Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Správné pořadí a množství filtrační náplně

 

NápovědaFórum » Technika » Filtry 

Akvaristik.eu

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Správné pořadí a množství filtrační náplně
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 20:08 Muž @ Maq [2012] Re: Iceman, RBeil, UndeR
Já jsem zkusil, a vlastně stále ještě zkouším, JBL vatu a JBL tkaninu. A je zajímavé, že moje zkušenost se od té vaší liší, protože přestože výrobce uvádí, že nejpozději po 24 hodinách se musí vyměnit, já jsem ji tam měl až tři týdny a žádný problém s průtokem jsem neměl. Ale ta tkanina byla pěkně hnědá.
Tak teď jsou tři možnosti: Buď ty JBL verze bůhvíjak "husté" nejsou, nebo můj filtr dovoluje vodě to obejít jinudy, anebo mám čistší vodu. To poslední by mě opravdu potěšilo, protože si s jemnou mechanickou filtrací poslední dobou docela hraju, a zbavil jsem se úplně zelené vláknité, včetně té nedobytně zapletené v mechu.

UndeR: Seskládal jsi to rozumně, vlastně vzorově.
Pokud jde o moje osobní preference, jsou trochu odlišné, ale je to dáno zejména mými podmínkami. Já nitrifikaci k ničemu nepotřebuji a nestojím o ni. Kromě toho při hnojení nepoužívám cheláty. Takže vesele filtruji přes aktivní uhlí (v kyselině vylouhované) a další prostředky jemné mechanické filtrace.
Další věc je ta, že velkochovy ryb a ČOVky nepoužívají k podpoře nitrifikace porézní keramiku ani pěny, nýbrž plastové "ježky". Na rozdíl od nás amatérů to mají všechno změřené a spočítané. Zda je to v akvarijních podmínkách jiné, tedy zda jsou ohromně porézní média opravdu lepší, to je právě věc, které můžeme jen (ne)věřit.
Takovým určitým náznakem odpovědi by mohl být šlem v hadicích a na různých plastových součástkách. Všichni akvaristi to dobře znají, někdy ten šlem v hadicích dost omezuje průtok. Tam žádná extra osídlovací plocha není, a přesto právě na tom plastu často vznikají mohutné kolonie bakterií, nepochybně aerobních (mezi něž patří i ty nitrifikační).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 17:20 Muž @ Iceman [54] Re: RBeil
Nevidím rozdíl. Co se týká purigenu tak to nepomůžu ten nepoužívám.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 16:53 Muž @ RBeil [153] Re: UndeR
Použití s vatou nebo bez jsem zaznamenal jediné, a to je výrazné snížení průtoku a snad každý týden čistit
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 16:37 Muž @ UndeR [9] Re: Iceman
A bylo vynechání té vaty nějak znát na čistotě vody? Ještě bych se chtěl zeptat jestli toho purigenu bude stačit sáček 100ml nebo mám koupit 250ml balení. Nic mezi těmito dvěma není X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 16:27 Muž @ Iceman [54] Re: UndeR
Takhle to mám i já, jen tu vatu jsem vyhodil, rychle se zacpavá a snižuje průtok.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 16:15 R Muž @ romant [25390] Re: UndeR
U mě dobrý. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 16:12 Muž @ UndeR [9] Re: Jarry
Takže bych to zkusil poskládat následovně (od spodu): válečky dodané k filtru -> biomolitan -> Seachem matrix namísto kuliček -> Seachem purigen v kombinaci s vatou pro filtraci jemných nečistot. Tohle by mohlo fungovat...snad :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 16:05 Muž @ UndeR [9] Re: Maq
Já jakýkoliv osobní postřeh uvítám. ;-) S externími filtry ještě nemám mnoho zkušeností. Doposud jsem používal vnitřní filtry nebo bublifuk :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   13.10.2017 12:45 Muž @ Jarry [298] Re: Maq
Jednoznačný vliv byl na GDA - tu jsem setřel a s purigenem už se neukázala. Vždy jsem měl problémy s černou přisedlou, ale ta zmizela po nasazení měkké vody z RO. Na zelenou vláknitou bych řekl, že vliv nemá (je pár míst, kde se dělá, hlavně kolem kořene, ale nijak mi nevadí, většinou je v místech, kde není ani vidět), na sinice také ne. GSA jsem vždycky měl a teď už jen velmi výjimečně pár teček na skle, ale u té nedokážu posoudit, jestli je to vyšší koncentrací PO4, resp. "správným" poměrem NO3:PO4, nebo Purigenem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 12:21 Muž @ Maq [2012] Re: Jarry
Pozoruješ nějaký vliv Purigenu na řasy?
