Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Příliš nízké dKH

 

NápovědaFórum » Voda, přípravky na úpravu a testy » Hodnoty vody 

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Příliš nízké dKH
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.09.2019 11:39 Žena Dinecek [92] Re: RAP
S těmi importy si nejsem jistá, myslím, že pán mluvil o chovateli, takže snad to importy nebyli. On je zrovna vybaloval-takže ještě byli zabalení v krabicích. Možná by bylo lepší, kdybych počkala nějaký týden, než jsem je vzala. Každopádně podle příznaků to fakt vypadá na nevhodné PH. Jak psala Wendy2 - byly to úplně stejné příznaky. Už je pořizovat nebudu. A všem moc děkuju za radu a pomoc.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 21:04 Muž RAP [889] Re: Dinecek
Záleží jestli to byly importy nebo odchovy a z jaké byly vody.
A jestli byly opravdu malé, tak se nedivím.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 20:51 Žena Dinecek [92] Re: RAP
Byly hodně maličké. On mi to i pan prodavač říkal, že jsou hodně malé. Tak jestli jim neseděl třeba ten převoz... a pak ten přechod. V tom článku píšou, že by měly mít PH 7.0 a víc. :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 20:27 Muž RAP [889] Re: Dinecek
Ale 6,5 by mohli zvládnout. Navíc nevíš z jaké vody pochazí.
Myslím si, že ty rybky byly už "načatý".
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 19:14 Žena Dinecek [92] Re: RAP
Tak tím se to vysvětluje. Teď bych si nejraději nafackovala... rozzureny pygmejové tedy vůbec do mého akvária nepatří :-( . Děkuju Ti moc, projdu si tenhle časopis i jeho další čísla a výběru rybky podle něj - tedy podle toho, co se mi tam skutečně hodí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 17:46 Žena Dinecek [92] Re: Wendy2
Mně teče voda s PH 7.0, měřila jsem to kapkovým testem. Ještě jednou přeměřím. Jak často tedy vodu měníš - a jaký objem. Klidně budu měnit obden, jen ať už se rybkám začne dařit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 17:41 Žena Wendy2 [504] - Tak nějak od všeho trochu :)Re: Dinecek
Teče mi z kohoutku hodně tvrdá voda. Srovnat tím ph a kh není problém. Takže mi pomohly časté výměny vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 17:26 Žena Dinecek [92] Re: Dinecek
Myslím, že ten substrát mi byl čert dlužen. Už bych ho nekoupila. Teďka ale potřebuju vědět, co mám dělat, abych stabilizovala PH. Ale pomalu, abych neudělala zase výkyv.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 17:25 Muž RAP [889] Re: Dinecek
e-akvarium.cz/… číslo 9. Máš tam celý článek o nich. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 17:24 Žena Dinecek [92] Re: Magic
Ten substrát.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 17:03 Muž Magic [808] - RostlinyRe: Dinecek
Podľa rozboru, čo máš v deníku, ti tečie z vodovodu 4°dKH. Čo ti to zráža na nulu, netušíš?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 16:40 Žena Dinecek [92] Re: Wendy2
Wendy, prosím Tě, a jak jsi stabilizovala PH a KH? Co mám udělat? Jsem z toho už fakt nešťastná. A přesně jak popisuješ, že se chovali živorodky, přesně tak se chovají pancéřníčci.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 16:34 Žena Dinecek [92] Re: Magic
To mi otíčci ďelají často a viděla jsem to i v akvaristice - byla jsem tam hodinu a pozorovala rybky. A otíčci tohle dělají. Kolikrát mám strach, že si ublíží a myslím, že když to v akvárku ještě neznali, tak si cca 2 fakt ublížili. A přišla jsem o ně. Ale teďka jsou OK.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 16:31 Žena Dinecek [92] Re: RAP
Co znamená z bílého typu vody?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 13:39 Muž Magic [808] - RostlinyRe: vaclav
Ja som tam nenasypal, mne stačí vymeniť vodu bez RO, z vodovodu tečie 8°dKH. :-)
Zvýšil som zľahka, len na 3°dKH, pH asi +0,2.

