni, ale zárověň nikdo

Oxid uhličitý je zvláštní látka. Zejména jeho fázové přechody jsou dosti zajímavé (za některých TD podmínek). Někdo tvrdil, že nad poměrně běžnou teplotou nemůže existovat CO2 jako kapalina - tzv. nad trojným bodem. A ten člověk měl pravdu, kapalina tak být nemůže.
Někdo tvrdil, ža to ve flašce "šplouchá" a že v ní cítí pohyb a tudíž plyn tam být nemůže. I ten člověk měl pravdu (vysvětlím dále), plyn by měl moc malou hustotu, aby byl ve lahvi nějak cítit - taky by se tam nevešel, jak tu bylo jednoduchým výpočtem dokázáno.

Takže odpovědí je tzv. superkritický stav. V té láhvi je plyn (termodynamicky). Ovšem plyn, který má hustotu, která je velmi blízká hustotě kapaliny (dá se to těžko představit, ale existují i podmínky, kdy je plyn výrazně hustší než kapalina).
Fázový přechod kapalina-plyn je za těchto podmínek nezřetelný. Nemá nějaký zvláštní entalpický efekt, nazývá se kritická opalescence.

Pokud nestudujete chemii/fyzikální chemii, tak věřím, že se k podobným věcem nedostanete, ale je to zajímavé , že ?

vybrano z forum.military-paintball.cz/…

a za mne: i pokud bych bral stejnou "snahu o odpareni" na jednotku povrchu, tak ten ve stoupacce je tak maly, ze ho pretlaci urcite ta z vnejsku, a to ze stale trvas na tom, ze to jsou spojene nadoby, u kterych musi byt hladiny stejne vysoko, svedci samo o sobe... a uz mne to asi prestava bavit... zacina se to podobat spise flame

hele to myslis vazne nebo si delas srandu?

napisu to znova a naposled (ucivo ZS) - odeberu plyn z te stoupaci trubky - tim se snizi tlak, to zpusobi ze se odpari cast kapaliny v te stoupaci trubky - to zpusobi pokles hladiny v te trubce - jelikoz jsou to spojene nadoby s vnejsi casti tak se hladiny vyrovnaji (jsou stejne tlaky nad hladinou) - to zpusobi pokles hladiny i ve vnejsi casti a i tam se cast kapaliny odpari aby se dorovnal tlak

tlak plynu nad kapalinou je dan jen teplotou okoli - takze pokud ma kapalne CO2 tlak pri 20stC cca 58atm tak treba pri 80stC (zapomenete flasku v aute) muze byt tlak treba 74atm - pri ohrati prejde kapalny plyn to plynne faze a pri ochlazeni zase skondenzuje na kapalinu

jinak jestli to chces vedet tak to opravdu sploucha - kapalny CO2 je o neco hustejsi nez voda - jeden litr vazi cca 1.1kg

odpari se to v trubce, ta se lehce ochladi, cast plynu odejde a doplni odparem, ale kde se to bude odparovat u tepleho plaste nebo v chladnejsi trubce? nedojde k tomu, ze v trubce ten plynny dojde? rozdily tlaku vyvolane rozdilnou vyskou hladin dle mne nemuzou dorovnat to ochlazovani zmenou skupenstvi. a kdyz to budu chtit rozrypat tak je vubec slacene co2 klasicky kapalne? sploucha to? ja tam ted trubku nemam a funguje stale stejne jako s ni a zadne nerovnomerne davkovani co2 jsem nepozoroval... nevim jak presne to funguje, ale funguje a stabilne.

no to si budes muset tu fyziku zopakovat - uz vubec nechapu tu vetu: 'tak by se ta oblast ochlazovala a odparovalo by se to jinde na teplejsim miste'

pokud se neco odpari tak se to ochladi a neni treba aby se neco odparovalo jinde na teplejsim miste

proste tim ze se to stiha odparovat tak je tlak v trubce i mimo trubku stejny - takze nad hladinama je tlak stejny (dany teplotou) a tim se i hladina drzi na stejne vysce prave proto, ze jsou to spojene nadoby (trubka a vnejsi prosto ve flasce)

to proc to funguje i nalezato? protoze vetsina lidi nem ten redukcak pod hladinou ale otocenej nahoru a tim se dostane nad hladinu

pokud se do redukcaku dostane kapalnej plyn tak nedrzi tlak - redukcak je zalozenej na rozdilu tlaku dvou plynu ne kapalina/plyn a druha vec je ze to prave v tom nejuzsim miste primrza a tedy nezavira jak ma

staci si to namalovat a uvidis jak jsou to spojene nadoby a i kde je jaky tlak a co to znamena pro hladiny uvnitr

zkusil jsi neco podobneho se zapalovacem? tak to obavam se nefunguje a do spojenych nadob to ma taky daleko. navic, pokud by to tak fungovalo, tak by se ta oblast ochlazovala a odparovalo by se to jinde na teplejsim miste. je to dlouho, co jsem fyziku mel a skleroza nastupuje, ale 100% to tak nebude. btw ja mam flasku na lezato a funguje to stejne, proc?
edit: samozrejme mluvim o akvapouziti.