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 11:05 Muž @ Jarry [298] Re: jethro
Záleží na objemu, jestli je to do těch 200l, tak ten 100ml pytlík si myslím, že bude ok. Dával jsem to teď i do většího, v 540l mám 250ml.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 10:30 Muž @ jethro [1] Re: Jarry
Kolik toho purigenu vlastně koupit,jak velké balení do sunsun 73a?vím že jsi mi hodně poradil.a dík.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   13.10.2017 10:13 Muž @ Jarry [298] Re: Maq
Změřit jak nemáme, musíme vycházet z porovnání a zkušeností. Ze své zkušenosti mohu říci, že se složením (ve směru proudu, tedy odspodu) - základní kroužky (které jsou většinou u každého filtru) -> biomolitan -> porézní média (siporax, matrix, substrat pro) -> chemická filtrace (Purigen, případně jiné anexy - záleží na tom, čeho chceme dosáhnout) mám ve 2 akváriích, kde toto používám, vodu bez jakýchkoliv viditelných nečistot (jak v rostlinném, tak v Malawi) a snad se spokojenými rybami. Nepoužívám ani žádnou další vnitřní mechanickou filtraci, v obou akváriích mám na vstupu do filtru skimmer (v kombinaci se sáním u dna). Do takto složených filtrů lezu jednou za půl roku a většinou zbytečně.
Když jsem používal pouze originální média, voda tak čistá nebyla (i bez započítání vlivu Purigenu). U velikosti filtrů se řídím objemem od - takže např. JBL e1501 a podobné velikostně srovnatelné filtry mám na maximálně 250l vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   13.10.2017 09:27 Muž @ NHKG [2411] - Jihoamerické Cichlidy a eLkaRe: Maq
Vidíš, zrovna já mám úplně jiné zkušenosti. Když jsem měl mizernou filtraci, tak mi i přes pravidelnou údržbu chcípaly i běžné ryby a nakonec akvárium zabila sinice.
S pořádaným filtrem mimo jednu havárii jen minimum ztrát a ty většinou byly chvíli po nakupu těch ryb.
Biomolitan má proti keramice jednu výhodu. Jde poznat jeho zanesení a pak lehce vyčistit. U keramiky zanesené póry nepoznáš.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 09:10 Muž @ Maq [2012] Re: UndeR
UndeR napsal: Čím víc pročítám zdejší diskuze tak mi začíná připadat, že už vlastně vůbec nevím co tam dát.
Pochopil jsi to velice správně.
Skoro každý akvarista má velice pevný názor na filtraci a jen nemnozí uznají, že vlastně skoro nic přesně nevíme. Nemáme jak změřit a porovnat účinnost ani mechanické, ani biologické filtrace.
Jasným se zdá být jen toto: Sebelepší filtr nezachrání zpackané akvárium. A naopak - dobrá akvária fungují s velmi rozmanitými filtry (a filtračními médii), takže bráno podle toho, funguje vlastně všechno. A pak je tu ještě tzv. Ščobákovo křídlo, které má zdravá akvária vůbec bez filtrace.
Mohl bych Tě počastovat svými osobními postřehy, ale to jsou zase jen domněnky jednoho z mnoha akvaristů, takže bych Tě jen zmátl ještě o kousek víc.
Ještě poradím nepřikládat příliš velkou váhu informacím pocházejícím od výrobců/prodejců filtrů a filtračních médií.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 08:24 Muž @ Iceman [54] Re: UndeR
Mám takový pocit, že ta keramika (válečky) co dodává Tetra v balení filtru není porézní. Takže patří spíš dolů pro mechanické čištění.
Osobně jsem vyházel plastové ježky a nahradil je siporaxem a matrixem. Biomolitam bych nechal.