A keby pridávať sódu bikarbónu, tak rozhodne roztok a veľmi zľahka a opatrne. tone
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 13:10 R Muž vaclav [12276] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Magic
Tak oni to občas dělají a pokud jsi tam něco nasypal tak jsi změnu udělal podstatně větší. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 10:05 Muž Magic [808] - Rostliny
Dnes ráno jeden otík začal lietať po akváriu ako šialený. Ostatní nič, ani pandičky.

Nameral som KH na nule a pH už kleslo pod 6,5.
Zvýšil som KH na 3 (a samozrejme i pH) a je, zdá sa, zas kľud.

Prudké výkyvy pH rybičky nerady...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   28.09.2019 08:10 Žena Wendy2 [504] - Tak nějak od všeho trochu :)Re: Smetany
Mně to zas tak zcestné nepřijde. Srážím ze vstupních hodnot pH 7.5, gh 24, kh 14, akorát se to povedlo až moc.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   28.09.2019 07:31 Muž RAP [889] Re: Smetany, Roger
No jo, ale pancéřníček malý pochází z tzv. bílého typu vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   27.09.2019 22:53 Muž Roger [1245] Re: Smetany
Mám v Rasboralendu nízkou tvrdost, měkkou vodu a i nižší pH (kolem 5,5-6) rsborky si nestěžují, jsou v pohodě, pancéřníčci žijou v pohodě, krevetky taky i Otík. Nejdříve jsem z toho měl vrásky, ale pak jsem si řekl proč to řešit, kytky rostou, ryby spokojený, vše funguje. V tom bych taky příčinu nehledal. Ač těm vazbám moc nerozumím, tak je raději neřeším když vše funguje, v Kalimantanu mám taky nižší ph atd... (zdrojová voda z horské přehrady) a vše v pohodě
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   27.09.2019 22:07 Muž Smetany [1224] Re: Wendy2
No u těchto živorodek bych to chápal těm obecně takhle měkká voda a nízké pH dobře nedělá, ale u pancéřníčků by to problém být neměl. Mám několik nádrží s platinum soil a kH okolo 0,5 a nikdy jsem nezaznamenal větší výkyvy pH a nikdy jsem neměl problém ani s pancéřníčky ani s tetrami, ale každá nádrž je jiná a třeba to problém vyřeší. Akorát mi pak přijde dost zbytečné používat platinum soil a následně zvedat kH to je trochu kontraproduktivní.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.09.2019 21:02 Žena Wendy2 [504] - Tak nějak od všeho trochu :)Re: Smetany
Mam podobnou zkušenost jako Dinecek... Akva s platinum spol, zarostlé, bez CO2.
Ke stavajicim krevetkam jsem přikoupila N. Elegans.
První dva, tři dny ok. Pak zmatené plavání, točení, vyskakování. Úhyny.
Příčinou bylo nízké kh a kolísání pH. Kupodivu krevetky bez potíží. Spravilo se to po zvednutí kh a stabilizaci pH. Už mám i spoustu mladých. Ale o polovinu elegansek jsem přišla.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.09.2019 09:45 Muž Smetany [1224] Re: Dinecek
No vzhledem k tomu že otíci jsou v pohodě a ostatní taky asi bych hledal problém spíš v těch rybách.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.09.2019 08:33 Žena Wendy2 [504] - Tak nějak od všeho trochu :)Re: Dinecek
Možná kolísání pH. Zkus ho měřit častěji během dne. Při nízké KH nebude pH stabilní. Projevuje se to pak špatným plaváním, vyskakováním ryb apod.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.09.2019 16:24 Žena Dinecek [92] – Nízké celková tvrdost vody a uhličitanová tvrdost a úhyn ryb
Prosím, má někdo zkušenost, že by mu hynuli rybičky při těchto parametrech vody:

