Automatizace pro řízení akvária

mě napadá ještě jedno řešení. Mimo akvárium třeba plastový koš na odpadky, 10 nebo 20 lt. Z akvária do něj vyvedená hadice s čerpadlem, stačí malý prcek čerpadlo, v tom koši pak tohle www.youtube.com/… funguje to autoaticky tk, že když se napustí do nádrže tolik vody kolik je nastaveno tak ta se automaticky vypustí. No a do akvária pak pomocí pračkového ventilu a elektrického plováku napustit vodu z kohoutku.
to je jeden způsob co mě napadá.

Něco podobného pro automatickou výměnu vody plánuji já. Pod akvarium plánuji prepadovy skleneny filtr. V poslední komoře bude udělaný prepad do odpadu. Prepad bude napojeny na prackový sifon. A výměna bude probíhat následovně: čerpadlo v zásobním sudu bude napojeno na spínací hodiny a hadice z něho bude končit nad hladinou v akvariu. Vlivem přibývající vody dojde i k nárůstu hladiny ve filtru a tím pádem bude docházet k automatické výměně vody.

Ptám se tady ať nemusím zakládat nové vlákno. Řešíte někdo u akvária automatické doplňování, výměnu akvarijní vody ? Nemusí to být řízeno žádným počítačem, i záchod funguje stovky let na jednoduchém mechanickém principu. Plánuji v příštím roce pořídit něco většího a umístnit do místnosti kde je de fakto jen přes chodbu koupelna a záchod. takže napojení na odpad i vodu je snadné. Jen řeším jak to udělat, kterou cestou se dát? Elektronika cestou arduina nebo raspberry pi nebo s pomocnou nádrží a využít princip sifonu a záchodové nádrže ? Řešíte to někdo ?

Tak mě to nedalo a vytáhl jsem ze skříně LOGO 24RC, co mám k dispozici delší dobu v práci. No nevím, s ohledem na cenu a počet vstupů/výstupů nějak nechápu co Vás k němu tak táhne . Na druhou stranu musím uznat, že programování a odladění programu je podstatně jednoduší než u Wiring a je to v hezké krabičce na DIN lištu.

mrkni
www.google.com/…

a hodně štěstí

Pokud chceš použít simatic, přihlas se na FB do skupiny Aquaduino CZECH a popros o info uživatele Vlado Palec.

Ahoj, už tu ten dotaz byl a i já bych chtěl vědět, zda někdo řídí akvárko pomocí LOGA od Siemensu. Rád bych věděl, jak to funguje a co vše se s tím dá řídit, jak je složité programování a zda celé zapojení zvládne laik.

Zdarec ,najde se tu někdo kdo řídí akva pomoci loga od siemensu?
Během týdne bych měl mít logo 0BA7 i s rozšiřujícími moduly doma.
Budu asi totiž potřebovat pomoct s naprogramováním.I bych se rád podíval jak logo používají v akvaristice jiní.

Tak zapojení se díky nedostatku času ještě nekonalo, ale už mi to leží na stole funkční.
Zatím mi běží následující:

IN:
Teplota vody, teplota vzduchu, vlhkost vzduchu
OUT:
1xrelé CO2
1xrelé vypínání el.předřadníku
1xrelé filtr + hlídání průtoku
1xrelé UV lampa
2xrelé 2xčerpadlo (automat.výměna vody)
2xrelé 2xtopení (hlavní+rezerva)

Zobrazení hodnot na displeji:
čas
teplota vody
teplota vzduchu
vlhkost vzduchu
stav světla (off, zapíná, vypíná, svítí)
stav CO2 (dávkuje, vypnuto)

Na serial monitoru:
celkový odběr proudu přes zásuvky
odběr proudu na zásuvce s filtrem
stav CO2
hodiny
teplota vody
teplota vzduchu
vlhkost
stav světla

Však v akvárku u mě nic nebude, vše bude měřit ve filtru (nádrž stejné vysoká jako akvárium) a osobně takovému článku nevěřím, každé akvárium je něčím "své" a jiné a to že někomu něco chcípalo, nutně nemusí souviset s ultrazvukem (a když už, ten se dá zapínat až jako podnět jiného čidla, jako druhá kontrola)

Dneska jsem rozchodil modul, zítra zapojuji k akvárium.
Zatím budu mít tyto funkce:

Řízení EP 0-10V, vypínání předřadníku z 230V když bude světlo na 0%
Měření teploty vody
Hlídání teploty vody a případné odpojení topení od 230V (při poruše termostatu)
Spínání CO2 nezávisle na osvětlení

Tím budou využity celkem 3ks relé a jeden analog vstup.

Narazil som na zaujímavý experiment, popísaný tu: www.med.muni.cz/… Je to celé anglicky, len záver je česky.

V zývere píšu: "Z grafů vyplývá, že se vzrůstající dobou ozvučování přežívá méně jedinců Artemia salina, přičemž výraznější účinky měl ultrazvuk o frekvenci 1 MHz."

To len potvrdzuje obavy, ktoré sme spolu s Designer-om vyjadrili. A hoci popisujú, že pri vyšších frekvenciách (10 MHz) je to neškodné, i tak by som ultrazvukový senzor do akva nedával.