Ale musím doplnit že jsem z pohledu tohoto fóra stále začátečník ;-) .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.10.2017 07:31 Muž @ UndeR [9]
Chtěl bych vyměnit filtrační náplně v externím filtru TetraTec Ex 1200. Čím víc pročítám zdejší diskuze tak mi začíná připadat, že už vlastně vůbec nevím co tam dát. :-D V současné době mám ve filtru standardní náplně se kterými byl dodán (vrchní koš biomolitan a vata - uhlí jsem odstranil, a potom keramické válečky, dále biomolitan a jako poslední náplň jsou kuličky). Chtěl bych nahradit především biomolitany. Zatím jsou mými favority Seachem matrix a purigen. Bude to takto Ok nebo bych měl raději nahradit i nějakou další z uvedených náplní? Nebo místo náplní od Seachem zvolit něco vhodnějšího?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.10.2017 20:23 Muž @ jethro [1] Re: ctibum
ok.už jsem to složil podle LeRiho. pivo
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   12.10.2017 18:28 R Muž @ romant [25390]
Jenom jedna praktická. Když zde radíte jak uspořádat filtrační náplně, uvádějte kde je podle vás konec a kde začátek, nebo od spodu nahoru a obráceně, nebo po směru toku vody atd. Když si to člověk čte, má v tom lehce bordel. ;-) Jo a neměl jsem teď na mysli nikoho konkrétního, aby se zde beodehrála obhajovací rozepsaná typu, já to napsal správně. :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.10.2017 18:19 Muž @ jethro [1] Re: jethro
asi tu pemzu až nahoru-nakonec?
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.10.2017 17:04 Muž @ jethro [1] Re: LeRi
už jsem z toho jelen, vždyt matrix tam mám.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   12.10.2017 16:32 Muž @ LeRi [98] Re: jethro
Až tě ta vata přestane bavit tak si kup ještě ten matrix tady www.prohopo.cz/… ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.10.2017 15:18 Muž @ jethro [1] – sunsun 703a
Tak dnes jsem vyměnil ve filtru Sunsun 703a po 16ti dnech aktivní uhlí za biomolitan a vatu.Tak doufám že jsem to dle doporučení zkušenějších hlav poskládal.dobře.1 keramické kroužky 2. biomolitan -vata 3.matrix a biomolitan a vatu.zatím to funguje.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   06.04.2017 14:55 Muž @ NHKG [2411] - Jihoamerické Cichlidy a eLkaRe: Kapr
Pořadí je správně, ale pokud máš předfiltr, vyhodil bych biokoule a dal molitan, keramika co máš a nakonec eheim substrat pro nebo pemzu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.04.2017 14:47 R Muž @ ctibum [1628] - Snažím se to nezahubit...Re: Kapr
No proto mi dává smysl to použití koulí ve větších filtrech, kde je víc místa. A keramiky do menších, kde je místa míň a je potřeba tu plochu pro bakterie dohnat jinde, tzn. tím mikroporézním materiálem, byť třeba za cenu toho, že ti to bude rychleji zanášet. Ale třeba to fakt chápu blbě a někdo mě tu vyvede z omylu.
EDIT 1-Tak to asi chápu blbě: www.rostlinna-akvaria.cz/…

EDIT 2-Obojí to asi bude biomechanické médium s tím, že kroužky asi budou účinnější (poréznější), na druhou stranu se časem zanesou...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.04.2017 14:40 Muž @ Kapr [3] Re: ctibum
Fotka k příspěvku Tak bio koule černá a v pravo v síťce keramika.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.04.2017 14:35 Muž @ Kapr [3] Re: ctibum
Tak ja uz opravdu nevim. Cim vetsi poreznost ti lepe pro bekterie proto se delaji keramicke krouzky atd.. ale jestli jsou i ty plastove bio koule pro bakterie na co je potom ta keramika? Jdu hledat nekde v krabici jsem 1 mel musim to vyfotit at predejdeme omylum
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.04.2017 14:24 R Muž @ ctibum [1628] - Snažím se to nezahubit...Re: Iceman
Měl jsem za to, že bio balls slouží především k osídlení bakteriemi a k biologické filtraci. Proto BIO balls.
Proto jsou tak členité, aby se zvýšila osidlovací plocha. A v porovnání s porézními materiály typu SubstratPro by se neměly zanášet bordelem.
Ale co jsem tak četl, mají význam jen u větších filtrů.