PH 6.5
KH 0.5
GH 2.5

NO3 10 mg/l - měřeno kapkovými testy
NO2 0

Mám výživný substrát Platinium Soil. Hodně zarostlé akvárium, nepoužívám CO2. Už jsem to řešila v jiném vlákně - úhyn rybek. Ale už mě nenapadá, čím by to mohlo být. Asi před 14 dny jsem koupila 20 pancéřníčků malých a už jich mám jen 6. A všichni se chovali stejně - strašně rychle a bezhlavě plavali, různě se točili. Chvíli zůstali ležet. Pak zase byli normální a pak uhynuli. Ale tekhle se začali chovat až pár dní potom, co jsem je dala do akvária. První dva dny byli ok. Mohli utrpět osmotický šok?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 20:36 R Muž vaclav [12276] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Maq
Ano dlouhodobě mě klesá alkalita dřív jsem to řešil přisypání mramoru nebo podobných věcí ale teď větší výměnou vody. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 20:32 Maq - Echinodory + stonkové rostlinyRe: vaclav
Chápu. Sycení nevypínáš. Ale pokud tomu správně rozumím, pozoroval jsi, že Ti dlouhodobě při stále stejném režimu klesá alkalita. Je tak?
Pokud ano, tak k tomu mířila moje poznámka, že pro to neumím najít žádný důvod.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 20:12 R Muž vaclav [12276] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Maq
O vypínání sycení jsem nemluvil já, protože jsem to nikdy neudělal a proč taky. Pufr který je v akváriu zase vrátí pH vody do nějakého odpovídajícího stavu to znamená že pH půjde nahoru. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 19:57 Maq - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Smetany, vaclav
Lámu si hlavu, a nemůžu přijít na důvod, proč by sycení CO2 mělo snížit (nebo zvýšit) alkalitu trvale, tedy i poté, co se sycení vypne. Neumím to teoreticky odůvodnit.
Pokud Václave něco takového dlouhodobě pozoruješ, věřím Ti, ale soudím, že to má nějakou jinou příčinu.
Zvláštní... :-O
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 19:53 Maq - Echinodory + stonkové rostlinyRe: zdzd
Jsem z těch Tvých čísel zmatený. Například ta Heltrefeterova receptura říká 3.46 gramu NaCl na litr? To je asi osmina toho, co je v oceánu. Připadá mi to divné.
Pokud vím, je tady nejméně jedno vlákno věnované axolotlům, a nějací lidé tam radí zřejmě velmi zasvěceně. Možná tam je to pravé místo položit otázku vhodné vody pro Tvoje axolotly. Pokud jde o mě, umím poradit, jak udělat vodu žádaného složení, ale fakt netuším, co mají rádi tihle obojživelníci. :-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 16:07 R Muž vaclav [12276] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Smetany
Tak pokud máš tak málo Co2 tak se toho moc dít nebude, zkus přidat a uvidíš. Samozřejmě to nebude hned ale časem bude klesat. PH a KH to jsou spojené nádoby když to přeženu liješ vlastně kyselinu do vody. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   09.04.2019 14:50 Muž Smetany [1224] Re: vaclav
Tohle mám všechno přečtené a teoretik jsem myslím skoro dobrý. Ale nikde jsem nečetl že by klesalo kH vody když přidávám CO2 to by potom tilmanova tabulka nemohla fungovat. Uvedu příklad sítím CO2 už 10 dní CO2 se snažím držet mezi 10-15 mg/l začínal jsem s alkalitou 2° a před výměnou vody byla stále 2° (měřím fotometrem takže myslím že celkem přesně) a podle dropcheckru mám stále tmavě zelenou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 14:29 R Muž vaclav [12276] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Smetany
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 14:26 R Muž vaclav [12276] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Smetany
Tak ze začátku ano ale pak se to přehoupne když se začneš blížit s kh 0, čím nižší kh tím méně CO2 při stejném pH. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 14:14 Muž Smetany [1224] Re: vaclav
Takže pokud přidávám CO2 bude mi alkalita v akváriu postupně klesat? Tím pádem bude ve vodě postupně stoupat obsah CO2. To jsem zatím nepozoroval. A co se stane když CO2 přestanu dodávat zase se zvýší?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 13:40 Muž zdzd [5] Re: Maq
jediné co vím je, že

ph 7.4 - 7.6
a teplota vody 16-18°C
a vodu chtějí tvrdou

tohle je doborný popis co jsem našel a ze kterého vyplývá, že chtějí tvrdou vodu, ale jak ji přitvrdit ze 2° na potřebnou tvrdost nechápu

a v jiném článku jsem našel, že KH 3-8 GH 7-14

The degree of water hardness can be thought of as the amount of dissolved salts in the water. There are many kinds of salt apart from the one people use on their food. Some commonly encountered salts include epsom salt (MgSO4), baking/bread soda (NaHCO3), and "Low-Sodium" salt (KCl) used by people as an alternative to ordinary salt (NaCl).

