Skalára amazonská - chov

https://rybicky.net/atlasryb/skalara_amazonska
Český cichlid klub - Skaláry http://ceskycichlidklub.eu/SKALARY/index.php

Presne na toto som v príspevku narážal.

Žerou.

Zerou skalary okrehek ? Ty moje trdla neco vecne odlabavaji z hladiny a jak jim z zaber vyletuji bubliny vzduchu, to jsou rany jak kdyz se rozbiji sklo. Nemuze byt zdrave.

-ale vždyt jsem již uvedl a dokonce zvýraznil ,že k některým druhům vzniku barevných kombinací je zapotřebí kombinace
-rozhodně bych si nedovolil tvrdit,že vyjde to co je popisováno za nestandartního jedince vzniklého křížení z dvou forem,pouze jsem se vyhnul,přímému označení vzniklé varianty
-v podstatě jde o to jaký genetický materiál ryba v sobě má
-takhle z plezíru, bych si ani já nedovolil říci,že z tohoto spojení vzejde to ,nebo ono ,nebot neznám z jaké linie a na jakém genetickém základě obě formy vznikly
-je podstatný rozdíl vzniku jednotlivých barevných forem na genetickém základu,proto třeba rozlišujeme tzv.Singapurskou linii od Evropské ,protože jsou rozdílně tvořené na zcela jiných genech, v tom je jádro pudla
-jasně pokud vezmu plzenskou linii zlatých a přiřadím jim red devila z linie z vysočiny ,mám tu teoreticky možný výsledek tak jak je vámi popisován (ustálené linie na jasně dané genetickém genofondu)
-netvrdím a ani záměrně neuvádím barvu,to jste kolego uvedl vy
-uvádím "nestardantní" jedinci ,jako obecní pojem,nikoliv ke vztahu vzniku mutace a barvě

lacewings napsal: -nestandartní jedinec je -pokud vykazuje známky které neodpovídají vývoji , vzhledu, případně vykazují jakékoliv známky nestandartního chování daného druhu
-
No dobrá, vývoj,to je argument. Vzhled, to už jsme si vysvětlili, že u tak variabilní ryby jako skalára v domácím chovu, může být nestandardní mramor s pruhy. Nenstandardní chování mne teda u těchto ryb zrovna nenapadá ... tedy například, pokud by nechěly třeba létat v hejnech po místnosti ...
Tak a zpět - zlatá s red devilem... tam není co by mohlo splňovat kritéria nestandardu ... img.obrazky.cz/… a třeba img.obrazky.cz/… .... no co z toho může být ... to co jsem popsal níže ... v nejhůř zcela standardní koi ...

-nestandartní jedinec je -pokud vykazuje známky které neodpovídají vývoji , vzhledu, případně vykazují jakékoliv známky nestandartního chování daného druhu
-

A jejda... to sice začalo jako docela vědecké a logické a skončilo to blbě...pokud již to nastane ,jako v uvedeném případu (kdy je tato kombinace možná), opět bude záviset na chovateli ,jakou selekci provede a jak naloží s "nestandartními" jedinci ...

Co je to v případě takto množených skalár nestandardní jedinec? Jinak zbarvený než jsou rodiče? No jo... ale klidně může být standardní jiného zbarvení ... U koníčkářů je to fakt spíš o tom co jsem psal já ... blbě vypadá mramorovaná skalára s pruhama ... to jsem ochoten odsouhlasit s tím, mně by se to nelíbilo, ale jiným klidně může... Ovšem jestli ze spojení zlatá a red devil vypadne třeba zlatý gold cap, tak spíš budu závidět než nadávat, pane kolego ...
Tak mne zkuste přesvědčit nějakým lepším argumentem... protože z toho spojení bude podle mého především převaha zbarvení koi a u toho také nelze hovořit o nějaké vzpouře proti standardu ...