Nicméně jsem to detailně nestudoval, tak jsem to třeba pochopil špatně...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.04.2017 14:06 Muž @ Kapr [3] Re: Iceman
No ale to pak nechapu na co tam mam ty bio plastove koule? Kdyz nebudou jako prvni a tudiz nebudou plnit funkci rozhaneni vody do vsech casti a namisto nich dam keramiku. Jsou tam potom uplne k nicemu.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.04.2017 13:56 Muž @ Iceman [54] Re: Kapr
No ja bych dal tu keramiku jako prvni, pokud je to obyčejná keramika a ne porézní.
Osobne to mám: keramika, biomolitan, plastove kulicky, sera siporax, biomolitan.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.04.2017 13:50 Muž @ Kapr [3] Re: Iceman
To znamena ze kdyz mam predfiltr ktery zachytava jak vetsi i mensi necistoty, jelikoz v nem jsou 3 velikosti molitanu, tak ty bio koule mi jsou v tom filtru vlasne jenom na to rovnomerne rozhaneni vody? Chapu to spravne? Myslis ze mam poradi medii spravne kdyz po proudu mam prvni ty bio koule, pak jemnejsi molitan a jako posledni keramicke krouzky?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.04.2017 13:38 Muž @ Iceman [54] Re: Kapr
Tyhle černé kuličky slouží k zachytavani větších kusu mechanických nečistot. Tim prodlužují zivotnost jemnejsich filtracnich hmot nad nimi. Dale se i na nich usazuji nitrifikacni bakterie. A dalsi funkce je rozbití prutoku vody, aby se voda která proudi filtrem rovnoměrně rozprostřela po celé ploše a netekla jen jednou částí filtru.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.04.2017 13:30 Muž @ Kapr [3] Re: Iceman
To prave vim. Ne mam na mysli cerne plastove koule co jsou popsany jako bio balls. Nevim totiz proc, ale nejak me napadlo, jestli nemam nahodou spatne za sebou vlozene media ve filtru.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.04.2017 13:24 Muž @ Iceman [54] Re: Kapr
Pokud máš na mysli porézní kuličky nebo válečky jako je třeba Sera Siporax, tak jejich hlavní funkcí je možnost usídlení nitrifikačních bakterií. Díky jejich pórovitosti je plocha k usídlení bakterií několikanásobně větší nez třeba u biomolitanu. Zvyšuje se tím účinnost filtru při biologické "filtraci".
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.04.2017 13:00 Muž @ Kapr [3] – Bio kulicky
Ahoj. Jaky ucel maji bio kulicky v ex. filtru?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   10.03.2017 13:57 R Muž @ vaaclav [6697] - EchinodoryRe: bc1
Závody o větší a větší plochu pro bakterie, teď jde o to pro jaké. Většina co používá tyhle speciální substráty používá CO2 a má pH pod 7 s klesajícím pH je nitrifikačních bakterií méně a třeba u mého pH 6,6 už tam skoro nejsou. Takže by vlastně filtru stačila daleko menší plocha. Nebude to zřejmě až tak pravda a místo jedněch bakterií nastoupí jiné jinak by filtry nefungovaly a stala se z nich žumpa. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   10.03.2017 13:31 Muž @ Maq [2012] Re: Xavi
Xavi napsal: predavaju vsetky znacky medii tak asi to nebude len PR v prospech jednej znacky
rostlinna-akvaria.cz kopou za Seachem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.03.2017 13:19 Muž @ Xavi [12] - RostlinyRe: bc1
nieco take je ciastocne rozoberane v tomto clanku. podla nich vraj Micromec ma sice najvacsiu plochu ale vraj nie je realne osidlitelna bakteriami pretoze dutinky su bud velmi male alebo uzavrete... ci to je pravda neviem.... ale na Rostinnych akvariach predavaju vsetky znacky medii tak asi to nebude len PR v prospech jednej znacky...
