Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Dávkování CO2

 

NápovědaFórum » CO2 » Zkušenosti a rady 

Akvaristik.eu

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Dávkování CO2
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2018 00:18 Muž @ Prašan [2837]
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 20:40 R Muž @ vaaclav [8052] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Kubaa
Mně rostly rostliny vždycky dobře, ale CO2 je prostě úplně o něčem jiném. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 20:31 Muž @ Kubaa [705] Re: vaaclav
V čem? Bez CO2 to nerostlo?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 20:30 R Muž @ vaaclav [8052] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Kubaa
Tak já mám CO2 skoro 20 let a je to čím dál tím lepší a lepší. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 20:01 Muž @ Kubaa [705] Re: vaaclav
Tak to máme opačné no, já měl zase CO2 a už v tom nevidím smysl.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 19:41 R Muž @ vaaclav [8052] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Kubaa
Sice jsem to nepsal tobě ale mě akvária bez CO2 moc nezajímají měl jsem ho 10 let.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 19:25 Muž @ Kubaa [705] Re: vaaclav
Myslím že i na tomto webu těch akvárií bez CO2 můžeš vidět dost.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 19:16 R Muž @ vaaclav [8052] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: LeRi
MarcelG to CO2 aspoň měl a něco o tom věděl, bohužel hlavně v laboratorních podmínkách. Nejvíc ho ale rozčilovalo když jsem po něm chtěl ukázat jak to funguje v praxi. Nic proti teorii nemám ale zajímá mě jak se to dá využít, nebo jestli to nejsou příliš velké nesmysly. Když tu už někdo leze do µg/l tak už to přestávám registrovat. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 18:28 Muž @ Kubaa [705] Re: LeRi
Odhad jistě, ovšem dostatečně přesný, aby bylo jasné, že 30mg/l je neodůvodněné a moc (škodí rybám, kytky to nepotřebují).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 18:24 Muž @ LeRi [286] Re: Kubaa
Takže je to dávkování CO2 jen odhad a tím bych to uzavřel.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 18:21 Muž @ Kubaa [705] Re: LeRi
Přesně to nespočítáš. A nevidím důvod to počítat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 18:21 Muž @ LeRi [286] Re: Kubaa
Výborně a teď jak to spočítám?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 18:19 Muž @ Kubaa [705] Re: LeRi
Jistěže.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 18:18 Muž @ LeRi [286] Re: Kubaa
Bohužel nic konkrétního. Souvisí u rostlin spotřeba CO2 se spotřebou ostatních živin?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 18:15 Muž @ Kubaa [705] Re: LeRi
Můj názor na to máš popsaný níže.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 18:14 Muž @ LeRi [286] Re: Kubaa
Kolik je málo v normálně zaroslém akváriu? Potřebují ho některé druhy méně a některé více?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 18:11 Muž @ Kubaa [705] Re: LeRi
Potřebují ho relativně málo. A hlavně ho mají všude na celé planetě podstatně více, než měli ještě před pár stoletími.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 18:10 Muž @ LeRi [286] – Dávkování CO2
A tak se ptám jakou spotřebu CO2 má během 10h osvitu 1cm čtvereční rostlinné biomasy? A kolik kyslíku dokáže zase ten 1mc čtvereční zase vyrobit? Je to v rovnováze ? Kolik CO2 rostliny potřebují aby zdravě prosperovali?Když už tady padají takové vědecké termíny.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 17:10 R Muž @ lacewings [3354] - Živorodky-přírodní formyRe: Maq
-máte ty rostliny z uvedených lokalit?
-zbytek možnosti gen.změny genomu již zmíněn ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 16:24 Muž @ Maq [2553] Re: lacewings
lacewings napsal: -data ,data a zas jen data
- nezavádějte sem tedy přírodní jevy ,které se diametrálně liší od skutečností v akváriích!!!
;-)

Lacewingsi, je to dnes již podruhé, co mám problém pochopit, co vlastně chceš říct, kromě toho že "Kubaa kecá".
Vysvětli mi prosím, proč bychom se neměli zajímat o obsah CO2 v přírodních vodách, odkud pocházejí mnohé naše akvarijní rostliny.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 13:56 R Muž @ lacewings [3354] - Živorodky-přírodní formyRe: Kubaa
-to nechám jiným na posouzení ,
- ;-)

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 13:45 R Muž @ lacewings [3354] - Živorodky-přírodní formyRe: LeRi
-nebo opravit si pohled na skutečnost k samotné genetice rostlin pěstovaných v akvakultůrách
-tedy s možností genetické změny velikosti genomu u jednotlivých rostlin ve vtahu k prostředí ve kterém je rostlina pěstována ,proto ta odlišnost ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   20.02.2018 13:44 Muž @ Kubaa [705] Re: lacewings
Milý lacewingsi, pokud někdo uvádí někoho v rozpaky terminologíí, jsi to ty. Ty jsi schopen napsat zcela triviální informačně prázdnou větu pomocí deseti odborných termínů, že se občas zarazím a přemýšlím, co jsi vlastně měl na mysli. Odbornou literaturu čtu přitom běžně, včetně cizojazyčné.

