Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Oödinium pilularis, Oödinium limneticum,

 

NápovědaFórum » Nemoci  

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Oödinium pilularis, Oödinium limneticum,
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.07.2022 22:41 Muž Nobody [-14] Re: ajajak
ajajak napsal: Bez hostitele nepřežijí :-)Promiň, ale vedle.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   03.07.2022 12:15 R Muž lacewings [5247] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Filip58
- prvním takovým určujícím znakem, v ranném stadiu, je otěr ryby, kdy rychlým pohybem od hladiny směrem ke dnu, se lehce otřou o nějaký předmět (kámen, dřevo), případně i rostlinu
- k identifikaci je výhodnější použít silnější baterku,
- ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   03.07.2022 11:43 Muž Filip58 [16] Re: lacewings
Děkuji za komplexní odpověď. palec Ryby jsem léčil kombinací esha 2000 a esha exit. Taky jsem zvýšil teplotu na 29 stupňů a vypnul osvětlení. V ranném stádiu se mi nákazu zjistit nepodařilo, protože napadené ryby jsou perlová dania a paraziti jsou na nich vzhledem k jejich zbarvení špatně viditelní. Pro potvrzení diagnosy jsem si pomohl zvýšením světla, které mám běžně snížené přes stmívač, nákaza pak byla patrnější.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   03.07.2022 11:20 R Muž lacewings [5247] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Filip58
- k vaší otázce
- Oödinium pilularis nebo Oödinium limneticum, jsou lehce léčitelné, v některých případech, ale obtížně zjistitelné, zvláště v ranném stadiu výskytu u ryb
- pokud se jedná o parazitárni vliv k bezobratlým, tak skutečně nebyl doposud prokázán
- je to zřejmě způsobeno u "bezobratlých", jejich přirozenou (vrozenou) imunitou buněčných a humorálních mechanismů, které jim zajišťují účinnou obranu proti patogenům (obecně, je to významově složitější)
- proto, pokud byla řádně provedena léčba a ošetření akvária, domnívám se že uvedená doba 14 dnů je dostatečná
- ve svém příspěvku neuvádíte formu léčby a použitého léčiva, dostačující je cokoliv s nižším obsahem mědi, nebo dávkování (eSHa 2000, modrá skalice, atd)
- pokud jde o ty cysty, tak skutečně se mohou vyskytovat ve dně akvária (viz výše, ošetření akvária)
- časová osa od vývoje po úhyn, kdy nebyl nalezen hostitel je 48 hod cca v závislosti na teplotě ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.07.2022 11:17 Muž ajajak [222] Re: hrochy
Většina léčiv je šnekům neškodné.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   03.07.2022 11:01 Muž hrochy [627] - low-cost, low-tech, old schoolRe: Filip58
Zdravím,

