Skalára amazonská - chov

https://rybicky.net/atlasryb/skalara_amazonska
Český cichlid klub - Skaláry http://ceskycichlidklub.eu/SKALARY/index.php

Neroste-li skalára a je oproti ostatním poloviční, nemá to cenu jí živit, nic z ní nikdy nebude, je to podtržený jedinec předurčený k zapojení do potravního řetězce.

kdyz se na ne kouknete, budou dobry ? dneska jsem nasla jednu mrtvou - patrila mezy ty, co nerostly ... neprijde mi, ze by jim neco bylo (nemoc, parazite)

www.youtube.com/…

tak dneska jsou bez vecere

No jo, jsou to pro ně moc velké laskominy...

vazne se snazim na to davat bacha, krmim min a 2x/den, ale tyhle zizalky jsem koukala, ze se o ne i perou a vyhaneji ostatni rybky od koryta, megery

No možná se z toho vyserou... ale bacha, skaláry se rády přežírají... no doufej...

pomoc, vcera jsem koupila koretry v zoobranik, dala jsem jim to 2x a ted koukam a jedna je jak mic a dalsi dve zacinaji byt take vyraznejsi ... ze je to prejde a budou ok

scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/…
scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/…

Proč mně??? Já s tím problém nemám...

Propozice a standardy ryb rodu Pterophyllum
Burzanovský Jan, publikováno: 8. 5. 2008

No to je právě to, že málo víš... koi, je prostě koi... a to se klidně poblij ... ale toho tříbarevného ducha jsi nějak blíž vynechal

OT:
LiborSprysl napsal: obtížně definovatelní dorostenci zplození z takových ryb řadit mezi var. Koi

A sme zase pri tom.Zmes Boh vie čoho a jednoducho tomu priradíme meno.Ideálne zvučné meno a na burze sa to predá ako KOI.Chce sa mi z toho blejt.

Ghost pre raka je tiež len obchodný ťah,no i napriek tomu že ide o ešte nie celkom ustálenú formu platí to čo som napísal.

Jo to jsem taky zajistil.nanayky mě dostali.nechci tyhle trápit ale kdybi se mi povedlo na nich nasbírat zkušenosti.pro chov dražších ryb budu rad.naštěstí pro všechny je to hudba budoucnosti.ted nejsou a já nejdriv počkám na více zkušenosti pripravu vhodného prostředí.pokud se ti moji nějak poparujou zkusím jim to dopřát.

Dle mého odhadu půjdou obtížně definovatelní dorostenci zplození z takových ryb řadit mezi var. Koi

No teda na mé gusto, když je ta pruhovaná ještě modrá, hodně modrá, tak to někdy také vypadá dost dobře...

Ovšem drtivá většina milovníků skalár nakonec přišla na to, že nejkrásnější je klasická pruhovaná forma.

Může to tak být, dokonce se může objevit zlatý s více či méně červenou hlavou...

prasan napsal:
Keď sa vrátim k rakom čo som choval: V čechách len zriedka uvidíte trojfarebného raka ,,ghost,, ktorý má sfarbenie ako by mal mať.Pretože bez selekcie je celá ČR a SR prepchatá jedincami síce trojfarebnými ale ani z ďaleka nepripomínajúcimi jedince selektované a ustálené.Pretože odchov ghosta má presnú postupnosť kríženia všetkych troch farebných foriem - niektorých i spätne.Takže tie selektované majú mať každú farbu na určenej časti tela a nie ako je tomu v ČR a SR.Kde takéto jedince sú len zmes flekov na tele.Hlavne,že sa predávajú raky farebne atraktívne pre chovateľa bez akéhokoľvek kúsku hamby.Tá akvaristika u vás i u nás už dávno nie je o tom čo bola.
Tady už zase cítím ve vzduchu estrádu .... čo je to také "trojfarebný ghost"????