-geneticky ustálené linie jednotlivých barevných forem jsou výhradně specializací chovů na zcela jiné úrovni
-nelze si proto myslet ,že i pokud máme pár jedinců stejné barevné mutace ,vždy nám vzejdou jedinci totožní vzhledově s rodičovským párem
-jakákoliv barevná mutace, má snahu v důsledku genetické vazby se vracet do "výchozích" genů z kterých, ta či ona barevná varianta pochází
-podstatnou formou je i to jak vlastně sama barevná mutace vznikla a na jakých základech je vlastně vedena(linie)
-pokud se jedná o případ zde uvedený ,tak skutečně ze spojení zlatá x red devil ,může vzejít několik barevných forem, ale i zároven několik meziforem,tvořících základ genů vzniklých mutací
-v celé podstatě jde vždy jen o selekci
-některé barevné varianty jsou dokonce podmíněny křížením dvou barevných forem ,proto nelze vždy jednoznačně říkat,že se jedná o "prznění"
-není "zlatá" ,jako zlatá a to samé není "red devil" jako red devil, vše je to o genetice, ze které tyto formy vzešly

-pro běžného chovatele je skutečně dobré barevné mutace vzájemně nekřížit,bez znalosti genetiky
-pokud již to nastane ,jako v uvedeném případu (kdy je tato kombinace možná), opět bude záviset na chovateli ,jakou selekci provede a jak naloží s "nestandartními" jedinci

Pepan napsal: Pokud někdo rozumí genetice, což není můj případ, a chce to dělat cíleně, nemám námitek. Je mi jasné, že i když dám dva stejně vybarvené kusy do tření a je tam určité procento potomstva odchylné, nedělám z toho problém. Ale neřízeně křížit různé formy jenom proto, že se mi sešel pár, to považuji za zvěrstvo. Proto jsem psal o tom purismu.
A proto já jsem psal o výjimkách, kdy z toho není potřeba dělat zase tak velikou vědu a vydávat to za průšvih...

Pokud někdo rozumí genetice, což není můj případ, a chce to dělat cíleně, nemám námitek. Je mi jasné, že i když dám dva stejně vybarvené kusy do tření a je tam určité procento potomstva odchylné, nedělám z toho problém. Ale neřízeně křížit různé formy jenom proto, že se mi sešel pár, to považuji za zvěrstvo. Proto jsem psal o tom purismu.

No jo... jenže prostě u těch zlatých a černých to tak není, nemůže to fungovat na 100% právě pro tu blízkost kolem té dvanáctky ... s tím se genetika nevyrovná, ani kdyby ses na hlavu stavěl ... V nějakém koleni se zase začne objevovat větší procento jedněch nebo druhých, pokud nebudeš přísně selektovat potomstvo, a ani v tom případě nemáš jistotu, že nedáš dohromady krásné plošně černé skaláry a nevypadne z nich pár zlatých ... Jen A+A=A a to ani u hodně pečlivých chovatelů není...Takže pokud dáš do pytlíku deset kuliček, z nichž jedna bude bílá a ostatní černé, máš velikou jistotu, že asi vytáhneš černou. Ale nemusíš...
Pokud by se jednalo míchání skalár pruhovaných nebo mapovaných, či skvrnitých s plošně barevnými, prosím ... tu by se hodilo začátečníkovi lát. Ovšem u plošně barevných, a speciálně red devilů, kteří vznikly jen a protože se pracovalo s mícháním barev, to bych fakt byl opatrnější...Protože se nestane prakticky nic významného v barevné variaci...

Zkus se trochu oprostit od pohledu profíka a podívej se na to očima člověka, který neví nic o genetice a kupuje si danou formu ryb proto, že se mu líbí. Měli bychom zejména začínající akvaristy vychovávat k tomu, aby byli puristé a měli od určitého druhu v nádrži jednou formu, aby nedocházelo k nežádoucímu křížení. Jak jsi sám napsal i z černých skalárů vycházejí zlatí a naopak a to je špatně. Pokud si koupím černé skaláry, očekávám, že i jejich potomstvo bude z velké části stejné a ne že mi bude vycházet směska nejrůznějších barev. Pokud totiž tohle dělá množič, který pak tyto ryby vytřídí a prodává jako různé formy od různých párů, vlastně své zákazníky podvádí. Mohu ty směsky odchovávat leda za jediného předpokladu. Že ty ryby ode mě nepůjdou do distribuce a budou sloužit jenom mi pro potěchu a nebo jako krmivo. Proto souhlasím s Prasanem. Jen tak docílíme toho, že při chovu ryb zažijeme minimum takových "překvapení".