Já si tento modul dělám z důvodů, že si neumím přestavit týdně/co 14dnů měnit vodu ve 3000 litrové (možná větší) nádrži, doma. Taky potřebuji řídit osvětlení a k němu dávkovat CO2.
Cena za pořízení lepšího záložního zdroje je poměrně podobná, jako cena modulu a jeho periférií. Modul taky může hlídat poruchu termostatu a tím úhyn ryb, měřit funkčnost filtru a jeho průtok (netřeba otevírat kýbl, když budu moct odečíst hodnotu z displeje, jak na tom filtr je) Taky automatické dávkování hnojiva (kdo vydrží denně dávkovat v kuse 10let třeba? Já ne...) Taky mi bude automaticky připravovat vodu na výměnu, nemusím kolem toho skákat a měřit já, tím pádem to není závislé na člověku a při vhodném sestrojení a pro jistotu dvojí kontrole funkčnosti tento modul naopak pomůže a znemožní lidskou chybu. Modul bude udělán tak, aby i při jeho výpadku-poruše nastal default stav, ve kterém základní funkce pojedou (filtr, topení, světlo).
Krom toho, jak píše kolega, můžu se na akvárko a jeho parametry podívat odkudkoliv (z dovolené v USA) a i měnit i parametry, inu proč ne ;)
No a když si šikovný člověk udělá externí filtr pod akváriem /přepadový/ můžou se do něj vložit všechny periférie a v akvárku nebude zcela nic krom 2 trubek, které jdou zamaskovat velice dobře...

Zamyslel som sa a - neviem jednoznačne určiť, či ma baví viac akvárko alebo technika okolo Avšak technika, ktorú som si aspoň sčasti robil sám, nie hotové kúpené veci... Včera som vylepšil osvetlenie a ešte dnes sa vytešujem, že svieti, že ubudol jeden kábel a vyzerá to, že aj rastlinky sa tešia, len rybky to úspešne ignorujú

ona spousta akvaristů jsou kutilové a vlastně tím spojí dvě záliby , akvaristiku a techniku , víš jakou mám radost když mi akva jede tak jak má a technika kolem funguje tak jak má

Treba tak, ze se z prace mohu podivat zda vse funguje. A nebo abych mel vse tak jak chci i ryby byly stastne...

jednu poznámku akvarijního konzervativce, podle kterého se i průměrně dobrá nádrž řídí a udržuje sama a nepotřebuje na to velkého bratra.
Při občasném nakouknutí do tohoto tématu mi totiž připadne, že až to budete mít sestrojené budete se kochat tím, jak vám to všechno funguje a měří a ne pohledem do nádrže... Kam se ubere to kouzlo akvaristiky .

Akcelerometr (v tomto pripade ve funkci sklonomeru) bude vyhodnejsi, protoze elektronika lze komplet zalit. Plovacek tam bude tak jak tak, jenze ten ultrazvuk musi mit volne menic, vystaveny moznosti pocakani, vecne ve vlhku... A k tomu jeste muzeme pridat, ze ne kazdemu se chce vecne na ryby troubit (i kdyz nic moc vykonem), buhvi jestli to mohou citit, ale proc to delat, kdyz nemusim.

Obyčejný malý plováček (plast či nerez) + hlídání ultrazvukem. 101% funkčnost

Presne toho som sa bál.

Ani si ho to nevsimne.

Hmm, poštudoval som nejaké dátové listy. Myslím, že už rozumiem princípu tých lineárnych senzorov. Podľa toho ako otočím magnet, tak mi napätie stúpa alebo klesá od 1/2 VCC. Čo však stále neviem, bude to snímať aj obyčajný okrúhly magnet, taký školský, na cca 30 cm? V tých datových listoch píšu síce hodnoty magnetického poľa, lenže ja netuším aké parametre má magnet

Kdyz chces rozlisovat, jak je daleko, potrebujes linearni, ne jen spinac, ktere jsem uvadel. To uz je fuk od koho, ale Alegro je slusny vyrobce. Pouzivame tyhle:
cz.farnell.com/…

My to ale pouzivame jen proto, aby se dalo lehce dotrimovat v jake pozici to system rozlisi jako je/neni, setri to mechanicke doladovani a ani nam nejde o buhvi jakou presnost.

Vystup napeti je u linearniho hall senzoru proporcionalni k magnetickemu poli, kteremu je vystaven, takze kdyz si to pole a prostor predstavis, s merenim vzdalenosti je to trosku slozitejsi a s malym magnetem ani neocekavej nijak velke vzdalenosti.

Jinak s merenim vysky hladiny mas jeste jednu moznost, pouzit akcelerometr. Klidne uplne levny, at mas co nejmin prace treba na I2C:
cz.farnell.com/…
Kdyz nekde pohyblive ukotvis kus tycky, na ni das plovak a na tu tycku akcelerometr, muzes podle sklonu (a tim take podle tihoveho zrychleni v prislusne ose) vypocitat uhel te tycky vuci tihovemu zrychleni a tim i vysku hladiny.
Vyhoda je jasna, je to neznicitelne, kam se hrabe nejaky potenciometr ve stejne uloze. A s akvarkem nehybes, takze tihove zrychleni muzes v akvariu povazovat za konstantni vcetne jeho vektoru vuci akvariu (nehybes s nim v prostoru, ani jej nepreklapis), pricemz rozdily vlivem gravitace Slunce a otaceni Zeme, plus gravitace obihajiciho Mesice... Te tady opravdu netrapi .