tlak tam stejny prece neni kdyz odtud odebiras - predstav si jak vypada prurez stojici flaskou - stoupaci trubka vede od ventilu na dno - hladina kapalneho plynu je treba 5cm od ventilu (flaska se nikdy neplni naplno protoze pak plyn nemuze expandovat a vetsinou pak rachne pojistovaci ventil) - pokud z prostoru nad hladinou odeberes plyn tak tam klesne tlak - pokud odeberes malo tak se stiha z te male hladiny odparovat to co odebiras (tim se vyrovnava tlak) a jen klesa hladina (uvnitr i vne te stoupaci trubky - jsou to spojene nadoby - a tlak nad hladinou je dany jen teplotou flasky)

pokud ale otevres ventil tak, ze se nestiha odparovat plyn tak poklesne tlak nad hladinou v te stoupaci trubce - pak vylitne kapalny plyn trubkou do ventilu protoze tlak nad hladinou vne te stoupaci trubky je stale stejny a ten to tlaci tou trubkou ven - to je princip CO2 hasicaku
Edit: takze proto neni nutne predelavat hasicak pokud si chcete bublat do akvarka - pokud s tim chcete svarovat tak se ta stoupaci trubka musi uriznout protoze to uz se nestiha odparovat - bezny prutok pri MIG svarovani je 8-15l za minutu - to je proti tomu co bublate silene moc - 6kg flaska staci tak na 4-6h svarovani

tedy do toho nevidim, ale z jakyho duvodu se to odparuje v ty trubce? vzdyt je tam tlak stejny a pokud pominu moznost elektroventilu a minimalni ohrev, tak i teplota... ze by trpajzlici? ;)
jen trpky humor ke konci pracovniho dne...

pave82 napsal:dole je sice kapalný, ale to u akva nevadí, protože se za redukčním ventilem přemění při poklesu tlaku na plynné skupenství.

do redukcaku se nesmi kapalnej plyn dostat - protoze pak prestane redukovat (lepe receno zacne blbnout) - ve flasce se stoupaci trubkou (hasicaku) se premenuje na plyn jen v plose te stoupaci trubky - takze do redukcaku jde plyn - to ale jen diky tomu, ze odber je velmi maly a stiha se to odparovat

upravy se týkají sací trubky, která vede ke dnu hasičáku, u akva využití tam může zůstat, protože je tam tak malý odběr, že to prostě zamrznout nemůže. Naopak u sváření se musí trubka uříznout, protože hrozí, že by to zamrzalo. Na sváření je potřeba plynný CO2 a ten je nahoře v lahvi dole je sice kapalný, ale to u akva nevadí, protože se za redukčním ventilem přemění při poklesu tlaku na plynné skupenství.

Není vybavený ihlovým len spoľahlivo presný ventil sa tam spomína

prečo nie tento?

www.aquario.pl/…

Ešte niečo som našiel a asi toto by bolo najjednoduchšie, majú v ponuke aj bez elektromag. ventilu
www.youtube.com/…

Takže je to redukčny aj ihlovy ventil v jednom? Stači to len napojiť na fľašu a možem pušťať co2 do akvarka?

translate.google.cz/….

je k tomuto potrebny aj ihlovy ventil či je to už s ním? www.aquario.pl/…

Ja som to písal kvôli opatrnosti, podľa dodávateľa sa dá použiť ako ihlový ventil. Dal by som však prednosť ihlovému ventilu z tohto setu:

www.youtube.com/…

Ja tieto spojky používam, zatiaľ nemám v nich takú dôveru, že by som ich pri CO2 použil, aspoň nateraz nie

samozrejme je mozne, ze mate pravdu, ale proc to maji v sekci prislusenstvi k co2 a proc ten vedle ma z druhe strany zavit?

Pozor! to nieje ihlový ventil, to je klasické škrtítko na hadičku pre vzduchovací motorček, kompresor.
Popozeral som na tej stránke, momentálne nemajú na sklade, našiel som len tento, ktorý je na dve akvária súčasne, takže počkať

www.aquario.pl/…

Ono by bolo možné použiť aj tento, no neviem či by bol spoľahlivý, počkaj radšej na kovový. To je ten čo je tu na vrchu, len momentálne v ponuke není

www.aquario.pl/…

www.tech-con.cz/…
vyzerá takto

a nemôže sa to napojiť priamo na hadičku? Aby bola z oboch koncov hadička?

jj to by melo byt ono, snad ma i verzi s nasroubovanim na redukcak

redukčny ventil z tejto stránky by som zobral ten s dvoma manometrami, len neviem najsť ihlovy.(žeby to bolo toto: www.aquario.pl/… ). Bolo by to oveľa lacnejšie ako u nás.

to s tim polskem, jsem myslel tak, ze tyto ventily k pistum od vzduchotechniky se daji s uspechem pouzit pro nase ucely jakozto jehlove a dal jsem priklad set z polska. - u svarecu si muzete poridit repas a bude to jeste levnejsi (edit: ty redukcaky)... jinak jsou 2 moznosti, co se zavitu tyce, bud stara norma a nebo nova evropska. ale na nove flasky z polska a hasicaky jdou pouzit i redukcni ventily na argon tusim W 21,8 x 1/14 ". ty jehlaky bud pres hadicku, nebo se to musi pohlidat, ale snad vetsinou tam je 1/8''