prasan napsal: A prečo si si nezadovážil zlatého samca ale to chceš takto przniť?! Čo potom s odchovom? Aj keď sa chceš na nich len učiť,tak by nebolo od veci držať aspoň tú farbu.
Napřed trochu rozumu, než začneš hrozit prstem... No... ono to v tomto případě zrovna nemusí být vyloženě hrůza... !!!

Protože zlaté a černé jsou v těch "genetických hodinách" asi jako za pět minut dvanáct a pět minut po dvanácté. Z černých zlaté padají celkem běžně a v různém množství (platí dokonce i naopak ) ... Red devil je zprsklotina všech možných barevných variací, tmavých i světlých ...
Takže naopak z tohoto spojení ze zlatou samicí může klidně vypadnout spousta velmi pěkných ryb!!!

hm taky pravda,co pak se zmetkama.ještě mám čas, nechám to zatím na nich pokud se nic nestane budu se pak učit od moudřejších zde a za pochodu.

A prečo si si nezadovážil zlatého samca ale to chceš takto przniť?! Čo potom s odchovom? Aj keď sa chceš na nich len učiť,tak by nebolo od veci držať aspoň tú farbu.

Tos mě moc nepotěšil.Když sem samce přivezl tak o něj nejevily vůbec zájem.měli oči samy pro sebe holky jedny a těd jedna přechází na druhou stranu . chci do budoucna nanayky tak kdyby se mi těd povedlo je vytřít.případně odchovat. měl bych pak víc zkušeností na nanayky. ´Budu je dál sledovat co se bude dít .dík za info.

To víš, skalárky nejsou labutě.
Ani v malém různopohlavním hejnu stálý pár nevytvoří, jsou promiskuitní a jedou si podle chuti.

Ahoj mám otázku možná trochu hloupou.ale co mám 2 samice skaláry zlatý začali se třít společně.pak jsem dostal samce red devil otázkou je jestli je šance ze se z nich stane pár.Občas vydím ze plují spolu po boku.ale pak ji samec jednu vrazí a pluje pryč.pak jsou zase zlatý kamarádky.

To romant: Jo i ne. Srovnalo se to zvysenim teploty na tyden a vyluhama a jsou ok a navic toto je uplne jina nadrz a nebyly to klasicke ale taky manacapuru.

Hele artemka je rozmrazena a velmi dukladne proplachnuta v sitku pod vodou. Dam jim dneska a zejtra hladovku vymenim vodu a zqcnu pomalu suchym. Jsou v pohode jen zvednu ruku a uz se sjizdej na krmeni jqk blazni nekde v akva nakej kus smitka a vsechny po tom startujou i po krmeni v domeni ze je to zradlo a furt nekde neco ozobqvam a smejden po dnu kde by co sezraly tqkze z tohodle hlediska vsechno ok ale necham je vyprazdnit a vycistit 48 hodin

Já mám taky občas srajdu, zvláště když ztláskám sladký se slaným a kyselým a pak to zaleju pivem
Hlavní je, že skalára baští s chutí. Pokud tě to trápí, naordinuj rybám 2 denní hladovku a pak pomalu začni umělým. Mimochodem - když krmíš těma mraženýma artemkama, neházíš do akvárka náhodou ještě nerozpuštěnou zmraženou kostku ???? Pak by bylo nad slunce jasnější, v čem je zakopaný pes

Ty jsi v tom akváriu před tím měl klasický skaláry, jestli si dobře pamatuju a byl tam problém s vnitřníma parazitama, ale nejsem si jist, jedná-li se o tebe a nebo někoho jinýho.

Vynecham tedy tetramin granulat a zacnu krmit jen patentku blechy artemii a koretru vse mam mrazene od aquamasteru.3x denne pomalych davkach nebo je futrovat at maji plna briska jsou to manacapurky malinky

Tak to jsem přehlíd že jsou lyofilizované , nicméně za základ stravy mladé skaláry považuji z 80% masité stravy- koretra,cyklop,patentka žábroožka atd max 20% kvalitního krmení s vyšším obsahem řas atd..

