Cryptocoryny - problém

Rod Cryptocoryne asi do žádné škatulky zařadit nelze ... pokrývá obrovskou oblast a jednotlivé druhy se dokázaly přizpůsobit zcela odlišným podmínkám ... existují například druhy vápnomilné, ale i vápnostřežné ... atd.

Možná jak které. Nám v tvrdé kryptokoryny nešly.

Paradoxně? Všude se dočítám, že kryptokoryny mají tvrdou vodu dokonce rády. Takže žádný paradox nevidím

Já můžu říct, že kryptokoriny u mě jedou velmi dobře. Mam tvrdou, na uhličitany bohatou zásaditou vodu. Paradoxně u mě chcípají vallisnerie. Tomu prostě nevystvětlím

Neříkám že je to podmínka pro pěstování. Každopádně to pomůže při přechodu z akva do akva.

Tohle je teda zase ukázka dalšího mýtu...Takové zevšeobecnění rozhodně neplatí... Minimálně ne u všech druhů cryptocoryn je měkká voda či CO2 nějak významně důležitým důvodem k životu! Spíš se přikláním k Václavovi... je to o chybách...

Že ti odejdou celé rostliny a nejen poškozené listy je celkem běžná věc. Záleží jen jak velkou chybu v jejich pěstování uděláš, podle toho jsou to někdy jen části listů při větší chybě i celá rostlina. Tohle bohužel není žádný mýtus.

Není. Kryptokorynová nemoc se vůbec neobjeví, když máš dostatečně měkkou vodu, nebo dostatek CO2.

Udelal jsem docela zajimavou zkusenost s Cryptocoryne wendtii. Mam je prvne, kryptokoryny jsem ani drive nejak nepestoval, nebo uz moc davno. Cetl jsem vicekrate o aklimatizaci kryptokoryn a o tom, jak se dokazi vylozene rozpadat. Po zasazeni do akvaria nektere listy zesklovately a vylozene se rozpadly. Ovsem jak jsem si vsiml, udelal tohle kazdy poskozeny list. Ted jsem daval do akvaria kus korene, a kryptokorynovy trs, nejblize ke korenu, odhodil polovinu listu. Doslo velice pravdepodobne k poskozeni par listu, ale urcite k poskozeni korenu. A tak se ptam. Neni cela kryptokorynova nemoc jen spatne vysvetleni toho, ze poskozena kryptokoryna odhaze to co se poskodilo (tim svym zpusobem, jak se listy dosti rychle vylozene rozpadnou)? Pri presazeni totiz chte nechte vzdy dojde k nejakemu poskozeni (minimalne poskozeni korenu) a ja si dokazu tezko vysvetlit jinak nez poskozenim, ze mi pulka jednoho trsu opadala a ostatni trsy okolo jsou beze zmeny, proste rostou jako normalne. Listum jsem snad ani moc neublizil, korenum urcite, potreboval jsem malinko hrabnout do pisku, a nejake to listi jde ted dolu... Spatne podminky a rozpad, to chapu, ale aklimatizace? Neni tahle kryptokorynova nemoc spis jen reakce na obycejne poskozeni? Mytu totiz v akvaristice koluje mraky .

Nene, to ne Neztrácím hlavu, a když ta kytka nepůjde, půjde Nezřízené bublání se to nedá nazvat. Podařilo se mi sehnat slušný kamínek, který dělá drobné bublinky, takže přísun je relativně stabilní. Jak moc velký, nejsem moc schopná určit, bežným testem na C02 to vychází na nějakých 25-30mg/l. To nulové zlepšení jsem myslela na cryptocoryny, které prostě pořád hezky rostou. Jinak mi tam roste limnophila aromatica a u té pozoruji zlepšení. Sice nečervená a listy nejsou tak košaté, ale roste, zatímco předchozí dvě rostlinky uhynuly. Časem, až bude i více ryb na vyhnojení (přibyly dvě cichlidky a chystá se hejno neonek), možná zkusím znovu silnější osvětlení a lepší CO2. V tuto chvíli chci především srovnat rostliny, které tam jsou. Právě jsem se dívala na testy a hnojiva pro vyrovnané množství makroprvků. Zkusím to poměřit, zjistit a případně přihnojit. Pak uvidíme Díky za rady.

Asi se zrovna C. pontederiifolii z nějakého důvodu nedostává dost živin (buď má větší potřebu, nebo narazila na méně prohnojenou část dna, nebo i ve vodě je toho málo... či kdo ví...).