www.rostlinna-akvaria.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.03.2017 13:02 Muž @ Maq [2012] Re: bc1
Ta soutěž ve zvyšování osídlovací plochy pro bakterie je do jisté míry komerční lákadlo. Nitrifikační bakterie musejí mít především vhodné podmínky, a potom se usídlují na vhodných substrátech; ve filtru i mimo něj. Proto zdaleka ne vždy platí rovnice větší plocha = lepší nitrifikace. Koneckonců ne vždy platí i intenzivní nitrifikace = zdravá voda.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.03.2017 11:40 bc1
zajimalo by mě má někdo info či reálné zkušenosti ohledně těch filtračních medii -zda je skutečně lepší jbl micromec (super osidlovací plocha bakterii 1500 m2/L) ,event sintomec (1200) nebo pak po čase se třeba víc ucpávají a vlastně reálný výsledek může být paradoxně horší než třeba eheim substrat pro (450) nebo siporax (250) .Navíc třeba seachem matrix tvrdí ,že má material s největší osidlovací plochou na trhu (a tvrdí "jen" 700 ..) . To asi by chtělo jedině pod mikroskopem zjistit po čase jak to je v praxi ..

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.03.2016 23:46 Veny – filtr
Mam exus 1000 od diversy ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.03.2016 23:09 Muž @ NHKG [2411] - Jihoamerické Cichlidy a eLkaRe: Veny
O jaký se jedná filtr? Uhlí vyhodit. Dal bych po proudu vody filtrem nejdřív molitan a pak keramiku a do posledního keramiku překrytou vatou. Akorát u té vaty si musíš vyzkoušet, jestli se nebude zanášet.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.03.2016 22:58 Veny - Jihoamerické Cichlidy a eLka – exus 1000 diversa
Ahoj mam prosbu mam akva 240L filtrace ma 3 kosiky 1.aktivni uhli 2. Biologicky molitan 3.keramicke krouzky poradi je dle vyrobce ale voda v akva je stale kalna a plavou v ni castecky cim nahradit naplne kosu ? Nebo prehazet poradi ? Priskrceni prutoku vody filtrem ? Predem dekuji za rady :-) Venca
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2016 20:09 R Muž @ romant [25390] Re: zervan
To máš pravdu, ale když to chceš přehodit tzv. kus za kus, prostě filtr ve filtru, musíš dělat s tím co máš a to vytunění, jak píšeš, se může dělat postupně rozložený v čase.
Edit: rybicky.net/clanky/703-jbl-cristalprofi-e1501-greenline
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   04.03.2016 20:06 Muž @ zervan [952] - baví ma skúšať náročnejšie rastlinyRe: afc1886
Podľa návodu voda prechádza najskôr vrchným košíkom, tam treba nechať molitány (na fotke 1. zľava), to je predfilter. Potom voda prejde vonkajškom a odspodu 3 košíkmi, teda vlastne úplne rovnako ako Eheim. Ja by som tie čierne valčeky z Eheim nepoužil, dole by som dal BioMech, do stredu SubstratPro a hore nový JBL Micromec (tie biele guľôčky).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2016 19:55 Muž @ Petan26 [47] - Jezírkové ryby
Co sem to studoval,tak tohle je asi nejlepší varianta přeskládání médií (Eheim obr.) Jde o to jestli to jbl má stejné proudění a predfiltr jako ten Eheim pokud by predfiltr nebyl jako u Eheim, musí jít do koše.
Edit. Úplně stejně :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   04.03.2016 19:45 R Muž @ romant [25390] Re: afc1886
Ano, máš-li zajetý média z eheimu, přehoď stejně jak jsi to měl a jede se dál.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2016 19:25 R Muž @ afc1886 [2025]
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Dneska mi dorazil jbl e1501 greenline,tak ho chci vyměnit za eheim ecco pro 300.Chtěl bych se zeptat,jak by jste dali náplně.Chápu dobře,že stačí u vnějších jenom přehodit náplně a jede se dál?V eheimu jsou náplně jako na obrázku.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   04.11.2015 18:13 gringo Re: Jespe
Můžu doporučit "moje" náplně gringo63.rajce.idnes.cz/… Voda protéká středem košů shora dolů(u FX5). Za dobu fungování filtru(od 30.1.2011)jsem náplně neměnil, jen čistil. Místo sacího koše mám molitan jako předfiltr gringo63.rajce.idnes.cz/… ten peru při každé výměně vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.11.2015 16:00 Muž @ Baymax [3] – filt. material
co hovorite na toto nie je to este lepsie ako siporax ci substrat pro ? eshop.jezirkabanat.cz/…
:-)
Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] 2 3

Zpět na obsah sekce Technika Přidat příspěvek • Zobrazeno 4730x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/12952-spravne-poradi-a-mnozstvi-filtracni-naplne