Rozpouštění CO2

CO2 atomizéry a trocha zkušeností s jinými systémy
rybicky.net/clanky/1177-co2-z-tlakove-lahve-skladame-si-svuj-set-z-overenych-levnych-komponent…

ceze ta vnutorna prevratena nadobra s prevratenou hladinou v ktorej je CO2 je v podstate zbytocne a to rozbitie a rozptilenie velkych bublin na malinke pomocou vrtulky filtra zavedenim hadicky priamo do filtra?

Aby se v akva rozpustilo co nejvíce CO2 tak platí, že bublinky musí být co nejmenší Na konci hadičky musí být kamínek, bez něj by to bylo asi zbytečný, ten kamínek buď co nejjemnější (já jsem používala obyč. vzduchovací kamínek, který jsem ještě obalila kouskem silonový ponožky ) nebo se ještě používá lipové dřívko, nebo filtr od cigaret ale s tím už já nemám zkušenosti.

chcel by som sa nieco spitat............ako je najlepsie zavadzat CO2 do akva? bo stretol som sa uz s odporucanym niekolkych variant. Teda co sa tyka asi najjednoduchseho a hlavne najlacnejsieho zdroja co2-kvasnicaku. Niekto tvrdi ze staci ponorit ku dnu vzduchovaciu hadicku napojenu na flasu s kvasnicakom a nech iba bublinky bolne stupaju k hladine. Tiez som sa stretol s nazormi ze na koniec tejto hadicky dat vzduchovaci kamienok alebo lipove drievko aby sa bublinky lepsie rozptili, no unik bublin co2 je tak pomali ze aj tak sa spoja a unikaju ako velka bubulna. Dalsi nazor s karim som sa stretol je zavedenie hadicky do filtra, nech bublinky vrtulka vo filtri "rozbije" na drobne a prud rozptili po akvarku. A asi posledny nazor je zavedenie CO2 do obratenej nadoby vo vnutri akva, cim sa vytvori vnutorna hladina a CO2 sa pomali rozptiluje do akva (no to je podla mna zbytocne, bo CO2 je tahsi ako vzduch, teda ked z akva "vybublava" a hromadi sa nad hladinou, preto ze kedze je tahsi ako vzduch tak najprv cez okraji akva "vytecie" lahsi vzduch a tahsi CO2 sa hromadi nad hladinou a vzhladom na kricie sklo a minimalne az ziadne prudenie vzduchu sa hromadi tym padom CO2 nad hladinou kde sa moze rovnako "vstrebavat" do vody ako z obratenej nadoby s vnutornou hladinou, ale plocha ktorou sa vstrebava je vecia)
Ale som uplny lajk, a toto vsetko je len co som pocul a domyslel si, takze ak sa tu niekto tomu fakt rozumie a vie co je to naj (samozrejme v rozmedzi tych chudobnejsiech akvaristou, to znamena burciak) tak prosim nech sa vyjadri a poradi

O vytěsňování nic nevím...
To jsem rád.
...nicméně se domnívám, že procentně ke snížení O2 ve filtru dojde - otázka je samozřejmě s jakým dopadem...
O kolik procent byste tak tipnul? 1%? 2%? 5%? Mě by to skutečně hodně zajímalo, o kolik se (pokud vůbec) sníží obsah kyslíku ve filtru, když do jeho sání přivedeme CO2.
Filtraci to asi nezlepší...
S tím souhlasím - filtraci to asi nezlepší. Ale taky asi nezhorší.
Co to ale jistě zlepší je rozpouštění CO2.

