Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Betta splendens - rozmnožování, odchov

 

NápovědaFórum » Akvarijní ryby » Množení ryb 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 7 Přejít na další stránku   1  
Betta splendens - rozmnožování, odchov
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.11.2014 04:15 Muž LiborSprysl [9015] Re: JosefVavra
No já jsem pod "nějakým vlivem" smich Také topíval, ale už to nedělám...25-26 na tření...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.11.2014 16:45 JosefVavra Re: LiborSprysl
28-29 jen ve vytíračce- Jinak 25-26c.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.11.2014 16:06 Muž LiborSprysl [9015] Re: JosefVavra
Ty ušaté příšerky jsem teda ještě nepokoušel :-D Tou vodou jsem myslel tu "chemii", která tomu zrovna tomu jednomu samci vyhovuje...Já už teď bety dělám spíš jen z leknutí a po letech, ale byly časy, že jsem jich měl tisíce...Nemám na ně vodu a tak musím míchat a to mne ve velkém nebaví. S betaři už také nepeču, co skončily v Česku soutěže, které mne docela bavily. Ovšem teda takhle brutálně netopím...25?26? Ale to živé je u nich fakt důležité, to jim pomáhá k těm lepším "slinám"...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.11.2014 10:17 JosefVavra Re: LiborSprysl
Tak asi dělám někde chybu a nikdy jsem si toho nevšiml. Teplota vody 28-29c, voda měká 150-200 + výluh Atison, krmení samců granulky Hikari a ocean nutrition + mražené patentky,koretry a černý komár + živé odrostlé artémie a cyklop.
Stejně nejlepší hnízda stavěj DTPKVT,HMPK,PK,GIANT A HALFMOON a nejmenší a nejřidčí mají DUMBO.
Ještě se tě optám Libore kolik jsi odchoval "ušáků" a kolik znáš lidí kteří je odchovávají? Zatím s každým chovatelem který je odchovává jsem se schodl na stejném problému s hnízdy a s oplodněním jiker kdy většinou se povede tak 2/3. Jinak chovám jen betty a tak mám i vše přizpůsobené k jejich chovu. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.11.2014 04:29 Muž LiborSprysl [9015] Re: JosefVavra
To že jikry vypadávají z hnízda je především souběhem několika faktorů. V první řadě má samec problém s tvorbou " slin " na bubliny a pak je to voda a její teplota. Vše dohromady ovlivňuje strava.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.10.2014 23:43 JosefVavra Re: LiborSprysl
Tak nevím no. Odchovů mám plno a zkušeností taky. Teť momentálně mám ve vytíračkách a v akváriích okolo 2000ks od různých forem. A dle mého pozorování většinou když stojí hnízdo za prd a jikry z něj pršej, pak i odchov je minimální. Pokud je hnízdo kvalitní jako třeba u Giantů pak nepozoruji, že by jikry šli ke dnu. Nejhorší hnízda jsem zatím pozoroval u ušáků i když jsem měl i u nich odchov přez 200 ks.
Konec konců moje betty si můžeš prohlédnout na burze na Pankráci kam mě je vozí jeden známí, nebo pokud jseš někde od Ostravy pak je bude ode mě prodávat p.Kaňok. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.10.2014 03:55 Muž LiborSprysl [9015] Re: JoKa
Tuhle jsem si říkal jaký je ten Josef přes sklo střelec a že se v českých luzích a hájích objevil zase nový dobrý betař... Ale dělat bety není jen o výrobě, ale také o pozorování. A to zjevně teda ty jseš lepší pozorovatel... takže plus tobě, mínus sklenáři...
Samozřejmě, že i oplodněné jikry padají dolů. Tak jak káže gravitace. Ono si to chce někdy k tomu sednout a počítat. A pak nemůže vzniknout mýlka, že neoplodněné jikry padají dolů, zatímco oplodněné se udrží na hladině.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 9   28.10.2014 22:21 JoKa Re: JosefVavra
To není tak docela pravda, nebo spíš vůbec... Pršej i ty oplodněné a samec je (někdy i samice, pokud je zrovna tajně neužírá) vrací zpátky. Obalí je tím svým slizem (nebo jak se to jmenuje, tím co staví hnízdo) a plive zpět do hnízda...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek -3   28.10.2014 21:52 JosefVavra Re: cezarmilan
Oplodněné jdou rovnou do hnízda, ty naprd pršej dolu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.10.2014 20:36 Muž cezarmilan [591] - RostlinyRe: JoKa
No tak je, tiež sa mi to zdá čudné, ale po nejakých ubehnutých hodinách sa už hýbu.
Dokonca som u jedného páru na druhý deň odlovil obidvoch a bol som pripravený vytieračku na novo pripraviť, no musel som od toho upustiť, uvidel som život. Bolo ich tuším 5, ale prežili a dorástli. Snáď budem presnejší ak napíšem, že i vytieračky mám rastlinné a zabehnuté
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.10.2014 19:56 JoKa Re: cezarmilan
coze
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.10.2014 19:55 Muž cezarmilan [591] - RostlinyRe: JosefVavra
Ja si zase myslím, že ikry nieje možné vidieť vždy ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.10.2014 18:38 JosefVavra Re: centrum1234
Občas se mě stává že samec dostane ze samičky jen pár jiker (30-50) a to třeba i při pornu které trvalo několik hodin. Pak za několik dní ze samičky vypadaj jak když sněží .