Pokud se v akváriích něco diametrálně liší od přírodních podmínek, je to přinejmenším důvod k zamyšlení. Ryba je produkt nesčetně generací evoluce, nezmění se jen tak, když ji strčíš do akvária. Šlechtěné ryby relativně nejvíce, ale ani ty si nedokáží postavit metabolismus vzhůru nohama.

Bohužel v akvaristice je zvykem pokrčit rameny, jé, chcípla, a koupit si rybu novou. Kdyby se stejně zacházelo s nějakým velkým savcem, bude to v TV Nova jako exemplární případ týrání zvířat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   20.02.2018 13:34 R Muž @ vaaclav [8052] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: LeRi
V akváriích je pěstujeme v umělém prostředí a většinou nechceme aby vypadaly tak jako v přírodě ale podstatně lépe. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 14   20.02.2018 13:34 R Muž @ lacewings [3354] - Živorodky-přírodní formy
-data ,data a zas jen data
-nakolik jsou tato data srovnatelná v chovu jednotlivých druhú ryb v akváriích ,kde data jsou zcela jiná ,tedy odlišná od přírodních parametrů
-uvádění dat biotopů je zde takovou mantrou uváděnou pouze k zviditelnění ,přestože to má být pouze náhledový pohled
-kolik asi ryb chovaných v akváriu pochází z oněch lokalit ? ,kolik chovatelů má v chovech WF ryby? a pokud je má tak většinově ví jak s příslušným druhem zacházet a v čem je chovat
-co taková zmena "hydrobiolgie ryb" chovaných a odchovávaných po léta v prostředí zcela odlišném od biotopu ,
-jak můžeme vědět co je pro odchovanou rybu v umělém prostředí v Evropě nebo Asii ,to co zde uvádíte v jakémsi náhledu odbornosti uplatnování k chovu
-nemluvě o dalších věcech vědních oborů ,kterým se zde snaží někteří konkurovat ,ba dokonce vydávat za skutečnost ,bez laboratoře ,techniky a ostatních potřebných skutečností

-akvaristika je pro mnohé zdejší uživatele relaxem a koníčkem
- forum jim má pomáhat ,ne je uvádět v rozpaky terminologií a mnohdy výplody bájných pokusných vědeckých forem akvaristiky

- nezavádějte sem tedy přírodní jevy ,které se diametrálně liší od skutečností v akváriích!!!
;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 13:23 Muž @ LeRi [286] Re: vaaclav
Tak v tom případě si tu opravte celý atkas akvarijních rostlin :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 13:16 R Muž @ vaaclav [8052] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: LeRi
Většina stonkovek, echinodorů a kryptokoryn. Proto se doporučuje v akváriích větší proud pro lepší příjem živin. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 13:15 Muž @ Kubaa [705] Re: vaaclav
Sterilní není, ale pokud rychle proudí a míchá se, nedej bože má peřeje, tak pokud v ní nějaký přebytek CO2 vznikne, velmi rychle ho odevzdá do atmosféry.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 13:14 Muž @ Anthrax [1040] Re: LeRi
Tak jestli horní tok řeky pro tebe není rychletekoucí voda, tak pak už nevim :-) Ty rostliny tam doslova vlají v silném proudu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 13:11 R Muž @ vaaclav [8052] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Kubaa
V tomhle asi nemáš pravdu protože i proudící voda není sterilní a obsah CO2 v ní bude vyšší než jen to co se rozpustí z atmosféry. :-)
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 13:10 Muž @ LeRi [286] Re: Anthrax
Zřejmě by jsme si měli ujasnit pojem rychle tekoucí vody ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 13:08 Muž @ Anthrax [1040] Re: LeRi
Byl jsi někdy na vodě? Koukni se třeba na horní tok Ohře. Tam je v rychlerostoucí vodě rostlin, že sem až koukal. :-)