EDIT: Tenhle je jen 6ti bitovy, muze to tady stacit, k nejakemu hrubemu rozliseni par vysek hladiny, ale pokud chces nejaky presnejsi, je to jen par korun navic.

Takže, či rozumiem správne: klasický hallov senzor + magnet je len bezkontaktný spínač, čiže zopne/rozopne, nič viac. Ak chcem zistiť ako ďaleko je magnet (výška hladiny), tak potrebujem tie od ALLEGRO MICROSYSTEMS?

Dnesni integrovane hallovky, jsou k pouziti velice snadne, a zase levne. Treba zde:
gme.cz/…
Napajeni a vystup. Priblizim magnet, sepne vystup s otevrenym kolektorem, oddalim a rozepne. Resi to i hysterezi, takze ani zakmitavani v nejake klidove poloze nehrozi.

Jen pozor na unipolarni a bipolarni provedeni. Bipolarni totiz prepne vystup az pri opacne polarite magnetu. Nekde je to vyhodne, treba pro jednoduchy enkoder, prepina jak se magnet otaci severem a jihem k senzoru. Unipolarni je zase fajn treba prave jako detektor priblizeni, koncovy spinac, pro vytvoreni tlacitka s vysokou zivotnosti atp.

Jinak vim ze vis co chces, neber to jako ze Te do neceho tlacim, spis jsem chtel ukazat, za jak malo a jak snadno se da s MCU zacit. Pochopitelne kdyz k tomu ma nekdo aspon trosku vlohy, ja se taky asi tezko stanu filmovou hvezdou .

EDIT: Kdybys chtel hallovku linearni, pak hledej u ALLEGRO MICROSYSTEMS a ceny se neboj, klidne i do 50Kc.

Designer napsal: Jednochipem jsem generoval 10kHz v rozkmitu 5V, poustel to do elektrody
Niečo podobné mám, len som si to nevyrábal, ale kúpil som za nejaké 2 € hotový modul, pridal tranzistor (invertor), aktívny bzučiak a používam to upozornenie pred pretečením vedra pri odkaľovaní - nech môžem nerušene čumieť do akva Okrem toho, potreboval by som zbytočne dva vstupy (dve úrovne vody) a v neposlednom rade, nie je to dostatočne flexibilné, pri zmene úrovne by som musel meniť polohu sondy, čo sa mi nepáči.

Designer napsal: Druhou metodou, kterou pouzivam jako odrazovy senzor (ale jen pro opravdu hodne nenarocne aplikace), je zablikat vhodnou IR LED na predmet .. V pripade pouziti plovaku by se pak dal pouzit i obycejny odrazovy senzor.
Mám pripravenú umelohmotnú rúrku s vnútorným priemerom 2 cm, an jej vrchu som si predstavoval LED + fototr. Pridať korkovú zátku s alobalom či zrkadielkom na vrchu ako plavák nie je problém. Lenže nemám s tým skúsenosti, a tak neviem ako je to s dosahom a ani či to zrkadielkom pomôže aj s IR.

Výšku zopnutia potom možno krásne riadiť programovo, čiže ak sa rozhodnem spínať na inej, či ďalšej úrovni len zmením pár vecí v programe (to je výhoda skriptovania, žiadne napaľovanie, prepaľovanie, len zmeniť a reštartnúť sledovací program). Každopádne dík za odkaz na snímač.

Designer napsalDalsi moznosti by mohl byt ultrazvuk, ale to se mi zde prilis nelibi.
Ani mne veľmi nie.

Designer napsalJeste mne napada hall senzor
A tu som skončil o Hallovom efekte viem len toľko, že existuje Ale konštrukčne to nie je o nič zložitejšie ako zrkadielko na vrch štupľa. Budem študovať...

Designer napsal: Pripadne tady mas cely kit: ... 376Kc bez DPH a dopravy, takze rekneme okolo petikila az na stul..
Ako som písal, iste sa zhodneme na tom, čo je lacnejšie

Čo sa týka skladania lega (knižníc) tu by sme mohli dlho diskutovať a zase sa nezhodneme. Ale pre tých, ktorí to budú čítať po nás - neverte slepo knižniciam. Sám som doma v slobodnom softvéri, takže použitie cudzích knižníc mi nie je cudzie, ale nie raz (konkrétne knižnica pre LCD Nokia) som musel najprv opravovať chyby (naštudovať dátový list a potom zistiť, že autor si pletie < a > v podmienkach). Teraz mám doma znakové LCD od kamaráta, aby som skontroloval či je funkčné, pretože mu to s Atmelom a akousi knižnicou nefunguje a nemá to veľmi ako inak overiť... Čiže, s knižnicami opatrne, nie všetko musí fungovať, kto tomu neveľmi rozumie má potom problém. Cudzie knižnice sú výborné, pokiaľ vyhovujú potrebám alebo ste ochotný svoje potreby prispôsobiť knižnici, a to ja málokedy

Ak som to nenapísal, nechcel som sa hádať o tom čo je lepšie - to nikam nevedie. Chcel som poukázať, že aj iné riešenia majú svoje výhody a nie u každého musí prevážiť cena. Vážne som dlho zvažoval, ktorou cestou sa vydať. nakoniec som sa rozhodol ako som sa rozhodol a neľutujem

BTW: Keď mi známy odporúčal BeagleBone, tak som svojím spôsobom reagoval ako vy - tiež som skonštatoval, že viac portov nepotrebujem. Mám v týchto minipočítačoch relatívne prehľad - už dlho čakám na taký, ktorý bude mať integrované dve sieťové karty, aby som z neho urobil sieťový firewall