Pro začátek bych se zkusil podívat a poměřit K (a NO3). (moc rybek na vyhnojení tam není).

(Z burčáku může být relativně slušné CO2. Nám jde o stabilní přísun, tedy regulaci + dobré rozpušení...Nezřízené bublání cryptocorynám nepřidá. Pokud při "bublání" CO2 nevidíte žádnu změnu, pak to postrádá význam, ne? )

A hlavně neztrácet hlavu. Jedna špatně rostoucí rostlinka katastrofu nedělá.

První várku jsem zasadila už asi před třemi měsíci. Před měsícem jsem dodala další rostlinky od jiného dodavatele. Zejména ta druhá várka byly opravdu moc hezké rostliny a šly zase do háje během 14 dnů. Ne úplně do háje, ale tak, jak jsem to popsala. Zkrátka se jim evidentně nedaří, jsou slabé a nepěkné.

A jak dlouho jí máš?

Důvod pro CO2 byl ten, že jsem si myslela, že mé osvětlení je postačující, a že rostliny nejdou právě kvůli nedostatku CO2. Po cca měsíci přidávání CO2 se vzrůst a vzhled náročnějších rostlinek příliš nezměnil, takže jsem usoudila, že pokud cryptocoryny jdou dobře, udělám z toho prostě cryptocorynové akva. Zkusila jsem na čas i vyměnit žárovku, dala jsem tam 46W úspornou zářivku (kolem 200W výsledně) a za následek to mělo pouze rozvoj řas. Vrátila jsem zpět 32W úsporku, řasy se upravily, CO2 jsem zatím nechala, jen z burčáku, takže velmi slabé. Zkusila jsem lehounce přihnojit do vodního sloupce. Pořád vlastně testuji, akvárium má netypický tvar (viz prezentace), takže mi nikdo není schopen úplně přesně poradit jak s ním zacházet, jaké světlo atd. Ale to, že rostou slušeně všechny cryptošky, jen ta jedna ne, to mi přijde zvláštní.

C. pontederiifolia nepatří mezi náročné kryptokoryny. Stejně tak nepotřebuje intenzivní osvětlení. Jako každá jiná kryptokoryna (a obecně rostliny s velkým kořenovým syst.) ocení prohnojené dno (což píšete že máte) a relativně stabilní prostředí (bez velkých houpaček).

Jaký máte důvod pro CO2, když máte nenáročné rostliny + neurčité (asi menší) množství světla?

Žloutnou nové či staré listy?

Edit: Tím, že jsem napsal, že nepotřebuje intenzivní osvětlení neznamená, že být nemůže (to samé platí pro CO2). Ale poroste i za mírného osvětlení. Já ji aktuálně mám např. v relativně tmavém koutě akva.

Tak já s ním mám taky problém,řekl bych úplně stejný.Mám akva založené rok a čtvrt,cca rok jsem používal PMDD a rostla normálně,že by to bylo tím že jsem ho přestal používat?Začnu ho znova používat a uvidíme,možná to máš taky tím

Díky oběma. Ale hnojené dno mám. Pod substrátem je vrstva hnojiva. CO2 bublá z burčáku. Intenzivní osvětlení? U kryptokoryny? OK. Tak to asi nebude správná kryptoška do mého akva... Ale můžu ještě zkusit trochu přihnojit. Čím? Děkuji.

Mám víceméně stejnej názor jako Toník. Pohnojil bych, nejlépe do dna a pak uvidíš.

Moje zkušenost vám nemusí být platná, přesto ji zveřejním: vyhnojené dno + CO2 + poměrně intenzívní osvětlení.
Nevylučuji, že se jí může dařit i v úplně jiných podmínkách.

Zdravím, ráda bych se poradila se zkušenějšími akvaristy. Mám akvárium cca 100l čistý objem ( rybicky.net/nadrze/16234 ). Daří se v něm zatím všem kryptokorynám a anubiasům. Evidentně mám slabší osvětlení (což nehodlám měnit, přizpůsobím raději sestavu rostlin), ale pontederiifolia vůbec nejde. Listy žloutnou, dírkovatí a opadávají, a přestože vyhánějí nové, nenarostou do zdravé barvy ani do síly a velmi brzy opět žloutnou a odcházejí. Slyšela jsem, že jde o trochu problematickou cryptocorynu, takže bych se chtěla dozvědět jak na ni. Děkuji za názory.