Hele nite jsou lyofizovane takze by mely bejt uplne v pohode zbavene parazitu ale presto jejich vyzivova hodnota v nich je vysoka melo by to byt velmi bezpecne,ale radeji ho vyradim

Vyřad úplně ty nítě ,kor jestli jsou mražené

Po pul hodinovem nepretrzitem pozorovani ta u ktery byl prujmik najednou z ni vypadl normalni kratky plny hnedy vykal ihned se oddelujici od rybky tqk nevim zda to nejak resit ale rybky jen zvednu ruku nahoru pred akva sjedou se rychle vsechny na zradlo kazdopadne budu je dal sledovat a na tyden krmit jen suchym krmivem i bez fishtaminu a vymrnim vodu tim nic nezkazim

No tak je pozoruju a jedna ma opravdu nejaky prujem muze to byt i treba z prekrmeni chtel jsem je rozkrmit poradne a maji vzdy celkem docela plna briska jakmile se neco pohne po nadrzi smitko tak za tim vystartujou jako kdyby to byla korist zerou mi jak urvany co muze byt pricina a jak to resit

Mam je cca 14 dni voda v naprostym poradku no2 nemeritelne testama od sery no3 velmi nizke...krmim granulkama tetramin granulat a mrazenym artemii obcas vlockove od dajany a predevcirem taky nitenkama lyofizovanyma sera tubifex

čím krmíš?

Dnes pei krmeni se mi zdalo jak kdyby jedna skalarka malinka cca 3 v tele si uchcala,nebo jak kdyby mela prujem proste takova zluta kapalina z ni vylitla ryba jako ostatni neskutecne aktivni po krmeni se muze utlouct vypada na sto procent zdrave. Muze jit o nejaky prujem? Nebo to mohla byt i moč? Budu ji nadale sledovat a hlavne vykaly ale do vcera mely vsechny ryby kratke ukazkove plne spqlicky co ihned odpadavaji

Mám to úplne rovnako, kúpil som si 4 malé skalare, 1 z nich zomrel hneď na druhý deň, ostatné tri pekne narástli síce ten jeden ktorého utláčali ten bol menší ale vždy sa bránil, teda samica, a takmer vždy sa bola z veľkou samicou, keď išli do väčšieho akvária, tak sme k ním pridali 4 malé, 3 z nich zomreli a jeden vyrástol na podobne veľké ako veľký pár, ale to bude asi samec. Takze zase ostali len 4. Tak som tú menšiu samicu daroval abymala kľud. A s tými malými to nebolo extrémne zle, že by ich nenechali ani dýchať. Ale občas ich odplašili a asi to nedali. Iné ryby mi neumiersjú takže si myslím, že to bude proste povahou. Keby vyrastali spolu asi by to bolo iné. Keď sa mi podarí zohnať Manacapury tak budú odmalička spolu s uvidím ako sa budú správať pretože má to dosť zaujíma.

rybicky.net/clanky/1585-par-postrehu-neboli-dva-z-chovu-skalaru

Začínám to vidět podobně. Ty čtyři se vrhly na tu zbylou menší závojnatou a myslím, že to bude otázka času, než ji uhoní taky. Prostor je rozdělen pro dvě dvojice a tahle nikam nepasuje. Takže už to s přidáváním dalších skalár taky vidím bledě. Leda by byly stejně velké, jako ty co tam jsou a minimálně dvě, spíš víc, aby se ubránily. A to zas nevím, jestli se mi tam vejde už s tím co mám.

Díky, idem hľadať.

Manacapuru jsou v Česku dost dlouho, aby generace F4 a výše byla k dispozici.
F2 a výš už nebývají tak háklivé, záleží jakým způsobem jsou odchovány. Osobně mám za "nejrozmazlenější" F1.

Nemám dobré skúsenosti s pridávaním skalár, nájde pár silných a ostatné proste zabijú, nenechajú ich ani dýchať.