If you live in a hard water area, the chances are that you've seen limescale in your kettle or pipes. This is caused by the deposition of dissolved salts of calcium and magnesium on the heating element of the kettle and the inside surface of the pipes. Soft water contains little dissolved salts, while hard water contains significant amounts. There tends to be a correlation between soft water and acidic pH, and hard water and alkaline pH. This is because these minerals affect the chemical equilibrium in the water (discussed in a simple form in the pH section).

Axolotls prefer somewhat hard water, and those that live in soft water will often suffer from temporary anaemia - the animal becomes pale and its gills lose their colouration for a few minutes or hours. This is not a dangerous condition but it can be prevented by supplementing the hardness of the water with added salts.

Currently, I live in an area in which the water is a little on the soft side. I regularly supplement it with added salts. Laboratories use one of two types of salt mixture (each is known as a medium) in their water: Holtfreter's solution and Steinberg's solution. The ingredients and proportions used in each are detailed in the table below, together with the "recipe" I personally use. This table includes a brief version of a table found in "Developmental Biology of the Axolotl".

Medium

Components to make 100% concentration

(per litre of water)

Weight in grams

Holtrefeter's
Solution

NaCl
KCl
CaCl2
NaHCO3

3.46
0.05
0.1
0.2

Steinberg's
Solution

NaCl
KCl
Ca(NO3)2.4H2O
MgSO4.7H2O
Tris (a sort of buffer)
Add HCl to pH 7.4

3.4
0.05
0.08
0.205
0.56

John's Solution

NaCl
MgSO4.7H2O
NaHCO3

1
0.1
0.1

Indiana University Axolotl Colony use a modified Holtfreter's solution which leaves out the NaHCO3 and uses MgSO4 in the same weight. Typically, 40% or 50% is used for adults, and 20% for embryos.

I have also used another modified Holtfreter's mix at 50% concentration. The modification is that I added MgSO4 in the same weight as NaHCO3 instead of replacing NaHCO3 as done by Indiana University Axolotl Colony.