Čistě teoreticky.ty zlatý maji na hlavách nádech červený jako ten devil.při křížení s devilem by tedy vypadli zlatý a černý+možnost ze budou zlatý s vic červenou hlavou a treba fličkem na těle?nebo úplně zpizdeny po předchozím křížení.a to uz jsou teda ty takzvaný zmetci?ktery nelze zařadit do ted (udělanych)vyšlechtěných druhu?

-genetika má poměrně sklony k relativní nestabilitě,odrážející se v projevu na postupu vývoje, zabarvení,tvaru a velikosti
-v případě že máme ustálenou geneticky velikost,pak pro ostatní vlasnosti musíme uměle vyvolat selekcí
-nejhledanější jsou genetické znaky,které jsou ustálené
-takže v tomhle souhlas

Nešlo mi o nič iné ako o poctivejšiu selekciu a riadený odchov.
Spomenula sa čierna a biela - ok,dedičnosť v takomto prípade sa rozoberala v téme ancistrus.Nechcel som to odtiaľ opakovať.Presne na to zrejme narážal Libor.
Čím viac by chovatelia selektovali a spätne upevňovali hlavné dedičné znaky o to ustálenejšia by bola konkrétna forma.Zase na druhej strane sa môžu prejaviť neželané chyby.A kde je problém? Problém je v tom,že cielenému chovu a selekcii foriem sa venuje len málo kto.Takže ak si neskôr chceme zohnať ustálenejšieho jedinca na osvieženie vlastného chovu,sa v podstate dostaneme opäť na začiatok a to len a len vďaka množiteľom.
Potom sa nevyhneme opäť stavu,že budeme mať mladé také - onaké - resp.dalšie xy.
Keď sa vrátim k rakom čo som choval: V čechách len zriedka uvidíte trojfarebného raka ,,ghost,, ktorý má sfarbenie ako by mal mať.Pretože bez selekcie je celá ČR a SR prepchatá jedincami síce trojfarebnými ale ani z ďaleka nepripomínajúcimi jedince selektované a ustálené.Pretože odchov ghosta má presnú postupnosť kríženia všetkych troch farebných foriem - niektorých i spätne.Takže tie selektované majú mať každú farbu na určenej časti tela a nie ako je tomu v ČR a SR.Kde takéto jedince sú len zmes flekov na tele.Hlavne,že sa predávajú raky farebne atraktívne pre chovateľa bez akéhokoľvek kúsku hamby.Tá akvaristika u vás i u nás už dávno nie je o tom čo bola.

Téda netušil jsem jak bouřlivou debatu rozvířím.můžu uklidnit všechny zúčastněné nechci je množit na prodej ani na chov.původně sem koupil zlatý na okrasu.a toho devila jsem dostal aby neskončil v malém akva.Jako při novem začátku většina namrská spoustu ryb dohromady a pak co s ni my.už sem se ptal jestli někdo nemá zájem o toho devila.a pak bych udal i ty.budu se snažit jen o pár druhu možná i biotop.a když zatim nejsou ty co chci doufal jsem že bych se na tom moch poučit a připravit tzn vyvarovat chyb.Vím že to dělám ze živými tvory.a jde mi jen o to připravit se.tzn but by si to někdo vzal.s čímž moc nepočítám nebo hned z kraje na zkrmeni.Každopádně všem děkuji za diskusi a informace.

vaaclav napsal: Ve zdejším atlase nejsou všechny varianty z prostého důvodu že nejsou fotky. Jinak celé to je na ceskycichlidklub.eu/… nevím jestli se nemusíš zaregistrovat.
Musí být registrován a přihlášen.

Obsah fóra ‹ Pterophyllum scalare ‹ Pterophyllum scalare - chovatelské formy ‹ Systém chovatelských forem P.scalare

Ještě k tomu našemu atlasu, oni i když budou fotky, tak tam stejně nebudou všechny možnosti, protože fantazie obchodníků je bezmezná a ryba která se u jednoho jmenuje nějak u jinýho nese jiné "honosné" označení, holt kupujte novinky, kupujte, my jsme vám je jenom nově pojmenovali.