O vytěsňování nic nevím, nicméně se domnívám, že procentně ke snížení O2 ve filtru dojde - otázka je samozřejmě s jakým dopadem. Filtraci to asi nezlepší .
Roman

na něco takového myslím odpověděl Filipsi tady rybicky.net/forum/6267…
filipsi napsal: No, ono v podstate bylo receno uz vse na pocatku tohoto tematu. Rozdil v ph vstup do filtru/vystup jsem nenameril (takovy, co by stal za rec, na vystupu sice sonda problikavala o par setinek niz). Mozna u extremne pomalu tekouciho by to bylo znat vic.
Takze ph v akva je vcelku stejne jako ve filtru (hrncovem) do ktereho je pred nim privadeno co2. Ucinnost biologicke filtrace bude tedy dana (kdyz budu brat v uvahu jen co2) jen dosahovanym ph, nikoli tim, jestli co2 poustim zde ci onde.
.............

Že bude existovat nějaký rozdíl nevyvracím, ovšem je otázkou, co si mám představit pod pojmem "poměrně vyšší koncentrace ve filtru než v nádrži".
Z hlediska "dostupnosti kyslíku bakteriím" nevidím, v čem by mohl být problém?! To jako ta teze o "vytěsňování" kyslíku kysličníkem uhličitým? O.K. - o kolik mg O2/l se mi sníží jeho koncentrace ze "standardního" stavu, řekněme 8mg O2/l, jestliže uměle zvednu koncentraci CO2 ze "standardních" řekněme 2mg/l na 25mg/l?
Jestli může mít přidávání CO2 do sání filtru vliv na účinnost filtrace, by se dalo (alespoň orientačně) změřit.

Myslel jsem to tak, že vlastní produkce CO2 bakteriemi + přivádění CO2 do uzavřeného prostoru filtru způsobuje, že jeho koncentrace je ve filtru poměrně vyšší než v nádrži -> vzhledem k závislostí účinnosti filtrace na přístupu bakterií ke kyslíku jsem si tedy říkal, jestli to nemůže mít nějaký dopad…
Roman

Na tuto otázku by asi nejfundovaněji odpověděli ti, co takto CO2 ve svých nádržích aplikují.
Ale zkusme zapřemýšlet:
Co se stane, když ve snaze dosáhnout koncentrace např. 25mg CO2/l budu v prvním případě pouštět nějaké množství CO2 přes difuzor a ve druhém jiné množství přes lipové dřívko? V dalším případě jiné přes cigaretový filtr, zase jiné přes keramickou patronu, přes vzduchovací kamínek nebo přes sání filtru ap.?
Řekl bych, že se nestane nic. Ve všech případech bude koncentrace CO2 25mg/l.
Co je však třeba si uvědomit - že připustíme-li např. 2x vyšší účinnost rozpouštění CO2 při zavedení hadičky do sání filtru než při jeho protlačování přes vzduchovací kamínek, musíme přiměřeně snížit množství přiváděného CO2. Jinak bychom měli místo 25mg CO2/l 50mg...
BTW: Používám difuzor s keramickou patronou.

Sid napsal: Osobně považuji za nejlepší způsob aplikace CO2 zavedení hadičky do sání vnějšího filtru.
Nemůže to mít dopad na účinnost filtrace?
Roman

No tak já bych ho naplňoval nejdříve málo a postupně bych přidával, až bych docílil toho, že by navečír CO2 bylo rozpuštěné

len s tymi rozmermi mam chaos napr. velkost c.4 ma rozmer: 10x14x25 , c.3 10x10x14 . takze nie je mi celkom jasne co to je: dlzka hrany x ? x vyska

alebo ako ?

Prečo sa snažíš vymyslieť niečo je už bolo vymyslené, jednoducho okukni rozmer zvodnu od rataja podľa litráže zvon nádrž