Vůbec by jsem se tím netrápil. Ona se za 14 dní nebo za tři týdny zaplní znovu. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.10.2014 13:21 JoKa Re: centrum1234
Tak se možná zcela jikrami nezaplnila, když se třela tak nedávno... Dal bych jí voraz...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.10.2014 12:36 centrum1234 Re: JoKa
7 mesiacov. V samici asi nie je problem lebo sa mi trela s timto istim samcom pred 3 3,5 tyzdna. Len neviem ci je prazdna alebo co vsetko je v poriadku. Samec ma pekne hniezdo, ona zvisle pruhy. Normalnesa tru len nevidim padat ziadne ikry.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.10.2014 12:29 JoKa Re: centrum1234
Normální to není, ale stát se to může... Jak je stará samice??
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.10.2014 12:12 centrum1234
Dobry den. Chcem sa spytat ze ket sa mi tru bety ci je normalne ze nejdu z nej ikry.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.10.2014 19:43 JoKa Re: JosefVavra
tak jednoduše na postačují pet lahve nebo jiné nádržky , osobně používám dozu 2L pro každýho samce a samičky mají společné akvárium
OK, to beru, 2l pro každýho, ale ne 3 deci... X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.10.2014 19:07 JosefVavra Re: JoKa
Tak jednoduše na postačují pet lahve nebo jiné nádržky , osobně používám dozu 2L pro každýho samce a samičky mají společné akvárium , vzduchování není třeba ale odsávat bordýlek ze dna zhruba každých 10 dní je ok , krmit jen co sežerou a doporučuji granulky ocean nutrition betta pro , těm prckům to lze dávat jednoduše přez mlejnek na pepř a větším tak 5-7 granulek na jedno krmení (osobně jich dávám víc, nepočítám je ale každý den je vše sežrané).