Tam už jsem taky brousil, ale nic takového jsem tam nenašel. Ale neregistroval jsem se.

Ve zdejším atlase nejsou všechny varianty z prostého důvodu že nejsou fotky. Jinak celé to je na ceskycichlidklub.eu/… nevím jestli se nemusíš zaregistrovat.

Zdejší atlas je právě podle mlynáře postaven, tedy to rozdělení.

Troufám si tvrdit, že v mém akváriu nebudou skaláry chybět.

Díky za tip.

Pokud dostanete vyloženě chuť na skaláry, tak zkuste: Jan Burzanovský Dobrodružství s amazonskými anděly....

Když už tady jako laik sleduji tu slovní přestřelku, kde bych prosím našel základní přehled druhů či barevných variant? Kdyby se mi ty moje náhodou zkřížily, tak abych věděl. Protože to vypadá, že v atlasu nejsou všechny.

Podle toho, co z nich padá, se rodiče detekovat dají jen velmi obtížně...

LiborSprysl napsal:
To je dobrá poznámka, "když budete vědět co máte za ryby" ...

no je jasné, že na kupovanejch rodičích to nikdo nepozná, ale podle toho co z nich padá za potomstvo, by se to mělo dát poznat

Jako kluci debata svižná, informací a to i užitečných opravdu přehršel, ale když si uvědomíme, proč to vlastně vzniklo, potom jsem klidnej, žádný zvrhlosti v podobě na trh vržených zmetků se konat nebudou. No a jinak, klidně pokračujte a obohaťe nás svým názorovým spektrem.

LiborSprysl napsal:Jasně... ale pozor, problém genotypu a fenotypu jsem již zmínil níže...
-ale až po mých vyjádřeních, kdy jste to dal v souvislost
-doposud skutečně nebyla nalezena interakce genu Z/+,Z/Z ve vztahu ke zlaté
-argumentů by bylo sice celá řada k některým zde uvedeným věcem, at už jedné ,nebo druhé strany
-

Teraz píšeš úplnú sprostosť.
Selektoval si dáky druh raka 6 rokov? Neselektoval.Vieš o tom prd!A vlastne selektuješ niečo okrem mrzákov čo sa nedajú predať?
Amen.

Ale vždyť to není pravda ani s těmi raky ...ani za šest let tvoje tvrzení 99,9% u barevných variant nemůže fungovat jako jistota ... smiř se s tím, že tomu dobře nerozumíš a necháme teorií... Mimochodem nedej bože, aby si ten zájemce o raky tady přečetl, že množit se mají nepříbuzná zvířata a oranžového parťáka k tomu tvému si pořídil někde jinde... To by ti tu teorii zbouralo úplně...

Tvoja logika obchodníka nepustí.Moja logika normálneho koníčkara je celkom iná.
Ja som si 6 rokov skúšal genetiku v praxi na rakoch,takže nie som v tom taký tatar ako píšeš.
Pre informáciu:
Kupil som raky var.orange.Padali z toho orange aj pink,dokonca niekedy niečo medzi oboma var.Poctivou selekciou orange formy som sa dostal k jedincom čisto orange,ktoré dávali stále orange potomstvo.Samozrejme to nezaručí,že sa v xy generácii neobjaví zase pink jedinec.No minimálne to zaručí kupujúcemu to,že ak mu predám orange,tak aj mladé budú na 99,9% orange.
Tato selekcia trvá 4-6 rokov(teda u rakov aby som bol presnejší)
Tu máš ten rozdiel medzi tebov - bez urážky,,množiteľom,, a mnov.

lacewings napsal: -jak si můžeme být jisti,kdy vizuálně fenotypově ""zlatá"",je skutečně po své genetické stránce ryba -homozygotní pro zlatou (g/g)
-je zde poměrná genová interakce, kdy fenotypově "zlatí" jsou na alelách v jiném lokusu,

Protože může být vlastně klidně černá... a kolega prasan je s argumenty v hajzlu

No rozhodně je větší jistota v tom, že vyleze plošně zbarvená ryba, než pruhovaná... i když samozřejmě ani to není jisté ... s ohledem na ty rovnice... ...
Jasně... ale pozor, problém genotypu a fenotypu jsem již zmínil níže...