A k te maline bych mel alternativu taky:
cz.farnell.com/…

Tenhle 1GHz darecek za tisicovku si svoje taky dokaze udelat .

slavko napsal:1, odpadá potreba napaľovať program (zapisovať do ROM), čím odpadá potreba napaľovačky (moja doma stála 80,- €, a to nie je práve málo)

cz.farnell.com/…
Kdyz k tomu pripojis krystal, das tomu napajeni a trosku bizuterie okolo (doporucene zapojeni USB k tomuto MCU), zkratujes jumperem jeden vyvod k zemi, pripojis USB kabelem k PC, pripojis napajeni (muzes napajet i z USB) a voala, co se to deje... objevi se Ti v PC novy disk, mass storage, jako u flash klicku, a vypalujes chip tim, ze do nej ulozis soubor s vykompilovanym kodem. No jde to jeste nejak levneji a jednoduseji?

Pripadne tady mas cely kit: cz.farnell.com/…
376Kc bez DPH a dopravy, takze rekneme okolo petikila az na stul. V te cene mas i JTAG do USB, koupis a ladis hned, nepotrebujes nic (no vlastne USB kabel, ten v cene neni). Vyvojove prostredi slusne, plne funkcni, omezeni na 128kB vysledneho kodu Te netrapi, ten chip ma 64kB flash, takze bez omezeni (nejsou zadna dalsi, plna optimalizace, proste vsechno funkcni).
Kdyz si tu desku rozriznes napul, mas JTAG zvlast (pro celou radu MCU od NXP) a MCU na desce pro dalsi pouziti, pokud by mel nekdo problem pracovat s jemnejsimi vecmi a vyuzil ten chip uz v desce s piny (treba i do nepajiveho pole pro zkouseni).

A ano, chce to umet Cecko, ale diky mnozstvi ruznych knihoven a prikladu to je spis o zakladni znalosti syntaxe C, otazka uceni uplnych zakladu na den (pro cloveka alespon z oboru), jinak je to jak skladani lega a osvojeni si prostredi (nejspis Eclipse znas...) .

Objednas, dostanes na stul a zaplatis, nainstalujes prostredi, zaregistrujes, zapichnes do USB a spustis si prvni priklad s blikanim LEDkou... Z nepolibeneho je clovek s funkcnim 32bit MCU, ktery zacina umet pouzivat .

elektrody pro jistotu z nerezu , budou kousek od sebe - proč ne

Jedno reseni jsem pouzival v laboratornich pristrojich, kde se pracuje s destilovanou vodou. Jednochipem jsem generoval 10kHz v rozkmitu 5V, poustel to do elektrody a na dalsi elektrode operakem zesilil stridavou slozku, nacpal ji zpet do vstupu MCU a kdyz se kladne a zaporne urovne shodovaly alespon z 90%, povazoval jsem elektrody za ponorene. Svete div se, fungovalo to velice dobre i s destilkou, ktera navic obcas varila, nekdy nad ni byla para, nekdy ne, coz se zda skoro neuveritelne.

Druhou metodou, kterou pouzivam jako odrazovy senzor (ale jen pro opravdu hodne nenarocne aplikace), je zablikat vhodnou IR LED na predmet a zpet prijimat pomoci integrovaneho prijimace pro IR dalkova ovladani (jako v TV a pod.) Vhodny prijimac neni ani nijak drahy. gme.cz/…
Pokud zname odrazivost predmetu, je snadne seridit vzdalenost k detekci bud rezistorem seriove s IR LED, nebo stridou s jakou blika (necham ji svitit treba jen 10% periody na frekvenci prijimace a vzdalenost detekce se zkrati). Vhodnou inspiraci hledej v konstrukcich souteznich MiniSumo robotu, kteri dosti casto timto zpusobem vyhledavaji protivnika. U prijimacu IR se casto na vstupu pouzivaji AGC obvody (jsou integrovany) a diky nim je trvale blikani LED dosti neprakticke, seridi se pro dobry prijem a to muze zpusobovat pri pouziti jako detektoru prekazky problem. Mnohem vyhodnejsi je blikat LED na dejme tomu 32 period, vyhodnotit, a pak dobu dejme tomu zase 32 period klid, atd. Mimochodem, zde je takovy detektor hotovy, jen ma dve IR LED, rozeznava tak odraz uprostred, vlevo ci vpravo: www.snailshop.cz/…

V pripade pouziti plovaku by se pak dal pouzit i obycejny odrazovy senzor. Proste se to udela jako valecek (at nepronika cizi svetlo dovnitr), kde pod senzorem na hladine plave kus odrazive plochy (nevim zda by hladina samotna k odrazu stacila): www.snailshop.cz/…

Dalsi moznosti by mohl byt ultrazvuk, ale to se mi zde prilis nelibi.

U ruznych reseni ovsem muze nastat problem s neklidnou hladinou, jeji ruznou odrazivosti pri narustu slepe hladiny, a jeji odrazivosti obecne, coz se da jiste resit, ale i celkove to jiste bude chtit poexperimentovat.