As a more practical straight-forward alternative to making up your own solutions, you can purchase kits for adjusting the hardness of water at your local aquarium outlet (they also directly adjust pH and are sold as such). If you want to get the salts for the solutions mentioned above and you have problems finding them, I have seen them at the Chemistry Store, though I have never purchased anything from that company.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 13:28 R Muž vaclav [12276] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Smetany
Kontrolér drží jen pH a protože CO2 vodu okyseluje a čím je voda měkčí tím to jde lépe. Mění se u toho i KH směrem dolu čím je číslo nižší tím to jde rychleji. Takže pokud máš pH 6,5 a kh 4 bude ve vodě skoro 40mg/l když ti klesne na KH1 už to bude jenom 10mg a kontrolér na obsah CO2 nemá tedy moc vliv ten drží jen pH. V Japonsku používají speciální substráty co dělají různé věci a protože jsem je nikdy nepoužíval tak s tím ti neporadím. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 13:18 Maq - Echinodory + stonkové rostlinyRe: zdzd
To záleží na tom, co chceš mít. Tuhle jsi tuším někde psal, že rostliny Tě valně nezajímají. Na prvním místě jsou u Tebe axolotlové, ne? Tak bych udělal vodu na míru jim (já nevím, jaká to je), a ostatní bych doplnil podle toho.
(Nepocházejí ze středního Mexika? Tam bývá, pokud se nemýlím, voda většinou tvrdá a zásaditá, ne?)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 13:15 R Muž vaclav [12276] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Maq
Zdejší atlas neumožňuje 0 Kh já vím že na některých stránkách tam tu nulu mají ale tady to nejde a ber jako fakt. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 12:58 Muž zdzd [5] Re: Maq
Takže nemám řešit zvyšování alkality, když mám dKH rovno 2° a pH 7,2-7,5?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 12:34 Muž Smetany [1224] Re: vaclav
Můžu se zeptat jaký? (A neber to prosím jako útok myslím to jako seriózní dotaz na člověka který má s CO2 větší zkušenosti než já) Já právě teď bojují s svou první vážnou nádrži s CO2 a měl sem dojem že naopak pH kontrolér tento problém vyřeší. Když sem pilně studoval zabrousil jsem i do materiálů jednoho japonského akvaristy který se snažil držet KH téměř na nule a ještě navíc v noci vzduchoval. Netuším jak to dělal ale jeho akvária fungovala moc hezky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 12:32 Maq Re: vaclav
CO2 je jen další vliv, který je třeba seřídit a vyladit. Samozřejmě, pokud někdo sytí na 30 mg/l, tak je to složité, tam je asi ta alkalita lepší. U takových systémů se ale sotva dá mluvit o "jemném" ovlivňování.
Ale není tak docela pravda, že jsme se o tom nikdy nebavili i v jiných souvislostech. Jednou jsme se pohádali kvůli tomu, že atlas nedovoloval zadat alkalitu nižší než 2°dKH. Ty jsi tenkrát argumentoval, že to je k ničemu, protože proč by někdo používal takovou nestabilní vodu. O sycení nebo nesycení tenkrát nešla řeč.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2019 12:22 R Muž vaclav [12276] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Maq
Mluví se o tom ale v souvislosti používání CO2 a tam už to problém je. O akváriích bez používání CO2 jsem se o tomhle problému nikdy nebavil. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 5   09.04.2019 12:14 Maq - Echinodory + stonkové rostliny
Napadlo mě v příslušném vlákně reagovat na často vyslovovaný názor, že nízká alkalita vede k prudkým výkyvům pH.
Podle mě nevede. Je to jako tvrdit, že řízení auta vede k autonehodám. To přece samo o sobě nestačí - musí k tomu být ještě něco. Buď řidič udělá chybu, nebo zasáhne vyšší moc, a nebo když řidič řídit prostě neumí, dopadne to špatně. Ale jinak, může najezdit stovky tisíc km bez nehody. Běžně.
Stejné je to s nízkou alkalitou. Na rozdíl od hlasatelů její nebezpečné nestability, já takovou vodu (hluboko pod 1°dKH) v akváriích skutečně mám. pH je stabilní, pokud neudělám chybu. Samozřejmě, než jsem se to naučil, párkrát jsem chybu udělal. Teď už to umím, a naopak si náramně pochvaluju, že při nizoučké alkalitě se dá pH nasměrovat jemnými prostředky tam, kde ho člověk chce mít. Což u vody s vyšší alkalitou tak snadno a elegantně nejde.
Voda s nízkou alkalitou je bezvadná a bezpečná, akorát se to s ní musí umět. Není příčinou výkyvů pH, tou je akvaristova nezkušenost, nešikovnost.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.02.2019 13:18 Maq - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Tomáš
... a síranem hořečnatým alkalitu = uhličitanovou tvrdost nezvýšíš.
Pokud nechceš kupovat čisté chemikálie, můžeš přidat plavenou křídu z drogerie nebo filtrovat přes mramorovou drť.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.02.2019 09:07 R Muž vaclav [12276] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Tomáš
Jedlou sodou sice zvýšíš KH ale dostaneš do vody sodík což není jako dlouhodobé řešení dobré. maniakva.sweb.cz/… :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.02.2019 08:57 Tomáš - Echinodory + stonkové rostliny – Zvýšení uhličitanové tvrdosti
Ahoj, mám dKH velmi nízké (cca kolem 1 dkH), pH kontroluji přes bombu a pH kontrolerem na 6,5. Přijde mi, že je v akva málo CO2. Co je lepší? Snížit více pH, nebo zvýšit dKH? Nejlépe jedlou sodou, nebo MG2SO4? Co doporučujete?

Díky

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.01.2019 21:06 Muž Skrblík [9] Re: vaclav
zapracuji na tom
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.01.2019 20:58 R Muž vaclav [12276] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Skrblík
Chtělo by to prezentaci. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.01.2019 20:50 Muž Skrblík [9] Re: vaclav
tapeta polystyren+ epoxy + pisek
Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] ...... 4 5

Zpět na obsah sekce Voda, přípravky na úpravu a testy Přidat příspěvek • Zobrazeno 3371x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/11826-prilis-nizke-dkh