já bych ještě zvážil, zda všechna léčiva jsou již z léčené nádrže pryč. Pokud se nepletu, šnekům nemusí dělat dobře.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.07.2022 10:12 Muž Filip58 [16] Re: ajajak
Dám tedy rostliny a šneky zpět do akva. Šlo mi i o ty okružáky, jestli je info, že na bezobratlých neparazitují pravdivé, případně jakou má kdo zkušenost ... Díky všem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   02.07.2022 17:39 Muž ajajak [222] Re: Nobody
Bez hostitele nepřežijí :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.07.2022 13:36 Muž Nobody [-14] Re: ajajak
Také může vytvořit cystu, která je uložená ve dně akvária.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.07.2022 21:03 Muž Passenger77 [314] - RostlinyRe: Filip58
Já bych to pro jistotu vzal do akvária přes roztok hypermanganu... :-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   01.07.2022 18:35 R Muž romant [27909] Re: Filip58
Rostliny ano, plže nikoliv, těch 8 dní rozhodně nemusí fungovat. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.07.2022 15:39 Muž ajajak [222] Re: Filip58
Krupička na rostlinky nejde. Krupička má cyklus kdy z ryky odpadne a hledá dalšího hostitele. Většinou jak zmizí z ryb tak je vyhráno.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.07.2022 14:28 Muž Filip58 [16]
Ahoj, léčil jsem v malém 54 l akváriu oodinium a aby léčivo nezničilo ceratophyllum, dal jsem jej do skleněné nádoby. Leží to tam už 14 dní, je možné dát ty rostliny zpět do akva bez rizika nákazy? Na rostlinách jsou i okružáci, ale dle dostupného infa oodinium bezobratlé nenapadá a bez hostitele vydrží tak 8 dní... Asi jsem si odpověděl, ale potřebuju ujistit, že ty rostliny můžu vrátit :-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.12.2020 07:41 Žena Luka123 [106] - dobře ochucená rybí "bramboračka" :)Re: DavFM
vypadá to, že to oodinium nejspíše nebylo (není)... samopátráním a porovnáváním fotek jsem došla k závěru, že to spíš vypadá na nějakého nálevníka-cizopasníka... pomalu fleky ustupují (jakoby se ztenčovala jejich vrstva) a už prosvítají i šupinky. 6 dní léčby, teplota na >28°, sůl a výměna vody. Léčba mi poněkud rozhodila vodu, takže teď budu měnit co 3 dny, ať se srovnají hodnoty. A příště budu o hodně opatrnější, než někoho strčím do akva.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.12.2020 17:24 Muž DavFM [1369] - Corydoras&ApistogrammaRe: Luka123
Pokud je to opravdu oodinium, tak to eshou 2000 a exitem nespravíte. Vlastní drahá zkušenost. Velice dobře na to zabírá entizol, byť se to může zdát nelogické.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.12.2020 10:40 Žena Luka123 [106] - dobře ochucená rybí "bramboračka" :)Re: Luka123
Odpověď nedorazila, tedy léčím, na radu z kluků v Nanofish jsem prodloužila léčbu na 6 dní a zvedla teplotu na max, co snesou tetry (28,5°C) ... zatím nepozoruji žádné zlepšení. Jak dlouho trvá, než je pozorovatelný nějaký pokrok?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   10.12.2020 11:09 Žena Luka123 [106] - dobře ochucená rybí "bramboračka" :)Re: lacewings
Tedy správně mám nasadit esha 2000 + exit? (a dávkování je na čistý objem vody,že? tedy u mě cca 80litrů, když mám 105litr?) Omlouvám se, léčím poprvé.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.12.2020 10:05 R Muž lacewings [5247] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Luka123
- řekl bych tedy, po tom doplnění , že vše odpovídá správnému určení onemocnění ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.12.2020 09:52 Žena Luka123 [106] - dobře ochucená rybí "bramboračka" :)Re: lacewings
Ano,otírají. Nijak brutálně, ale semtam se jakoby mrsknou okolo kamene či kytky. Horní ploutve mají položené a záda trochu ohnutá dolů. Na ploutvích to zatím nepozoruji, hlavně ty hřbety bělají, místy mají naježené šupinky. Žerou, plavou, žebrají, ale vypadají "smutně". A drží se spíš v horním sloupci (dřív šmejdily všude).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.12.2020 09:45 R Muž lacewings [5247] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Luka123
- je tam otěr ryb o předměty(rostliny, dno, kameny,) v akváriu?
- dost často je to viditelné i na ploutvích, pod určitým úhlem
- ;-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.12.2020 06:41 Žena Luka123 [106] - dobře ochucená rybí "bramboračka" :) – Je toto sametová nemoc?
Fotka k příspěvku HDFotka k příspěvku HDFotka k příspěvku HDFotka k příspěvku HD Zdravím, tak sranda začíná a na samicich gupek se behem včerejška objevilo toto. Žerou, plavou, jedna má problémy s koordinací. Večer jsem hned vyměnila vodu, dnes poběžím pro eshu a exit ... ale prosim o potvrzení, že diagnóza je správná. Předem děkuji.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.07.2019 21:44 Petra – Oodinium
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Zdravim. Uz dlho tu nikto nepísal, tak dufam, ze mi niekto pomoze. Akva zabudnuté rok, čistý objem vody 100l, v nom 4x prisavnik 3x mrenka siamska, 4 krat panciernicek a docasne (zabieham mensie akva) 2x bojovnice samice. Pred 2 tyzdnami som si doniesla tych panciernickov a po 3-4 dnoch som si všimla, ze sae sa zacali obtierat o korene. Nic na nich nieje vidno ale na bojovnici som zbadala mini vytrcajuce biele bodky. porazi ma. Opat som si doniesla z obchodu asi pliagu. Odkedy sa zacali obtierat som zacala menit vodu kazdy den ale nic, robia to dalej. Bojovnica sa neobtiera vobec. Prikladam jej foto. Prosim len o identifikaciu choroby, ci sa jedna o oodinium. Vdaka
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2017 19:28 Muž Driv3r [236] Re: romant
je to stejny jako tohle nedavno jsem to probiral s lacewing
rybicky.net/forum/14357-neonka-nemoc…