pokud budete chtít mám nyní namnožené Giant HMPK a Dumbo ušáky , ve vytíračkách mám Giant Halfmoon a luxusně vybarvené PK.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.10.2014 19:05 Muž ludasvoboda [2] Re: JoKa
Samozřejmě že v této nádrži budou jen pokud jsou takto malé cca 1,5 - 2 cm, pak je chci přelovit, ty největší do 120 litrové nádrže a tady nechat jen ty menší, zvýším hladinu vody a do těch oddělených kojích přijde jen čtyři samci a další samci půjdou do mých dalších nádrží, do každé jeden. Chápu, že na 70 rybek by to bylo malé.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.10.2014 14:42 JoKa Re: ludasvoboda
Myslím, že moje nádrž 50 x 30 x 25 (výšku vody mám jen 15 cm)je na potěr dost velká, ale je jich tam skoro 70
Promiňte, ale to si myslíte špatně... Ještě když je vodní sloupec 15 cm, vychází mi to na nějakých 22l a to je na 70 ryb, i když potěr, dost málo. Nezbyde vám nic jiného než denně měnit vodu a je otázka, jestli to bude stačit...
A už vůbec si nedovedu představit, jak tuhle nádržku rozdělíte, aby každá ryba měla svoji kóji. To vychází na 3dl pro každou rybu, pokud jich je tam 70, pokud víc, tak ještě méně...
No, jsem na to sám zvědavý...
Jinak ale moc pěkný odchov... palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.10.2014 14:17 Muž ludasvoboda [2] Re: LiborSprysl
Díky za rady, budu se řídit tvou radou ohledně krmení. Můžu přikrmovat i tím sušených, když jim viditelně chutná? Myslím, že moje nádrž 50 x 30 x 25 (výšku vody mám jen 15 cm)je na potěr dost velká, ale je jich tam skoro 70 (dají se špatně počítat, pořád rejdí. Dnes mi na burze na Pankráci také říkali, že je můžu nechat pospolu zatím. Vyrábím si pro ně (samce)takovou malou "školku" z plexiskla a perlinky a chci ji dát do této nadrže, aby na sebe viděli, ale nemohli k sobě a hlavně aby jim tam trochu proudila voda a dalo se to čistit. Viděl jsem něco podobného na nějaké webové polské stránce, ale teď tu stránku nemůžu najít, ale chci to zkusit, je to skoro zadarmo.Ještě není hotová, takže fotku nemám.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.10.2014 03:52 Muž LiborSprysl [9015] Re: ludasvoboda
ludasvoboda napsal: Mohu na toto krmivo už klidně přejít a tu artemii vynechat? Čím jim doporučujete zpestřit dále jídelníček a kolikrát denně teď krmit, mohu to snížit už jen na 2x denně. Nechtěl bych o ně už nyní přijít, ale nevím co dál s nimi. Mám připraveno pár menších nádržek na odchov samců, ale zatím nevím jak a kdy poznám, že je to právě samec. Prosím pomožtě mi se svými zkušenostmi. Prezentaci mám - nick: ludasvoboda a nádrž Odchovna.
No do zámrazu nebude problém cyklop a pak třeba mrazený... ;-) Já tomuhle dorostu vypláchnu sítko od artémie i ještě v této velikosti, aby si zbytků zobl. A jak poznáte samce? Když bude potěru nádrž dost velká, nechte je pospolu co nejdéle. Pak se začnou objevovat rybky, kterým bude chybět kousek ocásku či ploutve. Někdy mohou být i výrazněji barevné... to jsou potenciální samci - i když ti slabší, když jim ti silnější ploutev urvali....Když si dáte čas, tak samce zjistíte okem z chování a není třeba vám dávat návod. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.10.2014 21:25 Muž ludasvoboda [2] – Betta 8 týdnů stará
Fotka k příspěvku Mám první odchov betty splendens(jen tak jsem to zkusil a ono se to povedlo) , podařilo se mi zatím odchovat skoro sedmdesát kousků, je jim 8 týdnů. Dosud jsem krmil artemii a před týdnem jsem zkusil 1x denně dávat Sera vipan baby a ony ho spokojeně žerou. Mohu na toto krmivo už klidně přejít a tu artemii vynechat? Čím jim doporučujete zpestřit dále jídelníček a kolikrát denně teď krmit, mohu to snížit už jen na 2x denně. Nechtěl bych o ně už nyní přijít, ale nevím co dál s nimi. Mám připraveno pár menších nádržek na odchov samců, ale zatím nevím jak a kdy poznám, že je to právě samec. Prosím pomožtě mi se svými zkušenostmi. Prezentaci mám - nick: ludasvoboda a nádrž Odchovna.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.10.2014 18:19 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Humor pri odchovu
Trou se mi bojovnice, ale ty ryby (no spis samec) si k tomu vybraly misto nad biomolitanem, neni tam k hladine vic nez 10cm, a nez se otrepou po tom aktu, jikry uz jsou uvnitr molitanu, takze je samec do hnizda samozrejme neda, nebo jen uplne minimum. :-D

