Jaká je to skalára?

Zkus to tady ceskycichlidklub.eu/… .
Spíš je myšleno, co je to za variantu Pterophyllum scalare?

Prosím , pokud někdo rozpozná druh Skaláry na nepříliž dobré fotagrafií , budu velmi vděčen . Nechci při koupi udělat chybu .

Ohledně rozmnožování Pterophyllum altum je dnes mnohem více informací

Pozor, neplést si Pterophyllum scalare Peru-altum a Pterophyllum altum. Jde o dva druhy.

V časopisu Akvárium živě v čísle 1/2003 a 3/2004 Bydžovský podrobně popisuje chov a odchov těchto ryb podle praktických zkušeností Jana Haidingera,kterému se asi jako prvnímu podařilo odchovat alt u nás. V závěru píše,že odchov P. altum je vysokou školou akvaristiky.Od té doby již uplynula dlouhá doba a o masovějším rozšíření těchto ryb se stále nedá mluvit i když ceny snad poněkud klesly.

Nejspíš proto že se dají sehnat levněji Já je kupoval od p.Háka ve velikosti 4-5cm za 350kč za kus Odchov se u nás podařil jen pár chovatelům a i proto je cena vyšší, zase tak snadné to není

Zhruba asi před měsícem tady v inzerci někdo z Ostravska nabízel odrostlejší alty za 1000Kč. Měl s tím prodejem zjevně problémy,protože se v inzerci nabídka opakovala několikrát,s tím,že první zájemce ze Slovenska nakonec ucukl a druhý z Polska ,údajně kvůli stávce,nepřijel.

Těžko od těch ryb očekávat, že se prodají samy.

...ved to - ja si neviem predstavit...ked si zoberes 200ikier + uhyn a ostane ti napr.100 Altov...ako bi som predal 100 skalarov za 800Kč to bi som "behal" asi po celej republike...

Ona taky původní cena prvních odchovů byla o kousek vyšší. Jinak ta cena není až tak moc vysoká, jsou daleko dražší ryby. Vše je to jen o tom, jestli je to někdo za ty peníze koupit.

...to berem ale aj tak keby som ich mal a odchoval urcite bi som ich nepredaval za take ceny...
...ved 800Kč za skalara je "strašny" peniaz...

Oni jsou drahý taky proto, že je moc lidí nemnoží a ještě donedávna ani nemnožil.
Tzn je jich na trhu "málo".

Presne ototo ide...
morskaakvaristika.eu/…

za Alta dat 800Kč a za "toto" 990???
morskaakvaristika.eu/…

toto je uz "sakra" rozdiel - a toto je tiez "cista linia"

...fakt a ked si das pokrocile vyhledavani a das morske a cenu 800Kč???
...sa na to mrkni - a to je uz "ina kava"
Za to tomu nerozumiem teda tej cene Altov....

"čistou linii" -??? nerozumiem tomu...-ved ked vedia doviest toho Rypoun-a a predat ho za 250Sk...???
...tak vedia doviest aj Altov-nie???
a toho Rypoun-a doviest "musia"...a SAE tak isto

Já nevím. Ale na druhou stranu je to dobře. Pokud si udržují vyšší cenu, koupí si jí jen kdo o Ně má opravdový zájem. A ten se bude snažit si linii udržet a nesmíchá to s kdejakou chovatelskou formou.

...no pockaj ale aj chovatelia ho predavaju "draho"...preco?

kortezhugo napsal: ...preco su vlastne take drahe??? akurat som pozeral tie ceny a su "fakt" drahe...
...Je odchov "ovela" narocnejsi? teda od "normalnych" skalarov???
Odchov není tak rozdílný oproti "normálním" skalárám. Proč jsou dražší se musíš zeptat obchodníka. Ale patrně proto, že jde o čistou linii.

...preco su vlastne take drahe??? akurat som pozeral tie ceny a su "fakt" drahe...
...teda ide mi o to ze napr. Gnathonemus petersi stal u nas 250Sk - a to je "dovoz"...
...Je odchov "ovela" narocnejsi? teda od "normalnych" skalarov???

Kolco napsalV tom názvosloví je hrozný bordel - existují také Orinoco - alty,Peruensis -alty.Bordel v tom není, naopak je to vcelku jednoduché. Bordel v tom dělají jen obchodníci a populisté ze své neznalosti, nikdo jiný. Oni mají bujnou fantasii a nehodlají si ani zjistit alespoň ono pomyslné minimum informací, které jsou naprosto volně a jednoduše sehnatelné...