co teda mysliš? plisen? proč se to ale stěhuje.mam použit sera omnipur jak předtím radil lacewing?to zabiju krevetky a pancíky. :-( nebo něco jiného? escha2000?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2017 15:28 R Muž romant [27909] Re: Driv3r
Ne, ne, tohle Oodinium není ani omylem, to vypadá na plísňovýho původu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2017 09:30 Muž Driv3r [236] Re: romant
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvku Foto ploutví líp to nejde. :-O tečky se objeví časem zvětší, zmizí a pak jsou zase jinde.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2017 22:07 R Muž romant [27909] Re: Driv3r
Fotku.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.12.2017 21:26 Muž Driv3r [236]
Mám otázku /obavu ze sem si zavlekl s rybami z pražský burzu oodium uz jsem to řešil u neonky bílá tečka na těle časem zmizí pak to ma jiná.většinou ty co jsem si dovezl vzdy jsem tu rybu poslal na druhou stranu.hned jak se to objeví.ale teď si všímam ze tečku maj i 2 skalary.občas se otvírají o rostliny.zatím sem nic jiného nepodnikl krom výměny vody a sůl. Přemýšlím jestli akvária přelečit.escha exit a 2000? Nezabiji si tím dajanky a panceřničky? Nebo koupit uv lampu?pomůže?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 22:43 Muž Designer [5687] - CichlidyRe: aa
Ja to myslel tak, ze zachranovat filtr ohledne nitrifikacnich bakterii je zbytecne, pokud je lecivo nici, a kdyz se vycisti a necha v akvariu bezet, preleci se taky, ale po tom vycisteni nevyplavi do vody svincik a neomezi funkcnost leciva.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 22:06 Žena aa [2] Re: Designer
Není jedno, že nevydesinfikuju filtr a rostliny, když mám v akvárku stejně na dně spoustu cyst? Pokud mám desinfikovat, tak celé akvárko, takže později asi přijde na řadu Savo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 21:38 Muž Designer [5687] - CichlidyRe: aa
Ohledne toho filtru, ale i dalsich veci.

Nejsi si na 100% jista co to je, a vlastne to nebudes vedet ani kdyz to vylecis. V takovem pripade je nutne se ke vsem vecem chovat jako k infekcnimu materialu. Takze jak vyndas rostlinu, abys ji neposkodila, vylecis, vratis ji zpet nedezinfikovanou, muze se to vratit. Vyndas filtr, protoze nechces prijit o nitrifikacni bakterie, pak ho vratis, jiste ze nedezinfikovany, bakterie chces, a prask, zase je to zpet.

Kdyz lecim a vim ze nitrifikaci zlikviduju, vyperu filtr docista docista, at nic neuvolnuje, a lecim akvarium se vsim, plus co v nem pouzivam jde do vany a osetri se Savem.