Ona to není opravdová nemoc, není to nakažlivé, jen se tomu tak říká... Je to spíš reakce rostlin na nějakou změnu v akva.

Tak došlo i na moje Crytocorynky. 14 dní bublám CO2 a během dvou dní konec. Affinisky to zapíchly nejrychleji, Tropica atím drží nejnovější listy a Pontederiifolia si zatím drží jediný a poslední 0,5 cm výhonek nového listu.

Je až s podivem co ta Pontederiifolia vydržela. Dostal jsem ji od kamaráda co sytí CO2 a listy neschodila. Několikrát jsem ji jako nechtěnou přesazoval, kvůli sinici ostříhával a už ani nepamatuji kdy měl více jak 4 listy. Tak teď to vzdala spolu s ostatníma, nebo ji ostatní nakazily? Snad se brzy zase obrodí.

Mam stare dno-rocne, dokupila som dnes nove tak to nejak skraslim, aj ked bude tych cryptocoryn menej.

Jestli to nebude právě naopak a to nedostatkem NO3.

Mozno to bude tym prebytkom dusikatych latok, ale nevim. Vodu menim a filter cistim.

Jak jsem ti již níže naznačil, odejde všechno. A je to kryprtokorynová choroba i když uhnívaj od listů. Kořeny ale zůstanou v pořádku a po chvíli vyraší nové lístky.

Pokracuje to dalej. Stropka zoslizovie zbeleje a oddeli sa... Tak 3 listy denne odchadzaju.

...ono sa to deje uz mesiac, tak tri styry listy za den...
Zkuste si znovu přečíst mé příspěvky na toto téma. O "kryptokorynovou chorobu" zcela jistě nejde - ta má jiný průběh. Jak časový, (uhnití je otázkou hodin), tak co do rozsahu, (postihuje v podstatě všechny listy, někdy s výjimkou nejmladších), ale i co do charakteristiky tohoto procesu, (hniloba začíná u špiček čepelí, ne u řapíků)...

Ono sa to deje uz mesiac. Tak tri styry listy za den. Kamoska vravela, ze je to prirodezene a ze sa rastliny takto ,,prerieduju". No zatial mam stale husty porast. Tie cryptocorynky mam od kamosa, pestovane vo vode tak sa im dari. S rastlinkami z obchodov mam velmi zle skusenosti. Stale mi po zasadeni zhnili cele...Takze tie cryptocorynky su jedine, ktorym sa u mna darilo.

Je to tak. ´Affinisky´ mi taky citlivě reagují na změny hodnot používané vody a stalo se mi, že po výměně za používanou tvrdší z vodovodu, vodou měkkou z venkovní nádrže, též všechny listy zhnily a časem se opět růst obnovil.

U kryptokoryn se má při pořizování a pěstování přihlížet, z jakých původních podmínek pocházejí, aby se nemíchaly spolu ty, jenž mají rozdílné požadavky na pH i obsah rozpuštěných minerálů.

A usuzuji dle sledování, že jim prospívá i větší filtrovaný pohyb vody v nádržích, což odpovídá přírodním říčním biotopům, v nichž většinou rostou. Někdy se negativně projeví i nadbytek přímého nerozptýleného světla.

Foto: kontejnerkové pěstování odnoží C. affinis. Ke kořenům je přidána mramorová drť. Na hladinu při focení padla vodní kapka. 0.

Má-li to být ona kryptokorynová choroba, tak to může být vpodstatě jakoukoliv změnou, která nastane oproti zavedenému rytmu akvária, takže to chce zapátrat v paměti a dát si to do souvislostí. Rostliny se zachovají jako při přesazení, nasazení do akva a nějaký listy schodí, obvykle ne všechny a začnou znovu obrážet.

Tak asi som mozno prekrmila rybky. Alebo klesla teplota v akvarku na 21 stupnov.. Ale hadam neodhniju vsetky, korenovy system maju brutalne velky. Mohutne dlhe huste korienky, tak snad to bude len chvilkove.

Myslím, že když už to začlo, tak dohnijí všechny. Kořeny ale nechat, za nedlouho se objeví nové lístečky. Mě se to stalo, když jsem odjel na dovolenou a došla bomba. Změnilo se pH vody. Kolikrát po protrhání jich mám plný kýbl a po týdnu v kýbli shnijí a po zasazení zbytků se růst obnoví. Když je prodávám na burze, tak zákazníky radši upozorním, že jim můžou změnou prostředí odejít, ale že se obnoví. Zrovna krypt. červená (affinis) je nejnáchylnější.
U tebe to může být i změnou teploty, nebo nárazovým překrmením a tím k změně vlastností vody.