Existují jen jedny P.altum, kteří žijí v povodí Orinoka. Jiné NE! "Peru-altum" je peruánská forma normálních skalár amazonských - P.scalare, kterou si opět obchodníci pletou s P.sp. "Nanay". Pak tu máme ještě P.leopoldi a krom několika sporných populací z Brazílie a Peru, o kterých ale laická veřejnost skoro neví je to naprosto všechno. Nic víc a nic míň.

Vašek napsal: Mě šlo jen o to jak vyrostou a jaké mají nároky a specifika proti "normálním" Skalárám Amazonským.
Je to lokální přírodní forma P.scalare. Ikdyž na tyhle by to opravdu chtělo větší akva.

Děkuji, zkusím je vyfotit. Tihle o plachosti neslyšeli ani náznakem. Jsou to hodně energické rybičky. Až jsem se divil a skoro bych se toho bál, aby mi v nádrži neproháněli vše. Ten web o skalárech také prostuduji.

Teď mám víc času.Peru alty nemají tak výrazně zalomenou čelní linii.Rozdíl je ve velikosti -alty mohou mít 40 cm na výšku,Peru alty 20cm,pravé alty jsou ještě plašší než terčovci.Cenový rozdíl je propastný - pravé alty se prodávají za 500Kč až 800Kč ve velikosti 5cm a více.V tom názvosloví je hrozný bordel - existují také Orinoco - alty,Peruensis -alty.

...tiez v tomto neporadim - Altov som este nemal a to chovam skalare od "malicka"...sice ale je pravda ze som ich u nas v akvaristike este ani nevidel...
...a bude "to" aj v tom ze skalare "dlho" ziju - teda aspon u mna...-tak ze ani "nemozem" dokupovat

...teraz co mam najstarsieho - ten ma 12rokov...

Pokud tě zajímají skaláry tak na fóru na které dal mlynář link bych s registrací neváhal. Takové informace, které se dozvíš tam se nedozvíš nikde. Potažmo pokud registrace je otázkou asi 5 minut.Tu dobu kterou tady budeš čekat na nějaké smysluplné odpovědi by si na zmíněném fóru už o nich věděl všechno.

Hele,Václave,zajdi tam, vyfoť je a dej sem fotky ,pak se uvidí. Kde že je mají?

Mě šlo jen o to jak vyrostou a jaké mají nároky a specifika proti "normálním" Skalárám Amazonským. Nechci se kvůli tomu jinde registrovat ani kupovat hned knihu. Něco jsem už dohledával na googlu a překládal si. Prodavačka nevěděla nic

A nebo si kup mlynářovu knihu . Jen tě nesmí překvapit, že není napsána ve stylu klasických atlasů.

Na webu je o nich v češtině všechno!
cesky-cichlid-klub.org/…

Na návštěvě v akvaristice mě zabloudil pohled na nádrž se skaláry aznačenými Peru Altum. Na webu toho o nich v češtině moc není a ani zde v atlasu nejsou. Cena za kousek je 150Kč a opravdu jsou pravým Altum hodně podobní. Vedle v nádrži mají klasické amazonky a ty Peru Altum jsou proti nim ďáblíci, rychlé pohyby, pořád lítaly po nádrži, vzájemně si imponovali, skoro až moc živý. Vypadalo to tam jako by jste dali do jedné nádrže 30 samců bojovnic. Zajímalo by mě jak vyrostou. Celkem se mi líbily, teda pokud by se trošku uklidnily, ale nádrž mám jen 45cm vysokou.

Většina obchodníků je solidních a prodává tyto ryby jako Skaláry amazonské - forma Peru Altum, na různých fŕech se toto téma řešilo mnohokrát. K záměně může dojít jenom pokud je nesolidní prodejce a zákazník si o rybách vůbec nic nezjistí dopředu ...

Já jsem si před 7 lety koupil 10 p. altum. Později mi ten chovatel řekl, že to jsou "peru altum".
Takže jsem měl krásné ale obyčejné skaláry. Takže pozor na to co kupujete.

ja mam rad cesky lidi a kvoli tomu mam radsej tuto stranku ako akva sk.je to tu omnoho lepsie ako u nas preto som tu .ale neni mi zle tomu obcas dodat trochu kuraze jak se u vas zika.

No,ono to občas jiskří i na akva.sk,takže si myslím,že jsme si velmi podobní. A diskuze je právě od toho,aby se diskutovalo.Není to o tom,že každý má svojí pravdu,každý máme jiné zkušenosti,ale v tomto případě je pravda jen jedna,alespoň zatím...Až dojde k revizi rodu,třeba bude mít pravdu zas Volcomek.