Skoro bych si troufnul rict, ze vetsina lidi leci v akvariu neco jen s urcitou (a mnohdy ne az tak velkou) pravdepodobnosti, ze leci to spravne. Pak klidne vyleci, i kdyz neco jineho, ale chova se ke vsemu jako by to bylo jasne, a ze prikladem to nemohlo na nicem bez hostitele a jeste v suchu prezit... Jake je pak zklamani, ze je to zpet.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 19:54 Žena aa [2]
Souhlasíte se mnou, že i ty ostatní ryby jsou napadené obrněnkou? Už po hodině léčby leží všechny ryby u dna a já se bojím, že se nedožijí rána. Tak si říkám, jestli by nebyla lepší ta esha a pak doobjednat ten oidimol.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 19:33 R Muž romant [27909] Re: aa
Je to roztok methylenové modři a toho síranu měďnatého, nebo-li skalice modré. Ano, filtr bych vrátil.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 19:28 Žena aa [2] Re: romant
Byla to blbost, já se omlouvám. Jenže na tom přípravku ani není napsané, co to je. Já si nejsem úplně jistá, ale myslím, že na internetu jsem narazila na informaci, že to obsahuje sloučeniny mědi. A co se týče toho oidimolu, tak jsem si ho chtěla koupit, jenže u nás bohužel není na prodej. Takže bych tam měla ten filtr vrátit, že?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 19:15 R Muž romant [27909] Re: aa
aa napsala: Přesto si nechci ničit nitrifikační bakterie a karanténa je to snad i z jiných důvodů, ne? Tak ty ryby takto neléč, chtělo by se napsat. ;-) Je třeba si uvědomit, jakou účinnou látku tato léčiva obsahují a co se s těma bakteriema po použití stane, takže tak jako tak jim dáš pěkně pokouřit, já se ti snažím poradit, aby to ty ryby přežily. Upozorním znovu na základní věc a tou je správná diagnóza danýho problému, ale to je stále dokola. X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 19:09 Žena aa [2] Re: romant
Přesto si nechci ničit nitrifikační bakterie a karanténa je to snad i z jiných důvodů, ne?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 19:04 R Muž romant [27909] Re: aa
Tak pokud jde o tu karanténu, tak tam si můžeš dělat co chceš, fitr nefiltr, od toho je to karanténa. Nakapej to tam podle návodu, měj tam i vzduchování a bude se vidět, jak se to bude vyvíjet.
Edit: Jinak já mám dobrou zkušenost s tímto přípravkem od Dajany. www.akva-exo.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 19:01 Žena aa [2] Re: romant
V návodu právě nic není, dokonce ani na internetu. Akorát se mi povedlo najít, že je to pro rostliny škodlivé, tak bych je vyndala a o filtru není nikde ani slovo, ale když ho vyndám, tak tím vlastně ničemu neublížím, ne? Snad kromě toho, že se to léčivo pomaleji smísí s vodou. Problém je v tom, že ty ryby, u kterých si tou obrněnkou ještě nemůžu být jistá, nemám kam dát. Ale já myslím, že když mám v akvárku obrněnku a na dalších dvou rybách začnu pozorovat na zádech lesklé povlaky, tak je to hodně pravděpodobné, ne?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 18:35 R Muž romant [27909] Re: aa
Však v pohodě, nikoho do ničeho nenutím, jenom jsem vyslovil svůj jiný názor. ;-) Určitě je u toho nějaký návod, toho bych se držel. Léčil bych tím jenom ty ryby, který vykazují jasný příznaky obrněnky. Jenom bych se držel toho, že nesmí být nižší Ph než 7, spíš vyšší je lepší, to kvůli tomu, jakou účinnou látku ten přípravek obsahuje.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 17:22 Žena aa [2] Re: romant
Já na to mám jiný názor. Navíc jen jedna ryba už to má delší dobu, u zbylých dvou to pozoruju teprve od včerejška. Co se týče těch mých problémů, ti vnitřní paraziti vznikli asi z toho, že jsem měla špatný filtr. Dokud byl v akvárku, měla jsem hodnotu dusičnanů 50 mg/l a nešlo s tím hnout, ale jak jsem ho vyndala a několikrát vyměnila vodu, hodnota klesla na 20 mg/l. Bohužel jsem na to přišla moc pozdě. Jinak neříkám, že jsem bezchybná (k tomu mám velice daleko :-( ) nebo že jsem teď lepší nebo že je to určitě ten pravý a jediný důvod. Ale co se týče údržby, tak snad dělám vše, jak mám. Chtěla bych to ještě zkusit, minimálně s těma dvěma rybama. Mám použít eshu nebo anti-oodin? A jak je to tedy s tím filtrem a světlem?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 16:42 Žena aa [2] Re: Designer