.. Vezmi k tomu i fyzika, protoze pokud si to dobre predstavuju, jako prevracenou nadobu ve vode, bude rychlost syceni klesat nejen kvuli vyssimu nasyceni vody co2, ale hlavne kvuli nizsi hladine plynu v obracene nadobe. Zatimco u naplnene voda vicemene proudi (i kdyz proud nevidime) okolo prevracene "hladiny" , jake se dostavame hloubeji, co2 bude pronikat vice pouze difuzi. Podle me je i pri slusne znalosti veskereho proudeni v akva a slozeni a teploty vody nadlidsky ukol to spocitat.
Doporucuju ten experiment, odpichl bych se od techto ploch zminenych na konci stranky (za spravnost nerucim)
www.thekrib.com/…
Ty davkujes sifonem? Mozna bych presel na davkovani kvasnicemi, udelal ten zvon, a bublal do nej hadickou. Pri akorat urovni bublani bude zvon stale plny co2, obcas utece bublina pryc. Zvysene bublani nic neudela, pouze vic bublin utece, kdyz uvidis, ze uz neni plny, je na case namichat novy kvas. Plosny obsah take snaze doladis ke svym potrebam, a hlavne, je to pri rozumne alkalite bezpecne, at bublas jak bublas, vic co2 nez dovoli podminky v akva tam nenacpes. Oproti prutokovym difuzerum, ktere dovoli nacpat do vody daleko vice co2 (samozrejme opet az potud, kam dovoli podminky, ale tady dovoli vic). Trochu jsem konec zasmodrchal, ale snad rozumis.

uf to znie zlozito. asi budem musiet pohladat chemika

Bohuzel nemine. Slusny zacatek by byl nadimenzovat ho tak nejak, aby byl ve styku s vodou urcity povrch (nekde jsme videl nejaky vypocet, snazit se to dat dohromady nebudu, urcite bych pri tom spocital neco blbe - snad nekdo hodi link) ktery bude +- vyhovovat tvym podminkam. Ale jak ma byt valec vysoky, to zase zalezi na tom, jak co2 bude z vody vyprchavat a jak ho budou rostliny spotrebovavat.
Pripadne zkus rychlym vypoctem spocitat, kolik ho v te vode potrebujes, 1mol plynu = 22.4 dm3, C 12g/mol, O 16g/mol (jestli dobre pamatuju), a par dni zkus merit, jak rychle se ti ztraci.

zdravim ..
chcel by som spytat, ci nemate skusenosti ako rychlo sa rozpusta CO2 do vody. chcel by som napr. nadimenzovat zvon na CO2 tak, aby som ho plnil iba 1x za den a aby bol vecer prazdny.

ratam s tym ze zalezi od podmienok vo vode a asi ma neminie pokusne meranie, ale predsa len by ma zaujimali vase skusenosti s touto vecou.

vdaka.

Stáhni si i ten Aquarix4 je tam vše možné najdeš tam kalkulátor i na počet bublin.

Předpokládáš správně.Lipové dřívko mám jen vsazené drží ho jen hadička,ale pokud by vypadávalo stačí jen zajistit třeba zápalkou.Výpust mám zploštělou a trochu přihnutou směrem dolu.

Předpokládám, že to vlevo je čerpadlo a vpravo je výpust z té trubky? (na tvé foto) A máš nějak utěsněný vstup toho lipového dřeva do trubky?

Mám to vyzkoušené někdy při rozeběhu začalo rachtat a musel jsem ho otočit sáním nahoru a nechat uniknout bubliny.Mám fontánové čerpadlo Heissner s upravením saním ,běží bez problému 6let v kuse.

Celková tvrdost dGH nelze do vzorečku použít, musí to být karbonátová tvrdost dKH. To je jiný test.
Pokud jí budeš vědět stáhni si kalkulátor na výpočet koncentrace CO2 z pH a KH www.akvarium.cz/…
Potom si lehce vypočítáš obsah CO2 a víš jestli můžeš přidat nebo naopak.
Optimální obsah CO2 je 20 - 35mg/l Pokud měříš PH jen kapkovými testy počítej i z možnou chybou několika desetin.