EDIT: Jeste mne napada hall senzor, dnes opet za par korun, a pod nim nechat na hladine plavat magnet. Toto reseni vynikne spolehlivosti (pokud se zabrani uplavani magnetu a pokud se v tom co brani jeho uplavani nekde nezasekne). Vyhodu to ma v tom, ze u takoveho reseni se da vsechno mozne zalit do nejakeho epoxydu a pod., at treba magnet a medene privody senzoru neprijdou do kontaktu s vodou.

davidek75 napsal: proudu mezi dvěma elektrodami bych se v akvariu nebál
Ja sa nebojím, ja neviem či je to dobré. Vy viete, či je to dobrý nápad?

proudu mezi dvěma elektrodami bych se v akvariu nebál , elektrika jde cestou nejmenšího odporu takže těch pár voltů a miliampér půjde jen mezi elektrodami , doporučil bych ale střídavé napětí kvůli , dělal jsem jednou do moře a bylo to v pohodě

Designer napsal: Chapu ze rozumis velkym masinam, ale tem malym zase rozumim ja.
Tak, a teraz to spomínané zneužitie skúseností

Uvažujem nad snímačom výšky hladiny - Vami spomínaná automatizácia - nech mi vypne filter pri poklese povedzme o 5 cm (zabúdam vypnúť pri výmene vody a potom to špliecha) a tiež nech vypne ohrievač keď je voda skoro pri dne (len pre istotu). Najprv som uvažoval nad plavákmi (mám dva bezkontaktové plaváky), ale nakoniec som to zavrhol, pretože som si predstavil prísavníka, ako mi hýbe plavákom smerom dole. Zvažoval som aj klasiku - dva vývody, ale neviem či je dobré púšťať do akva prúd, hoci maličký. Na ebay sú pekné ultrazvukové moduly, ale sú na moju predstavu veľmi veľké (> 4 cm) a infračervené zase buď majú rozsah veľmi malý (< 2 cm) alebo začínajú od 10 cm, čo je veľa. Sharp robil aj IR snímač 4 - 30 cm, čo by bolo presne čo chcem, len už nie je k dispozícii (aspoň som nenašiel).

Nemáte, prosím, tip, konštrukčný návod a pod, na IR snímač? Samotné zapojenie nie je problém (stačí mi analógový výstup), kde otvorenie tranzistora závis na množstve odrazeného žiarenia od hladiny. Ide mi o voľbu fotodiódy a fototranzistora, ktoré pri 5 V budú mať dostatočný výkon/citlivosť na to, aby som nimi mohol merať rozsah povedzme spomínaných 4 - 30 cm. A najideálnejšie by bol priamo skonštruovaný snímač (aj bez elektroniky) aby som mal jednoduchšie upevnenie...

zervan napsal: Ja by som bol najradšej, keby okrem Raspberry (ktorý mi je blízky) už nič iné nebolo treba, ale bolo mi odporučené pre zjednodušenie použiť MCU bez OS.
Osobne som zatiaľ otestoval (len v prepojovacom poli) meranie teploty a vlhkosti (rozhranie 1-wire), relátka (cez GPIO) a grafický LCD 84×48 bodov (rozhranie SPI). V šuflíku mám pripravené aj ďalšie veci (vrátane 4-kanálového A/D prevodníka a spomínaného RTC), len akosi to nejde veľmi rýchlo. Už som v stave, že mi chýbajú V/V porty a mám pripravené 2 × 16 portový expandér cez I²C. Momentálne márne pátram po nejakom IR/Uzvuk snímači vzdialenosti s vhodným rozmerom.

Zatiaľ som nenarazil na vec, ktorú by bolo nutné riešiť ďalším procesorom. Takéto rady treba, podľa mňa, brať s rezervou. Vidím ich pôvod najmä v tom, že taký jednočip sa dá kúpiť cca 10× lacnejšie ako RaspPi (treba rátať nie len RasPi samotné, ale aj zdroj, krabičku, SD kartu a pod, celé niekde okolo 60,- €), a preto je jeho používanie pomerne rozšírené. Vrelo odporúčam na SD karte nešetriť, sám som ju kupoval na dva krát, pretože s prvou to bolo pomalé až hrôza.

Čo sa týka komunikácie, odporúčam XMPP a miestnosť „debian-sk” na serveri conf.netlab.cz. Tam som vždy, keď som pripojený a Raspbian je de facto portom Debianu. Online komunikácia je oveľa praktickejšia ako webové fórum. Prípadne IRC a kanál „#raspberrypi” na serveri irc.freenode.net (anglicky).

slavko napsal: ... Ja som siahol po Raspberry Pi najmä z týchto dôvodov: ... Super, to som nevedel, takže nie som sám! Teda ešte ho nemám, ale v piatok bude doma. Ja by som bol najradšej, keby okrem Raspberry (ktorý mi je blízky) už nič iné nebolo treba, ale bolo mi odporučené pre zjednodušenie použiť MCU bez OS. Alebo to ide? Ja som kedysi dávnejšie robil aj s tým (Atmel 8051, aj assembler, aj C) na VŠ, ale to už bolo dávno a od vtedy som sa takýmto veciam nevenoval.