Neni to planovane, je to normalni akvarium pro chov, nemam ambice je odchovavat. Holt takovouhle zradu materialu ryba asi neceka. :-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.09.2014 15:31 betinka Re: romant
Dnes by se měl potěr rozplavat a samec udělal další hnízdo, tak nevím, zda tam nějaký potěr je ...jestli třeba neuhynuli,v akvárku mám cca 28°C... Mám vedle akvárka daný i samice a pořad se u nich drží , tak nevím zda se nechce znovu tří, samice mám tři...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.09.2014 09:58 Žena Turbínka [2558] Re: Daro
Odpověděl sis téměř sám. Samec teď rozhodně není v kondici na tření nebo na odolávání útokům samice. Separovat, samci topit na 28° C, denně měnit vodu, přidávat rašelinový výluh (jako prevenci zaplísnění) futrovat tím nejvybranějším - živé, mražené, více druhů sušeného. Může se stát, že je samice a) krátkoploutvý samec nebo b) že si prostě povahově nesedli, samice je trochu babochlap, i po přeléčení samce a dorostu ploutví se útoky budou opakovat.
Pokud máš ambice odchovu - dostatek oddělených nádrží pro budoucí samce, velkou nádrž pro samice zkus si pročíst jak na to zde: betta.wz.cz/… .
Betty je prostě lepší chovat zvlášť, dvě pohlaví v jednom akváriu prostě dobře ve většině případů nedělaj.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.09.2014 09:47 Muž Daro [0] - Amerika
Samicka sa chce tret, samcek stavia hniezdo. Ale samcek je od nej mensi a ocividne aj slabsi nakolko ho takmer zabila. Ostal z neho len taky otrhanec, a to este nedoslo ku treniu. Teraz neviem ci ich dat nadalej spolu do jednej nadrze, alebo ich nechat oddelene kym samcek nedorastie.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.09.2014 19:26 R Muž romant [28001] Re: Betinka
Tak třeba zde je jasně popsána časová souslednost. rybicky.net/atlasryb/bojovnice_pestra
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.09.2014 19:19 Betinka – beta rozplavání
Mám betty asi 14 dni a už mám hnízdo. vytřeli se a cca zítra by se měli rozplavat, mám samce odlovit, ještě dřív než-li se rozplavou, bo až po tom. Děkji za odpovědi
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   08.09.2014 09:25 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: Xabara
Mas uz vymyslene, jak budes dal odchovavat samce? Kdyz jich bude vic, z toho poctu potrebnych nadrzek jde na mne hruza...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   07.09.2014 04:40 Muž LiborSprysl [9015] Re: Xabara
Počítat můžete prachy, husy, švestky a další...u ryb musíte koukat, odhadovat, znát, něco málo můžete změřit...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.09.2014 21:10 R Muž romant [28001] Re: Xabara
Tak ono, že se tak do podrobna ptáš, je u prvovýtěrů a u lidí co to chtějí prostě hned zmáknout naprosto normální. Až se v té situaci ocitneš příště a přes příště a přes, přes ... už budeš vědět, budeš to mít tzv. v oku a budeš už podle chování a reakcí vědět kolik uhodilo. Neúspěchem se nenech odradit, protože i to je možná varianta, jak to dopadne. ;-) To samostudium se samozřejmě hodí vždycky. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.09.2014 21:07 Žena Xabara [-16] - ŽivorodkyRe: Turbinka
Počítání je jediné čeho se mohu chytit, jelikož se ty ryby vytřely o cca 2 týdny dřív než píše ta stránka o bettách. Místo 2-3 týdnů jim příprava trvala 2-3 dny. Nikdy předtím jsem neměla ryby co se odlovují od potěru.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.09.2014 20:53 Žena Turbínka [2558] Re: Xabara
Nepočítej pořád dny, je to různé v závislosti na teplotě, podmínkách, jedincích atd. Jakmile se rozplavou začni je několikrát denně futrovat. Zkus trochu prolistovat tyhle stránky betta.wz.cz přijde mi, že je tam odchov bett pěkně popsán :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.09.2014 20:50 Žena Xabara [-16] - Živorodky
Mám jen cyclopy. Od kterého dne se krmím?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.09.2014 16:29 Žena niky [13] Re: Xabara
Spěchat nemusíš. Dokud se samec bude držet u hnízda a bude se snažit vracet prcky a to i rozplavané zpět, klidně ho tam nech. Tedy dokud je nepožírá . Čím déle je samec s potěrem tím lépe, ryby jsou v dospělosti při tření "tolerantnější". Hlavně dobře rozkrm artemíí ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.09.2014 15:39 Žena Xabara [-16] - ŽivorodkyRe: LiborSprysl
Oni se právě začínají rozlétávat. Sem tam nějakou donese zpět.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.09.2014 15:28 Muž LiborSprysl [9015] Re: Xabara
Jakmile se rozlétnou po hladině a bude to vypadat jako plavání. On se je bude furt snažit tahat do kupy. Tak to je ten čas. Teď je ještě brzy.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.09.2014 15:10 Žena Xabara [-16] - Živorodky
Fotka k příspěvku Prosím vás, kdy mám odlovit tatíka? :-D Na internetu je to jednou 3 dny po vykulení, pak 3 dny po rozplavání, jinde není vůbec nic, vyjma odlovení samice po tření... A tady se mi také nepovedlo nic najít :(
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.09.2014 22:51 Žena Turbínka [2558] Re: Xabara
Já už bych ho nesnižovala, ten nižší sloupec vody je tam dle mého hlavně pro vlastní tření, aby se kluk tolik nenadřel při tahání spadlých jiker zpátky k hnízdu :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.09.2014 22:37 Žena Xabara [-16] - ŽivorodkyRe: Turbinka
A mám jim ještě snižovat hladinu, nebo to teď už je nebezpečné (aby nezůstali na skle) a po rozplavání zbytečné? Mají hnízdo nad listem anubiase, tatínek není až tak nešikovný jak vypadal :) Hezky si je tam přemístil.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   04.09.2014 17:23 Žena Turbínka [2558] Re: Xabara
Potěr betty se rozplavává většinou okolo 3 dne, do té doby bych rybu určitě odlovila jinak si zpestří jídelníček, čím dřív tím líp :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.09.2014 17:13 Žena Xabara [-16] - Živorodky
Zdravím, dnes jsem zjistila že se bez mého vědomí vytřeli betty dřív, než jsem stihla odlovit neonku (opravdu jsem nečekala takový fofr, dala jsem je k sobě 31.8.). Kdy ji mohu odlovit? Dnes odpoledne se začaly betky vykulovat. Nerada bych je vířením vody poschazovala, nestihla jsem ani snížit hladinu.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2014 11:43 Muž sony14 [43] - Raci, krabi, krevetkyRe: JoKa
Mne sa podarilo odchovať aj bez živej artémky cca 20kúskov (hobby odchov) ale prikladám to k tomu, že to bola pomerne "čerstvá" nádrž , huste zarastená a teda vyskytli sa mi tam nálevníci a ktovie aké iné drobné potvorky :) ktoré boli jedálničkom poteru.
Kŕmil som JBL novofluid a mrazeným cyclopom a aj prachovým JBL. Ale myslím, že hlavný podiel (aspoň na začiatku) ostával na akvárku ako takom (teda predsa len niečo živé) :-)