-jak si můžeme být jisti,kdy vizuálně fenotypově ""zlatá"",je skutečně po své genetické stránce ryba -homozygotní pro zlatou (g/g)
-je zde poměrná genová interakce, kdy fenotypově "zlatí" jsou na alelách v jiném lokusu,

Ty začneš reagovat na kombinaci zlatá samice, samec red devil ... a kde jsme? ... zase u pruhovaných, o nichž jsem v úvodu řekl, že u pruhovaných je to s křížením s jinou barvou ošemetné ... tak vychladni a jak jsem napsal, zkus to kdyžtak znova, anebo toho můžeme nechat, pokud budeš pořád mlet svou ...

Vidíš... to je ten Tatar ... ty o černých, já o černých ... drc a už jsi v pruhovaných ... to nemá cenu taková debata... napřed si ujasni o čem chceš debatovat a můžeš to zkusit znova...

Podľa teba je jedno,že chovatel má pruhované a podľa teba je jedno či sú viac alebo štvorpruhé.Ty by si to z odchovu vyselektoval a predal ako tiger a štvorpruhé.V podstate odrbeš kupujúceho.
Maj sa dobre ja ti nezávidím.Hlavne,že zarábaš.
Mám takú zmesku čo som tu onoho času dal video.Pár je ,,pruhovaný,, - vybral som len 8ks poteru aby som pri odchove zistil čo z toho ide. 6ks sú viacpruhé a len dva štvorpruhé.No ani jedna táto rybka nie je ,,čistá forma,, Preto ani nemám záujem ich odchovávať a dalej púšťať do sveta.Možno až za tie 4-5rokov až mi z odchovov začnú padať samé viacpruhé alebo samé štvorpruhé.(samozrejme po rokoch sa môže stať,že zrazu padne ono alebo ono,no ide o to aby tá populácia bola ustálenejšia) A to je medzi nami rozdiel.Ty to po vyfarbení rozdelíš a predáš ako dve samostatné variety.

prasan napsal: Bla bla bla.Reči ziskuchtivého menegera.
Prosím ťa neomielaj tu zase tie plošne sfarbené.Ja to chápem.
Ale prirodzene i ja očakávam ak si kúpim čierne,že z toho pôjdu čierne.(ITIS)
Len tu veľa veľkochovateľov nepracuje s A+A,B+B atď. ale mele to jedno cez druhé,hlavne že sa to predáva.
Popravde na Slovensku i v Čechách chovatelia po väčšine na to prdia.Pretože taký ,,ustálený chov,, by si vyžadoval zo smetia čo sa dnes ponúka minimálne štvor ročnú selekciu.A to sa tak dlho nikomu nechce.Odchoval si ich mraky ale pochybujem,že si poriadne selektoval - prirodzene zastávaš a hájiš vlastné náhodné prznenie.Amen
Je to marné, je to marné, je to marné ... v takových případech, navzdory vřelému vztahu ke Slovensku a mým přátelům tam, říkám ještě, že jsem se oddělili. (A byl jsem proti tomu ) Protože když je někdo Tatar, tak to prostě nepochopí ... (i když stejně to platí i u nás...) ...
Očekávat můžeš ledacos, třeba i "ak si kúpim čierne,že z toho pôjdu čierne" ... jen bys měl pochopit, že z hlediska biologických zákonitostí táráš nesmysle ... Tak to prostě zrovna u těch černých nefunguje...