Tomu ani sám nevěříš. Pokud je čerpadlo aspoň drobet pod vodou tak se mu nic nestane ani když se zasekne, natož aby mu vadilo drobet CO2. Předpokládám že v akva máš to co je v prezentaci napsané.(kostka biomolitanu + čerpadlo)

A jóóó! To dá přeci rozum! Ale raději bych se Vás zeptal ještě jednou Mám obsah vody 450 litrů, celková tvrdost je 6,5 a pH 6,8....to vše když bublám přez reaktor 10 bublin za minutu. V akváriu jsou poměrně nově vysazeny rostliny (Anubias, Echinodorus, Cabomba....a poměrně dost plovoucích Limnobium a Pistia). Ryb tam je zatím poměrně málo. Chtěl bych se tedy zeptat, kolik bublin bych tam měl za minutu nacpat, abych měl ve vodě optimální množství CO2 pro rostlinky.....já se do toho začínám nějak zamotávat

Protože při výpadku elektřiny hrozí že se čerpadlo zavzdušní a hrozí jeho poškození.

Pufrační schopnost vody stoupá z velikostí Uhličitanová tvrdost (dKH)
takže na okyselení (CO2) vody tvrdší potřebuješ větší množství kyseliny.

Tak tomu zase pro změnu nerozumím já. Když mám tvrdost vody 8, tak musím bublat více? ... já to jdu všechno raději přeměřit.

Proč to nestrčíš do sání čerpadla?

Pokud máš UT 8 tak to moc asi není protože pohnout z PH takové vody půjde daleko hůře než kdyby jsi měl polovic. Já mám podobný obsah ale UT 3,5 a bublám 60bublin/minuta a to nepřetržitě 24 hodin denně.

Já používám lipové dřívko vložené do plastové trubky a nasazené na čerpadlo vše reguluji přes škrtící ventil z ústí trubky vychází jen slabá mlhovina co2 která se rozptyluje po celém akvarku.Lipové dřívko je třeba vybírat aby nemělo žádný kaz a šli z něj jen jemné bublinky.

Tak že pro příklad: mám v aq 450 litrů vody x tvrdost 8 = 3600 : 50 = 72 ??? Je to tak? 72 bublin / minuta? Není to nějak moc?

Rozpouštět CO2 z tlakové láhve přes kamínek je děsivé plýtvání. Udělej si počítadlo bublinek a CO2 rozpouštěj v čerpadle nebo v nějakém reaktoru třeba jako toto: www.akvarko.cz/…
www.akvarista.cz/…
www.akvarista.cz/…
Je i vzoreček i když jen slouží pro orientaci z jakou dávkou CO2 začít.
Počet bublinek za minutu = °dKH x objem akvária v litrech / 50

Jde spíše o rozptyl, než rozpouštění. Když si potápěč uprdne ve 100 metrech, taky to vyplave až na hladinu

no já jak sleduju ty bublinky tak sem ještě neviděl ani jednu že by se rozpustila než přijde k hladině a rostliny přesto k večeru vytvářejí bublinky kyslíku, takže myslím, že i tak se dostane do vody dostatek co2. samozřejmě čím delší cesta ve vodě tak tím víc by se ho tam mělo do vody dostat. já ho mám taky v nasávání filtru a bohatě to stačí, se vzduchovacím kamínkem bylo bublinek na rostlinách podstatně méně...ale taky byly

já mám poměrně velkej kamínek a ten dělá hodně jemný bublinky, mám to před filtrem takže ten filtr ty bublinky ještě rozhoní po celém AQ

Zkus lipové dřívko, to dělá opravdu jemné bublinky.

Aplikoval sem CO2 vzduch. kamínkem na dně z tlak lahve. Zdalo se mi to málo efektivní, protozě bublinky utikaly aýž k hladině a tak se toho asi moc do vody nerozpustilo. Tak sem strčil kamínek pod sání vnějšího filtru(TetraTec 1200) a bublinky sou nasávány do filtru. A teď nevím, jestli sem si vůbec nějak pomohl a zvýší-li to efekt? Určitě nejsem jediný, kdo to takhle udělal, tak mi poraďte, děkuju
Jo a všem pěkný svátky

CO2 atomizéry a trocha zkušeností s jinými systémy
rybicky.net/clanky/1177-co2-z-tlakove-lahve-skladame-si-svuj-set-z-overenych-levnych-komponent…