Eshou exit a 2000 jsem už léčila celkem 2 týdny, první normální a pak dvojnásobnou dávku a tak chci zkusit radši ten anti-oidin. Co jsem četla, tak esha na obrněnku moc nezabírá. Takže u anti-oidinu musím vyndat filtr? A jak je to se světlem? Nebo nemám ještě eshu tak zatracovat?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 16:34 Muž Designer [5687] - CichlidyRe: aa
Pouzil bych eSHa EXIT, funguje na to trosku pomaleji, je to tak na 2 tydny, ale funguje a nejsou s nim zadne problemy.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.01.2015 16:16 Žena aa [2]
V mém akváriu se s vysokou pravděpodobností vyskytuje obrněnka hruškovitá. Dnes jsem šla do zverimexu a koupila tam Anti-oidin. Bohužel jsem se zapomněla zeptat, jestli je třeba vyndat filtr, svítit/nesvítit atd. V návodu se píše pouze dávkování a že se to má používat jen pro pH 7 a vyšší. Nemáte s tím někdo zkušenosti?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.12.2013 18:12 Reza Re: Haimdol
Co tady řešíte když máte k dispozici UV lampu, vykašlete se na všechny léčiva (parazity přisáté na rybách jimi nezničíte), zapněte jí na týden až 14 dní, zvyšte teplotu ke 30 st, přideje sůl až 10g na 50l a spolu se silným filltrováním se výsledek spolehlivě dostaví (odpadlí parazité a jejich stadia zachytí jemná filtrační vata a uv lampa dodělá ty co projdou filtrem). Pak vyměnte filtrační vložky. Tento postup opakujte, při včasném zásahu neuhynou žádné ryby. Co se týká odpadlých stádií(cyst), ty se dokáží zapouzdřit a přečkat pro ně nevhodné období. Proto si myslím, že právě ta silná filtrace a ve filtru jemná filtrační media jsou důležitá, aby je postupně odstranila.
Pokud je některá skupina ryb napadena opravdu masivně je nutné počítat s uhynem blížícím se k 50%, protože stadia uchycená na rybách uvolňují toxiny, které působí na nervovou soustavu ryb i po odpadnutí. V tomto stádiu rybám léčiva také nepomohou, navíc si po zkušenostech myslím, že je naopak jěště oslabují, navíc poškozují rostliny. Je nutné si uvědomit, že tyto léčiva nejsou ničím jiným něž zabíječem parazitů v rejdivém stadiu než si najdou hostitele - rybu.(což udělá i sůl) Některé ryby jsou na tyto léčiva citlivé.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2013 11:10 R Muž romant [27909] Re: Michal
Toho nač se dotazuješ. ;-) Jinak ty živý rostliny bych určitě nezatracoval, zřídil prezentaci předmětnýho akvária, studoval zdejší vlákna a určitě se rozumného řešení dobereš. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2013 10:55 Michal Re: romant
Co konkrétně si mám všímat?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2013 10:54 R Muž romant [27909] Re: Michal
Velmi významně přitlač na výměny vody, tři týdny je dlouhá doba, na akvo bez živých rostlin. Klidně 2x týdně a sleduj chování ryb.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2013 10:48 Michal Re: romant
Dobře tak ti to napíšu celé. Měli jsme 55l akva, které jednoho dne prasklo, tak jsme koupili 120l. Je asi půl roku staré a máme v něm umělé rostliny (neboť naši měli jednou problém s plži a od té doby nechtějí o živých rostlinách ani slyšet). Jsou v něm nyní 3x gold molly, 5x mečovka mexická Ada, neonka, dvě tetry černé, 2x mřenka, 2x pancéřníček a 3x ancistrus. Já jsem si to 55l akva opravil a dal jsem do něj potěr (poslední tři) a dva ancistruse z obchodu. Jeden z nich zemřel a dvě male rybky také (nepodařilo se mi zjistit příčinu). No a nyní ve velkém akváriu vidím že se rybičky občas třou o zařízení, a také v malém akváriu se mi zdá že ta malá se občas šustne o list rostliny, ale nedělají to často. Vodu měním v malém akváriu každý týden, ve větším jednou za 3 týdny.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2013 20:27 R Muž romant [27909] Re: Michal
Jak je to akvo starý? Jak je velký? Kolik a jak dlouho je tam ryb? Jak je o něj pečováno, hlavně mě zajímají výměny vody, jak často?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2013 20:23 Michal Re: grunda
Co přesně potřebuješ popsat? Je možné že se otírají o filtr kvůli dusíkatým látkám?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2013 17:50 Muž Kryštof [314] - AmerikaRe: Michal
Založ si prezentaci, a poté se uvidí ;) začni s vodoléčbou ;)

+ Přidat reakci


Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] 3 4

Zpět na obsah sekce Nemoci • Zobrazeno 7195x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/4564-oodinium