botany.cz/…
media0.iplace.cz/…
www.mrk.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 13:06 Muž @ LeRi [286] Re: vaaclav
No hlavně většina z nás má mnohonásobně větší počet rostlin v poměru k prostoru než se vyskytují v přírodě, můžeš mi vyjmenovat ty rostliny z rychle tekoucích vod ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 13:06 Muž @ Kubaa [705] Re: vaaclav
Přesně tak, a pro takové kytky by mělo k dobrému (přirozenému) růstu stačit zabránit poklesu pod těch rovnovážných 0.5. Na což by stačilo i vzduchování. 5 mg/l je pro ně luxus.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   20.02.2018 13:01 R Muž @ vaaclav [8052] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: LeRi
Nemáš pravdu v rychleji tekoucích vodách je značné množství rostlin v našich akváriích. Je tam sice menší obsah CO2 a dalších živin ale je stálý. Ve stojatých vodách je to v případě hodně zarostlých lokalit ale naopak a tak si rostliny pomáhají jinak. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 12:54 Muž @ LeRi [286] Re: Kubaa
Jo byl jsi rychlejší ;-) ale potok někde v džungli bych nepřirovnával třeba k potoku v alpách.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 12:52 Muž @ Kubaa [705] Re: LeRi
Ty stojaté vody máš o příspěvek níže. Z potoků je velké množství akvarijních ryb. A dokonce i mnohé rostliny (včetně Aponoigeton madagascariensis).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 12:50 Muž @ LeRi [286] Re: Kubaa
Jenomže v rychle tekoucích vodách rostliny právě ani moc nerostou , rostou v těch stojatých nebo pomalutekoucích a tam už jsou hodnoty CO2 úplně někde jinde, ( tlející bahno , odumřelé rostliny, mrtvé živočišné organismy atd) a nemyslím si že má většina z nás v akvárijích ryby z horských bystřin ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 12:35 Muž @ Kubaa [705]
Tohle jsou data z Amazonie, řeky a jezera, tedy vesměs líná až stojatá voda. Naměřená analyzátorem plynů, ne pomocí pofidérní Tillmanovy tabulky. Nedávám to sem přímo, protože je to ofocené z Nature, což je ten velmi drahý a prestižní vědecký časopis. Nejvyšší průměrná hodnota je 10000 ppm (což odpovídá cca 14mg/L), naměřeno v Rio Manacapuru, což je, pokud se nepletu, blackwater řeka, poměrne extrémní biotop, nejnižší 124 ppm (ve vzduchu je 300-400). Většina toho od oka leží někde mezi 1000-5000 ppm (cca 1.25-6.25 mg/l).


imgur.com/…


Amazon River carbon dioxide outgassing fuelled by wetlands

Nature volume 505, pages 395–398 (16 January 2014)
doi:10.1038/nature12797
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   20.02.2018 12:23 Muž @ Cyklohentán [34] - RostlinyRe: Kubaa
Takže radšej menej, ved rastlinám to neuskodi ked sa prisposobi svetlo. Hlavne aby to nebolo tyranie zvierat. Osadku planujem tetry ohnive ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 12:03 Muž @ Kubaa [705] Re: Maq
Ano, rýžoviště, blackwater apod. To je biotop, kde se rozvíjejí ryby jako labyrintky a další s přídatným dýcháním. Rychle tekoucí potok o moc víc než 0.5 mít nemůže (leda by to byl nějaký minerální vývěr) - a přesto z takových pochází spousta akvarijních ryb i rostlin.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 12:01 Muž @ Maq [2553] Re: Kubaa
Kubaa napsal: Už 5 je desetinásobný doping.
To sice jo, ale v přírodě ve stojatých vodách jsou běžné koncentrace mnohem vyšší. A teď jsem četl jakýsi článek o poměrech v rýžovištích, a tam byly úplně šílené koncentrace CO2 - i přes 100 mg/L.
Myslím že ten půlmiligram je i pro nenáročné rostliny dost málo.
Ale s těmi pěti miligramy bych souhlasil. To je zcela v "přírodní" normě, a rostlinám to hodně pomůže.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   20.02.2018 11:31 Muž @ Kubaa [705] Re: Maq
Už 5 je desetinásobný doping. A nejdůležitější pro rostliny asi bude, aby se nedostaly na nulu. Když jsem sytil, mířil jsem na pět, s tím že vzhledem k metodice měření to taky může být deset. A to bylo akvárium pro labyrintky. Kytkami z něj jsme krmili morčata...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 11:28 Muž @ Maq [2553] Re: Kubaa
Marcel kdysi kdesi vyštrachal údaj - tuším se to týkalo chovu lososů v Norsku - že nad 12 mg/L je již přes normu a zakázali si to. (K tomu bych dodal, že takoví lososi se chovají ve studené a proudící vodě, takže je tam o dost víc kyslíku, než kolik máme v akvárkách!)
Já bych - jako nesytič - k tomu dal k úvaze, zda se sycení přes 10 mg/L vůbec vyplácí? Pokud jde o to "pomoct" náročným rostlinám, tak by to snad mělo stačit. A vyšší koncentrace pak vede jen k tomu, že akvarista co týden vyhazuje spoustu zeleniny. To bych bral spíš jako otravnou povinnost.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   20.02.2018 11:01 Muž @ Kubaa [705] Re: Cyklohentán
Ano, například to rybám poškozuje ledviny, o tom už vyšly odborné články. U mořských ryb (a tam jde jen o zvýšenou koncentraci CO2 díky postupně se zvyšující koncentraci v atmosféře, tzn. mnohem méně, než při sycení z bomby) se ví, že to způsobuje poruchy chování, ryby jsou omámené, nezdrhají před predátory... Problém je, že citlivost je určitě různá u různých druhů, například ryby z nějakého potoka s proudící vodou budou určitě citlivější než nějaká labyrintka ze špatně okysličené louže plné rozkládající se rostlinné hmoty, kde je zvýšená hladina CO2 i v přírodě. A aby člověk získal údaje o bezpečných koncentracích pro jednotlivé druhy, musel by mít buď spoustu statistických dat nebo velmi podrobná veterinární vyšetření. V kombinaci s tím, že koncentraci CO2 neumíme pořádně měřit se nějakých přesných údajů asi jen tak nedobereme.