Keď sa do toho pustím, tak určite tu budem ešte otravovať s otázkami

Zareagujem teraz len krátko (mobilne sa to blbo vyťukáva), ale s dvomi vecami plne súhlasím - jedna nepriamo napísaná, a to, že takéto prosté veci výkonovo plne zvládnu ako Atmely, tak i PICká, vrátane jednoduchej sieťariny. A súhlasím aj so životnosťou/odolnosťou/blbuvzdornosťou takýchto viac-menej jednoúčelových zariadení.
EDIT: Designer napsal: Osobne bych to nacpal cele do jednoho MCU bez OS, vcetne sitariny, ale dokazu si predstavit, ze s tim bude mit dost lidi problem.
Do voľby určite nevstupuje len to, čo sa dá/nedá do danej mašinky vtrepať – ako som už písal, výkonovo (pri vhodnom výbere procesora) to problém nie je. Správne riešenie neexistuje. Ja som siahol po Raspberry Pi najmä z týchto dôvodov:

1, odpadá potreba napaľovať program (zapisovať do ROM), čím odpadá potreba napaľovačky (moja doma stála 80,- €, a to nie je práve málo)
2, odmietam C a až taký masochista, aby som to robil v ASM zase nie som, preto som zvolil Python, ktorý jednak poznám a jednak odpadá aj nutnosť kompmilácie
3, prostredie Linuxu, konkrétne Raspbian, mi je známe (som prispievateľ Debianu, z ktorého pochádza), pohodlne využívam štandardné nástroje
4, keď už mám to RasPi doma, plní mi aj úlohu malého servera (spotreba <= 3,5 W nemá chybu), s niektorými službami dostupnými aj verejne – napr. server XMPP.

Inými slovami, úspora na zriaďovacej cene môže byť zaplatená dlhšou dobou vývoja. Ja som teda zvolil to, čo poznám, aby som ušetril čas učením sa vecí, ktoré sú pre mňa vlastne zbytočné. Ten kto sa orientuje v jednočipoch, by iste volil presne naopak. No a ostávajú tí, čo nevedia ani jedno a ani druhé. Tu je ťažká rada, že čo je lepšie. Iste sa zhodneme čo je lacnejšie, aká je krivka učenia sa. Môžeme sa dohadovať o využiteľnosti do budúcnosti a pod, ale rozhodnutie musí urobiť každý sám.

Designer napsal: Ten dalsi komponent jsem nepridal ja...
Aha, to mi ušlo. Samozrejme, pridanie určitej formy autonómie do de facto senzora má svoje výhody, a tým môže spoľahlivosť stúpnuť. O životnosti Raspberry Pi zatiaľ nemožno seriózne diskutovať, jeho história je veľmi krátka, ale za dodržania základných pravidiel (chladenie, ochrany) nevidím dôvod na poruchovosť – tam sa nemá veľmi čo pokaziť, leda ak odísť SD karta. I tak si myslím, že kombinovať RasPi a jednočip len pridáva zložitosť pri vytváraní, najmä keď sa to niekto ešte len učí, pretože takto sa musí naučiť zvládať dva systémy a potom už je lepšie zvoliť len jedno alebo len druhé.

Designer napsal: Chapu ze rozumis velkym masinam, ale tem malym zase rozumim ja, a ver mi, ... MCU mas dnes ve vsem moznem, ani o tom mozna nevis, povazujes to treba jen za periferii, ale uvnitr bys nasel MCU.
Verím A nie len, že verím, ja to aj viem Určite týmto malým čudám nerozumiem do detailov, skôr len základy. Ako som spomínal, vývoj (a učenie) mi príde veľmi nepraktické, ale to je vec názoru a viem, že iní to môžu vidieť presne opačne. Vaše skúsenosti zneužijem, ale dám to do samostatného príspevku, aby sa to nemiešalo.

Designer napsal: Pises o snimani teploty, prima, jeji logovani treba neni kriticke, ale co uz treba ta mnou zminena svetla?
Svetlá som síce spomínal tiež, ale až takto som nerozmýšľal – ja som doma, keď zabudnem prepnúť spínačky, tak to večer zistím

Osobne bych to nacpal cele do jednoho MCU bez OS, vcetne sitariny, ale dokazu si predstavit, ze s tim bude mit dost lidi problem.

Ten dalsi komponent jsem nepridal ja, vlastne jsem spis navrhl jeho pridavnou funkci, aby si hlidal nadrizeny system, coz vubec nepovazuji za neco od veci, pokud uz architektura takova je. Ale chapu i to, ze ne kazda deska (zde zamerena spis multimedialne), musi mit potrebne periferie ve stavu, aby se nevyplatil MCU navic, plni proste jen ulohu specialni periferie a jako bonus muze mit neco navic.

Chapu ze rozumis velkym masinam, ale tem malym zase rozumim ja, a ver mi, ze dobre zapojeny MCU s dobre napsanym SW primo na zelezo je nezmar, radove bezpecnejsi ohledne funkcnosti nez jakykoli system s vetsim OS. A pokud ma schopnost uridit cely system i sam, byt provizorne, neni bezpecnost celeho systemu urcena obojim, ale vlastne jen jim samotnym. MCU mas dnes ve vsem moznem, ani o tom mozna nevis, povazujes to treba jen za periferii, ale uvnitr bys nasel MCU . MCU jako periferie jsou dnes beznou veci.

Kdyz se podivas na hloupe auto, protazene CANem, po aute je roztrouseno nekolik MCU na te CAN sbernici zavesenych, kde mnoho z nich dela jen opravdu primitivni veci. Kdyby to byl problem, nedelalo by se to tak, ale dela se to tak, cim dal vic.