Samozrejme so živou artémkou to je určite o niečom inom a je to stokrát lepšie, ale nikdy nevieš čo sa môže podariť a aj v akvárku môže nastať taký malý zázrak :-)

PS: z toho odchovu mám 1samca doma v spoločenskom akva a rozhodne to nie je "mrzáčik" ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2014 20:35 JoKa Re: Nympheas
To jiste muze, ale vysledek bude stejny... ;-)
Odchova tak maximalne 4 mrzacky, kteri budou dobry tak mozna na prikrm nejake vetsi ryby... X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2014 20:04 Žena Nympheas [111] - LabyrintkyRe: Beda
Můžeš dát do punčochy vařený žloutek a pak sera micron,je to prachové krmivo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2014 18:53 JoKa Re: Beda
Jestli nemáš už teď připraveno drobné živé krmivo (ne každý jedinec ti vezme běžně dostupnou artemii, obzvláště není-li zrovna vylíhnutá, ale starší), tak bohužel neodchováš vůbec nic...
Doporučuji se smířit s neúspěchem a na příště se lépe připravit... ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.05.2014 20:51 Muž P [125] - Betta splendensRe: Beda
Neboj se, ve 12l se určitě neztratí. Po rozplavání budou hledat všude možně a pokud jim dáš artemie, vydrží jim ve vodě živé i několik hodin.
Samec je žrát nemusí, je to o dané rybě, ale praxe je taková, že k tomu nakonec ve většině případů dojde. On si taťka alespoň odpočine, až ho přelovíš :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.05.2014 16:25 Muž MarekP [812] - MalawiRe: Turbínka
Aneb co si uvaříš, to si taky sníš. :-D

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [7] ...... 34

Zpět na obsah sekce Akvarijní ryby • Zobrazeno 23173x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/1646?od=301