Rovnovážná koncentrace CO2 ve vodě v kontaktu se vzduchem je asi 0.5 mg/L. Pokud někdo sytí na 30 mg/L, je to 60x více. To je jako bys dýchal vzduch s více než 2% CO2 - to bys měl akutní potřebu vyvětrat, bolesti hlavy, poruchy soustředění, problémy s dýcháním při námaze... Zkušenosti astronautů z ISS, kde se to přísně sleduje, uvádí problémy už při koncentraci 3x nižší.

Takže já osobně, na základě analogie s lidmi, pro obyčejné sladkovodní ryby považuji za absolutní maximum 10 mg/L, raději 5. Pro ryby z dobře provzdušněné vody ještě méně. Jak je vidět i na těchto stránkách, kytky lze pěstovat i zcela bez dopování CO2. Ale jemné dodávání může být ku prospěchu a rybám neškodit - ale rvát do vody 20-30mg/L (někteří experti říkají dokonce minimálně 30mg/L), pokud jsou v akváriu ryby, je s odpuštěním prasárna - a nahrazování dovedností v pěstování hrubou silou, dopingem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 09:58 Muž @ Cyklohentán [34] - Rostliny – Koncentrácia
Aká je bezpečná koncentrácia CO2 v akváriu? 20mg/L (zelený dropchecker) som počul že na rybách síce nie je vidieť, ale môže to mať neviditeľné následky prejavujúce sa napríklad skráteným životom rýb. Myslím bezpečná z dlhodobého hľadiska, bez chronických následkov. Kým sa do toho pustím oplatí sa to vedieť, nechcem rybyčky trápiť.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.08.2017 12:32 Žena @ Nlua [0] Re: Jarry a Vaaclav
Moc oběma děkuju za tip a vysvětlení, časem tedy pořídím ten reaktor z odkazu :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   09.08.2017 12:21 Muž @ Jarry [476] Re: Nlua
Plýtvání bych neřešil, spotřeba bude podobná, navíc naplnění bomby vyjde na řádově desetikoruny - a v 54l by ti i 2l bomba měla vydržet alespoň rok. Zásadní rozdíl je v tom, že atomizér pouze rozbije plyn na mikrobublinky, zatímco reaktor ho rozpustí. Mikrobubliny vytvářejí v akváriu mlhu, což většinou nevypadá moc dobře. Doporučuju reaktor z odkazu, co sem dal vaaclav, asi by stačila velikost 1-2 - pozor na správnou verzi pro správnou hadici (dle filtru). Další výhoda tohoto reaktoru je, že je to poměrně masivní záležitost, nejpoužívanější externí atomizéry občas praskají a hrozí vytečení akvária.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   09.08.2017 11:58 R Muž @ vaaclav [8052] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Nlua
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.08.2017 11:19 Žena @ Nlua [0]
Ahoj, jak je to s tím, co je plýtvavější - atomizér vs reaktor? Já vybrala vnitřní atomizér, protože jsem četla, že plýtvá méně než reaktor, protože více rozpouští. A teď tu od vaacava čtu, že atomizér je plýtvání. Já ale vybrala právě atomizér, aby došlo k šetření. Mám vnitřní, ale koupila jsme nakonec (později) vnější filtr, takže to třeba případně časem vyměním, ale ať vím za to - ráda bych co nejúspornější a nejúčinnější věc. (Ale nejsem absolutně schopná si cokoli - a to fakt ani podle návodu, vyrobit sama. Mylsím, že bych měla problém i poskládat dle návodu papírovou loď, natož něco, co by nějak mělo fungovat.)
Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] 3

Zpět na obsah sekce CO2 Přidat příspěvek • Zobrazeno 3568x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/11618-davkovani-co2