Pokud toto dělají jen některé listy na rostlině a nikoli celá rostlina, o "klasickou" kryptokorynovou chorobu IMO nepůjde. Ta postihuje rostliny tak, že uhnívají v podstatě všechny listy dané rostliny, (někdy - pokud si dobře vybavuji - nejmladší listy přežívají), uhnívání začíná od špiček listů, a hniloba v krátkém čase likviduje celý porost daného druhu kryptokoryny.
Momentálně pěstuji v jedné nádrži 3 druhy kryptokoryn, mezi nimi i tu vaši - C. affinis.
A přestože veškerá péče o tuto nádrž je v podstatě "stereotypní", občas se s podobným jevem, jaký popisujete, setkávám také - sem tam se "uvolní" z rostliny starší, zdánlivě ale zdravý list. (O klasické odumření "přestárlého" listu nejde.)
Příčinu tohoto (občasného) jevu si vysvětlit neumím...
(Vůbec jsem vám nepomohl, že? Třeba se ještě někdo vyjádří...)

Část řapíku, (stopky) odhniva. Od spodu stonka zbelie a zoslizovitie, potom sa oddeli akoby odhnila od ruzice a rastlinka vyplava na hladinu. Je akoby taka ta stopka rostrapkana proste odhnita od ružice.

...najdem na hladine plavat listy, ktore su smerom ku korienkom akoby odhnite...
Co to je "směrem ke kořínkům"? Co je vlastně uhnilé - špička listu (čepele) nebo ta část řapíku, (stopky), kterou list přisedá do růžice?
Pokud list odumírá od řapíku, pak se nejedná o tzv. "kryptokorynovou chorobu".

Hledej pojem "kryptokorynová choroba".

Ahojte, mam uz rok zabehnute akvarko. Doteraz s nicim nebol ziaden problem. Posledny mesiac mi ale odhnivaju listy crypocoryn. mam ich husto rozrastene po celom akva, do akvaria som nijak nezasahovala, odkalujem ako stale, svetlo 12 hodin ako stale, teplota sa nezmenila. Cim to moze byt? Stale ked nesom dlhiu dobu pri akva a pridem, najdem na hladine plavat listy, ktore su smerom ku korienkom akoby odhnite. Doteraz sa mojim cryptokorynkam velmi darilo rybky ich neozieraju som si ista a ani slimaky.. Prosim poradte. dakujem

Tak už okrajově tuším, co to ta alelopatii je. I kdyby tomu tak bylo, tak netuším jak proti tomu bojovat. Vyhodím třeba jednu rostlinku a ona to nebude. Zasadím první rostlinku, počkám až se opětovně chytne, ale třeba taky ne, protože na ní budou působit neznámé látky z jiné rostlinky, vyhodím druhou, třetí atd ..., až tam zůstane jediná, ale ta vůbec nemusí být původcem. Takto jsem to zjednodušeně pochopil.
S tím kořenovím, netrvám v žádném případě, že je to tento můj konkrétní případ, jsem to pochopil ihned. Bylo to v té studii vyloženo hodně polopaticky. Jako "kořeno-bijec" byla mimo jiné použita hořčice. Tu ale v akva nemám.
Zkusím podarovat pár lidí cryptoškou a schválně co to udělá. Nevyhodím ji ale celou, je hezká.

Co na alelopatii moje paludárium? Ohromné echinodory (v rozmezí 100 -125 cm), pod nimi menší echinodory s listy na hladině (E. martii), pod ním větší kryptokoryny (C. blasii) a ještě pod ní menší kryptokoryny (např. C. x willisii). Nepozoruji, že by se tam něčemu zmíněnému nedařilo.
Prostě chce to hledat cože tomu vadí. Jinak samozřejmě vše si vždy konkuruje. Akvária mají hold tu výhodu, že se tam furt něco protrhává a každou chvíli mění velká části vody. Jinak by po čase vždy zvítězila jedna kytka. (v lepším případě 2 či tři)

Na alelopatii začnu věřit, až jí někdo prokáže. Ale uznávám, že podle Occamovi břitvy je to to nejjednoduší vysvětlení.