Pises o snimani teploty, prima, jeji logovani treba neni kriticke, ale co uz treba ta mnou zminena svetla? Vis jak vypada akvarko po 14ti dnech, kdyz jsi ho na posledni chvili jeste vycistil, a pak zapomel pred odjezdem na spinaci hodiny? Ja ano, zelene bylo vsechno, tak proc se toho nevyvarovat jak jen v ramci reseni lze .

Designer napsal: Kdo jezdi v Praze autobusem, muze obcas videt vytuhlou obrazovku s vypisem kernelu linuxu, ktery je panic
Ono Linux nie je Windows. Platia ma aj za správu lin. serverov a používam ho prakticky všade, s panikou servera som sa za tie roky už síce stretol, ale vždy to bolo vadným HW. Stretol som sa už aj s firmou, kde server necedeli nájsť, pretože do neho nebolo celé roky treba zasahovať - jednoducho fungoval, tak ho postupne založili

Zdvojovať procesor je pri takýchto životne dôležitých aplikáciách (ako meranie teploty v akva) zbytočné a Váš spôsob síce zálohuje HW poruchu na RasPi, ale pridáva ďalší komponent, ktorý sa môže pokaziť, čiže výsledok je minimálne pochybný. A učiť sa programovať dve rôzne veci naraz? Radšej ani neriešim...

zervan napsal: Aký MCU sa oplatí použiť?
Pouzij predevsim to co umis, nebo to s cim Ti muze nekdo v okoli pomoct (velmi dulezita vec, specialne kdyz nekdo zacina), pripadne to, co citis ze sam zvladnes . Tady prece nejde o nejake dokonale vyvazene reseni od navrhu po realizaci s ohledem na kvalitu vuci cene, tady je dulezite, ze to tomu kdo to dela funguje presne jak ma a ze z toho ma radost. A vzhledem k tomu zde povazuji za to nejdulezitejsi pouzit to, co clovek dobre zvladne (a nebo ma nekoho, kdo mu pomuze), aby to nedopadlo hromadou srotu odlozeneho ve skrini.

zervan napsal: Ten DS1307 sa asi týka jednoduchších zariadení, ktoré nedokážu získať čas z NTP? (z časového servera / routra) Alebo je na niečo iné treba?
Je jednoducho určený pre zariadenia, ktoré nemajú vlastný obvod reálneho času, a tak potrebujú po zapnutí nastaviť čas manuálne. Niektoré zariadenia to nepotrebujú, lebo pri nich na čase nezáleží, iné, ako v akvárku, áno - nie je predsa jedno, či sa mi rozsvieti svetlo ráno o 10tej alebo až o 6tej večer.

Ad alternatívy, pozor na presnosť a dátum, do kedy dokážu spracovávať kalendár. Sám som kúpil hotový modul DS1307 na ebay, len zatiaľ čaká v šuflíku...

Abych to zkrátil:

Jak to funguje:

Řízení je postaveno na Arduino MEGA 2560 s Ethernet shieldem - řízení DI, DO, AI, AO, Ethernet

Protože součástí Ethernet shieldu je SD slot, mám na SD kartě nahrané soubory potřebné pro nahrání webové stránky (viz. rozhraní pomocí HTML5, javascript a CSS3) a Arduino ze sebe udělá malý webový server, pomocí kterého mi zpřístupní veškeré své funkce.

Dále je sestava doplněna o shield vlastní výroby, který slučuje RTC, řízení SSR relátek,veškerá měření a LED regulaci. Silovina je na odděleném DPS. Mimo celou krabici je malinká krabička, do které mám přivedenou pH sondu, měření teploty vody a vzduchu, měření hladiny. Tato je s hlavním "boxem" spojena jedním kablíkem.

Asi tak ve zkratce, dá se o tom povídat hodiny...

Arduino je Atmel, obalený základnou doskou, kopou dostupných modulov a vlastným progr. jazykom.

presario napsal: A k relátkům... já nepoužívám klasické mechanické, ale polovodičové - SSR. Důvod je prostý, jednak nejsou slyšet ale, a to je hlavní, spínají tzv. v nule, tzn. že nevznikají oblouky na kontaktech při spínání/rozpínání, takže se nezkracuje životnost.
Samozřejmě jsou opticky oddělené od řízení..
Myslím, že presne toto mi spomínal pred pár dňami švagor (na rozdiel odo mňa sa rozumie elektronike), aj o tej nule. Ale pre začiatok som sa rozhodol pre obyčajné relé, mne sa to cvakanie páči Chcem začať čo najjednoduchším a postupne sa učiť.

Designer napsal: Ono u podobnych desek (bezicich pod Linuxem atp., kde asi malokdo bude psat primo na zelezo) neni od veci pouzit dalsi MCU, ... Súhlasím! Lenže toto je oblasť, v ktorej sa nevyznám. Aký MCU sa oplatí použiť? To "moje" (na ceste) AVR32 / ATMEGA32? Alebo je lepší / vhodnejší Arduino? Ten tu býva často spomínaný. On ten Raspberry bude robiť "vyššie" riadenie, teda webové rozhranie, časové spínanie, generovanie grafov a podobne, budem ho používať aj na iné veci - iné jednoduché weby.