Vždy vidím len F2 alebo F3 zoženiem niekde aj tie odchovy ďalej, prípadne pri nejakej 4 a 5 generácii bude problém, napríklad s krmivom a agresivitou rýb. Ďíky za rady.

Myslíš nič viac, akože žiadne iné ryby?

Však mě už znáš. Když si něco vezmu do hlavy, tak tomu klidně založím pětikilo, když to nepůjde jinak...

Chlapci, víte proč jsem byl tak přísný? Už jsem se bezpočetkrát setkal právě s tím, že debata, než se dopracovala do onoho bodu, kdy jsou informace více zdůvodněny a je tak podloženo to jednoduchý "A" či "B", tak to prostě umřelo a už se k tomu nikdo nevracel. Byť mám posléze o uživatelích, kteří se pídí po informacích, možná až moc negativní představy, jak jsou líní a nečtou, tak přecijenom se mezi nima najde někdo, kdo bude číst, kdo si dá tu práci se ve vláknech vrtat někdy až do zblbnutí a právě pro tyhle uživatele je důležitý ony správný a zdůvodněný informace uvádět, to jsou posléze akvaristi, kterí vědí do čeho tak nějak jdou.

A přesně to je můj plán, po zvážení všeho. Jeden sestavený pár v 250 a jeden, max dva ve 300l (60 cm výšky). Pohromadě budou jen, než se sestavý páry... Zbytek ryb dostane tchán k Vánocům...
To už je průchozí ne?

To bych se možná i hádal. Takový chovný pár, aby měl klid na výtěr.............

WF do 250 litrů nepatří ani jedna.

DavFM napsal: Mlynář by vám to řekl jasně, je to o vodě, ty ryby si smrdí a pak se rvou. ......
Tohle Honza tvrdí, co ho znám. Pokud ti to pomohlo, tak je to dobře. Ale není to samospasitelné. Je potřeba splnit i další podmínky.

No uvidíme, přesvědčím se sám, ne že bych nevěřil, zrovna Tobě, ale rád si všechno omakám sám. Jedna věc je si to přečíst a druhá si to omakat a vyzkoušet.
Mám výhodu, že budou malé a vždycky je můžu rozházet, až se začnou párovat, na 4 a 4, jedna banda ve 300 a druhá v 250... Každopádně se na ně moc těším...

No, jestli mají vypadat takhle rybicky.net/fotogalerie.php… , tak bude muset přidat na velikosti akvária při 8ks.

Ještě bych zdůraznil, že tazatel se ptal na xtou generaci. Určitě nemyslel nějakou F2, F3, ale něco podstatně dál.
Osobně jsem to pochopil tak, že se ptá na rybu, která je po několik generací odchovávána v akváriu. Je domestifikovaná a bude se rozhodně chovat spíš jako "běžná" skalára...

A abych jen neplácal vodu, zkusím si to ověřit sám. Mám objednané právě Manacapuru WF. 8 kusů a půjdou do objemově hodně podobného akva... Předpokládám, že ryby už jsou touhle dobou v Republice a teď se karanténují (to mi připomíná, že to musím prověřit).
Takže vyzkouším sám a velmi rád dám vědět...

Tady bych řekl že výtka není míněná směrem na agresitu ale na minimální životní prostor

Mlynář by vám to řekl jasně, je to o vodě, ty ryby si smrdí a pak se rvou.
Já ze svých skromných zlušeností musím říct, že něco na tom bude, voda jako silný čaj a ryby se chovají jinak,apistogrammy a neonky se vybarvily tak, že jsem to předtím ještě neviděl a potěr Corydoras Julii v tom roste rychleji než v obyč.vodě, mám zapomenutý 1ks v BW a 5ks v normální vodě,rozdíl v růstu je měřitelný. Toto ale může být i tvrdostí, kterou udržuju pod 1°GH.

Po nedávných zkušenostech se stejným počtem i velikostí akva ,max 5 a nic víc

https://rybicky.net/atlasryb/skalara_amazonska
Český cichlid klub - Skaláry http://ceskycichlidklub.eu/SKALARY/index.php