Tohle logiku nemá, protože pořád zůstává na forhontě echinodorus (kořenový systém i rostlina je větší a silnější) před kryptokorynama a ke strádání v kořenovém systému docházet nemůže (tedy pokud vyloučíme zcela "vyžilé" dno)...ale co tedy ta aleopatie?
Už to tady na stránkách bylo v roce 2008 - účastníci - Johan, Sid, filipsi a několik dalších

Dobrá, tomu rozumím. A mohl by jsi mne navést, na co se mám zaměřit. Ta valisérka i echináč vypadají zdravě. Ostatní rostlinky rostou pořád stejně. Hodnoty a údržba se nemění. K žádným zásadním změnám nedošlo. Byl ještě dodán mech a blyxa. Protože cryptocoryna je v těsném sousedství a daří se ji velmi dobře, tak jsem vyrukoval s touto hypotézou.
Když vynechám základní chemizmus vody, který jsem si schopen orientačně doma změřit, a který se nemění, tak mne napadá ještě jedna souvislost. Akva je nyní hodně, ale opravdu hodně zarostlé. Ve sloupci vody sice můžou být hodnoty stále obdobné, ale ve dně se může dít něco radikálnějšího. Taky špatná myšlenka?
Děkuji předem za odpovědi.

Že by snaha o otevření diskuse o alelopatii?

No to jsem čekal větší výkon... tohle vím také, ale co ty na mou teorii s chemií?

Hledal bych problém jinde než v konkurenci. Udává se totiž, že právě kryptokoryny jsou v příjmu živin kořeny mnohem slabší, než zákrutichy a šípatkovci. Ono to už vyplívá z logiky věci. Kdyby byly schopny v kořenech hodně konkurovat, nemuseli by růst na tak stiných místech.
C. affinis má v substrátu sice hodně biomasy, ale většina jsou oddenky a né kořeny.

Ježíš to sis vybral téma...má více odpůrců než zastánců, ale já trpěl úplně tím samým jako ty, takže nakonec jsem ve svých dřevních dobách měl asi deset druhů kryptokoryn a přestal jsem problémy řešit. Johan se do toho pustí asi z vervou, možná si z Václavem začnou trhat občanky a kdoví kdo ještě zvedne tuhle rukavici... V dobách kdy jsem měl ještě zakytkovaná akvárka, tak kryptokoryny šly dobře dohromady s microsorkama a anubiasy. Vše ostatní živořilo. A myslím, že to nebylo nedostatkem živin, protože se jednalo o nádrže velmi zarybněné...
Kořeny to myslím není, protože velké echinodory uchopují prostor razantně a mnohem rychleji a více do plochy. Někde vzadu mám vsunuto to, co nemají odpůrci tohoto tématu rádi... mám podezření spíše na chemii, kterou kryptokoryny maří sousedy...

Chtěl bych si potvrdit svou hypotézu. Vím, že některé rostliny si dokáží hájit pomocí kořenoví svůj životní prostor na úkor jiných, nepříbuzných druhů. Od doby co jsem zasadil Cryptocoryne affinis (kryptokoryna červená), a začala se krásně rozrůstat, tak začaly sousední rostlinky stagnovat. Do doby, než začala Cryptocoryna odnožovat tak Vallisneria 'Tortissima' (zákruticha stáčející)odnožovala jak blázen a po sestřihnutí okamžitě vyháněly nové listy. Nyní se táhne hrozně pomalu a odnože nevyhazuje prakticky vůbec. U Echinodorusu bleherae (šípatkovec Bleherové) je to obdobné. Přestal vyhazovat nové listy a ty stávající přestaly růst.
Má domněnka je tedy taková, že cryptoška postupně hubí rostlinky ve svém nejbližším okolí, kdy zabírá kořenovím prostor v rámci substrátu.
Dotazy. Máte s tím někdo zkušenost? Jaké vysoké rostlinky cryptocoryna vedle sebe snese?
Předem díky za odpovědi a poznatky.

Právě ty menší listy (těsně nade dnem) jsou ty starší.

No mne ešte nezhodila všetky listy. Práveže sa mi zdá že začala od tých menších listov, čo sú tesne nad štrkom. Horné listy (veľké) sú zatial pekné. Tak uvidím čo z toho bude. Ale je to úplne novo založené akvárium bez rýb a ešte sa len zabeháva

Ano, já jsem se již setkal s oběma variantama přelistování. Proto jsem raději popsal tu tzv. horší, aby se tazatel zbytečně neunáhlil a rostlině dal potřebný čas.