Predstav si, ze Ti nepujde pripojeni k siti a cas pomoci NTP neziskas. Hm, no to je fakt. Samotný Raspberry tuším RTC nemá. Síce by sa mi nemalo stať, že by NTP nebolo dostupné (beží mi aj na routri v tej istej miestnosti), ale človek nikdy nevie, čo sa pri upratovaní omylom odpojí

RTC, resp. právě DS1307, se nastaví jednou přes rozhraní (viz. můj obrázek níže) vpravo nahoře a poté už se o nic nestarám. Napětí na RTC drží buď baterie, nebo superkondenzátor, který mi čas v první verzi držel i týden bez napájení... ale to jsem
odbočil..

Co se týče synchronizace času z nějakého NTP, asi by šlo napsat skript přímo do MCU, který by se jednou za čas na NTP mrknul a přenastavil RTC. Nicméně je to asi zbytečné, zatím po několika týdnech provozu neregistruju změny času RTC oproti reálu žádné - alespoň v minutách, sekundy nesleduju. Záleží na kvalitě krystalu ..

A k relátkům... já nepoužívám klasické mechanické, ale polovodičové - SSR. Důvod je prostý, jednak nejsou slyšet ale, a to je hlavní, spínají tzv. v nule, tzn. že nevznikají oblouky jako na kontaktech relé při spínání/rozpínání, takže se nezkracuje životnost.
Samozřejmě jsou opticky oddělené od řízení..

zervan napsal: Niektoré veci by priamo cez Raspberry nešli (alebo len veľmi komplikovane), tak mu bude pomáhať ATMEGA32:
dx.com/…


Ono u podobnych desek (bezicich pod Linuxem atp., kde asi malokdo bude psat primo na zelezo) neni od veci pouzit dalsi MCU, ktery ridi periferie, i z dalsiho duvodu, nez je samotne ovladani periferii. Kdyz se dobre napise jeho soft, ma on sam vyrazne mensi sanci se seknout nez neco s vetsim OS a muze fungovat i tak, ze pokud nedostane do nejakeho timeoutu nic od nadrizene desky, prebira celou kontrolu, i kdyz treba jen zachova nejake zakladni funkce, pripadne se postara o reset nedrizene desky. Jde o to, aby se nestalo, ze se clovek vrati z dovolene a zjisti, ze celou dobu svitila svetla, a hlavni deska je tuha. Kdo jezdi v Praze autobusem, muze obcas videt vytuhlou obrazovku s vypisem kernelu linuxu, ktery je panic , pripadne totalne tuhe zobrazeni, coz u informaci o zastavkach prekousnu, ale u akvaria to fakt na pardon neni.

Predstav si, ze Ti nepujde pripojeni k siti a cas pomoci NTP neziskas. Z najakeho duvodu se Ti restartne i ridici deska. Takze najednou nevi jaky je cas. Idelani je, kdyz ma takovy system RTC a take dokaze ziskat cas ze site. Pokud cas ze site ziska, opravi si sve RTC. A pokud neziska, vezme cas z RTC jako platny.

Levna alternativa k DS1307: gme.cz/…
Funguje dobre, pomoci kapacity u krystalu se da i velice slusne doladit, at se nepredbiha a nezpozduje.

Myslím, že by neuškodili aj tipy na konkrétne osvedčené komponenty / diely / súčiastky

Ja zatiaľ nemám odskúšané nič, len objednané Tak som pre začiatok objednal 8× relé, tým by som chcel dosiahnuť časové alebo manuálne spínanie rôznych zariadení - svetlá (časovo), ohrievač (tiež časovo), filter (manuálne), prípadne ďalšie zariadenia v budúcnosti. Manuálne myslím napr. po stlačení tlačidla ÚDRŽBA sa vypne ohrievač a filter a rozsvieti svetlo. Objednal som toto:
dx.com/…

A na teplotu skúsim toto:
dx.com/…

Niektoré veci by priamo cez Raspberry nešli (alebo len veľmi komplikovane), tak mu bude pomáhať ATMEGA32:
dx.com/…

Ešte mi napadlo: existuje nejaký malý ovládateľný ventil na vzduchovú hadičku? Mám čerpaciu hlavu z ktorej ide hadička na vzduch. Ak je zatvorená, voda cez filter prúdi, ale nebublinkuje (tak to mám bežne). Čim viac sa hadička otvorí, tým viac bubliniek ide. Páčilo by sa mi, keby v určitých časových intervaloch bolo aj bublinkovanie

Ten DS1307 sa asi týka jednoduchších zariadení, ktoré nedokážu získať čas z NTP? (z časového servera / routra) Alebo je na niečo iné treba?

tak PWM jsem si tam rozchodil. jen jsem to chtel ridit pomoci casu a ne jen nacitat tak jak se to restartuje.
DS1307 mam. jen mi to z W7 davalo stale spatny hodnoty. a nic starsiho nez W7 doma nemam. i kdyz jsem sitar...

co by mne hrozne zajimalo jake vsechny moduly mas pouzite. a pripadne zdrojak... cist zdrojaky zvladam, s planim je to horsi

Tak je asi pravdou, že člověk musí být jak programátor, tak i elektronik, aby si takovou věc postavil. Naštěstí to tak trochu zvládám obojí

RTC čas je nutnou věcí, např obvod DS1307, který používám, stojí pár korun a je k němu spousta knihoven jako programová podpora, takže je potřeba přečíst pár článku...

Pro LED řízení stačí jistě i hotová řešení, jako různé RGB regulátory, regulovatelné proudové zdroje apod..

Člověk nad tím vším stráví spousty času pro minimální užitek