Bla bla bla.Reči ziskuchtivého menegera.
Prosím ťa neomielaj tu zase tie plošne sfarbené.Ja to chápem.
Ale prirodzene i ja očakávam ak si kúpim čierne,že z toho pôjdu čierne.(ITIS)
Len tu veľa veľkochovateľov nepracuje s A+A,B+B atď. ale mele to jedno cez druhé,hlavne že sa to predáva.
Popravde na Slovensku i v Čechách chovatelia po väčšine na to prdia.Pretože taký ,,ustálený chov,, by si vyžadoval zo smetia čo sa dnes ponúka minimálne štvor ročnú selekciu.A to sa tak dlho nikomu nechce.Odchoval si ich mraky ale pochybujem,že si poriadne selektoval - prirodzene zastávaš a hájiš vlastné náhodné prznenie.Amen

stale premyslim, co s tou moji roztrepenou zavojovou skalarou : vratit prodejci, ustrihnout ten kus ploutve co me irituje, darovat na organy .... a kam se mi podela jedna klasicka ? v nadrzi nic moc zasivaren a nikde ani kustka ... a je jeste sance, ze by vyrostly ty kousky, co jsou stale ve velikosti trpaslici ? coz je ted oproti tem co to neflakaj dost rozdil (neco jako David a Golias) ...

dudak napsal: ohledně křížení jednotlivých barevných forem doporučuji prostudovat tuto stránku, když budete vědět co máte za ryby, můžete si vypočítat, co z nich vypadne...
angelfins.ca/…
To je dobrá poznámka, "když budete vědět co máte za ryby" ... 75% místních nakupuje ryby v obchodě (tudíž ani náhodou neví, co je to za ryby- líbí/nelíbí, beru/neberu),a jeden člověk má stále chuť řešit, že se nesmí křížit jinak barevné skaláry...a když mu sdělím, že u plošně barevných to ani moc nevadí, tak se dostaneme k rovnicím A+A=A , A+B= A+ab +B + ba .... (sakra začínám si nebýt jistý... )
Ta stránka je dobrá... akorát si nejsem jistý kolik místních ví, co je to genotyp, fenotyp a alela ...
Ale někdo má neukojenou touhu kazatele, tak se musí ukojit třeba tu (míním našeho slovenského kolegu...aby nevznikl omyl)...

ohledně křížení jednotlivých barevných forem doporučuji prostudovat tuto stránku, když budete vědět co máte za ryby, můžete si vypočítat, co z nich vypadne...
angelfins.ca/…

No právě že ten tvůj problém lze jednoduše zevšeobecnit, protože ty z něj děláš zbytečnou vědu! Takže nemáš pravdu. Kdyby prskal zlaté samice s pruhovaným samcem, prosím, to se rozčiluj, ale jinak jsou ty tvoje teorie pouhé moralistické bláboly! Plošně barevné skaláry lze kombinovat, protože z toho vylezou zase jen plošně zbarvené a tečka.
Edit... ten podle tebe začínající chovatel bude rád, když vůbec něco odchová a žádné požadavky na ryby nemá...
Názvosloví skalár nemá s tímto problémem nic společného ... to co popisuješ, je mnohdy i neznalost než záměr...

Myslím,že to zovšeobecnuješ.Hlavne začínajúci chovatel ktorý s genetikou a krížením v podstate ani s odchovom nemá skúsenosť,by mal obzvlášť dbať na selekciu a račej párovať ryby minimálne farebne a vzhľadovo čo najpodobnejšie požadovanej forme.
Je smutné,že kopec chovateľov nazýva mramor alebo mapové všetko čo im z neželaného párovania zíde.Hlavne,že je pár a trepe z toho stovky rýb na predaj.
Kde často ryby nie len stavbou tela ale ani kresbou nepripomínajú to čo by mali.

https://rybicky.net/atlasryb/skalara_amazonska
Český cichlid klub - Skaláry http://ceskycichlidklub.eu/SKALARY/index.php