Pro Volcomek:Je jedno koho máš,nebo nemáš rád,záleží na slušnosti a úctě k druhému člověku,jak kvalitní a fundované rady podává,a myslím si,že právě Sid tu má jedny s největších zkušeností alespoň co se rostlin týče.Jeho projev je takový,jaký je,poradí odborně a i formou toho,aby donutil lidi myslet.Jestli to někomu vadí,je to škoda,ale ví,o čem píše.

je to sila ale neda mi povedat svoj nazor ze cesky akvaristi dokazu o jednej veci nekonecne mluvit hadat sa o nicom.tym nechcem urazit nikoho ale neviem si predstavit, slovakov aby tolko faktyckych poznamok -rozoberali o 1.veci .stale do okola a do krvy sa hadali lebo kazdy chce mat svoju pravdu.mozno dostanem hubovej polievky za takyto prispevok ale nalejme si cisteho vina aky su ty cesi ukecany a ja mam ich presto rad lebo cobolaci budu vzdy knim patrit aj ked sme sa rozdelili.

Ironií je, že jak zeck, tak volcomek na SKALÁRFÓRUM chodí ... ale bohužel nečtou dost pozorně nebo co ... a pak se tu dělají z lokálních divokých forem (zeck), případně z adeptů na druh (volcomek) oficiálně uznané druhy :o) ...

Moc se tu v tom nevyznám a tak jsem se snad nedopustil nějakého technického kiksu. okud ano, tak prosím admina, aby to uvedl na pravou míru. Někdo mne tu zmínil a tak jako správná potrefená husa se ozývám.
"Jasně, že v současné době jsou uznány tři validní" - tj. správné a správně terminované tři druhy rodu Pterophyllum (jak tu již více lidiček poznamenalo). Tu první větičku jsem napsal v úvozovkách, protože to skutečně nemusí být pravdou provždy. Neplatí to třeba u poměrně velké části německých akvaristů (v čele s H.Linkem), kteří uznávají jako dobrý druh i P.eimekei. Tak to u našich západních sousedů alespoň vypadá navenek. Otázkou tu ale je, jak je tohle ve skutečnosti míněno. Mezi mnoha německými akvaristy - tedy myslím jejich špičkou - panuje už dost dlohou dobu téměř otevřená rivalita, ba až dokonce válka. Takže je otázkou, jestli výše uvedený postoj není jen určitá forma trucu proti H.Bleherovi, který je samozřejmě zastáncem jediné v současnosti uznané a platné Kullanderovy revize z r. 1986 - tj. rod Pterophyllum má tři druhy.

Vzhledem k rozsáhlosti Amazonské pánve a vzhledem k tomu, nakolik je ichtyologicky zatím probádána, rozhodně není vyloučeno, že tam někde mohou být i nějaké další, dosud nepopsané nové druhy.
Když už tu baly nakousnuta P.sp. Nanay. Někteří lidé říkají, že jde o lokální formu skalár, ale právě díky zjevným odlišnostem by se zrovna u těchto populací mohlo jednat o nový druh. A nebo také ne. Lokální populace mohou být nejen odlišně zbarvené, mohou mít ale i odlišnosti ve tvarech ploutví, těla, atd. Tohle musí rozštípnout skutečně erudovaná a povolaná osoba.
Na mezinárodním fóru Finarama již několik let rozebíráme i tu možnost (ze které milovníkům skalár slézají hrůzou nechty), že někdy v budoucnu může dokonalejší analýza mtDNA, než jakou mohou ichtyologové provádět dnes, dokázat, že nejde vůbec o dva, tři nebo i více druhů, ale jen o jeden jediný a všechno co jsme dosud zaznamenali jsou pouhopouhé lokální formy.

No a co se barevných forem týče, tak u druhů leopoldi a altum nebyly (až na vzácné výjimky u několika odchycených kusů - ne však u všech zástupců populace na danné lokalitě)objeveny nějak výrazně odlišné lokální formy. Zato nejznámější a nejrozšířenější druh - scalare je druhem "velmi chytlavým" (a také přizpůsobivým podmínkám), že prakticky co lokalita, to nějaká barevná forma (Manacapuru I + II, Tocantins, Tapachos, atd...atd...). Dosáhl jsem maxima příspěvku. Více tedy koho to zajímá na SKALÁRFÓRU...

Podla mňa zaleží aj v akom akva je chovaný skalár porebuje 120x60x60 v 60 moc nenarastie Skalár 500 l 800l 1000l velké akva poterebuje čím viac tým lepšie neni to ryba prenás začiatočníkov teda pre mňa

No je to aj o cene originál skalár jedrahý tieto hybridy sú lacné Altus majú u nás v Obchode jeden kus Za 40euro cene odpovedá kvalita

To nepopírám, naopak souhlasím ))

Presne.Su len tri druhy:Pterophyllum scalare , Pterophyllum leopoldi , Pterophyllum Altum!
Niektori to nevedia pochopit....

Ale stále to nic nemění na dané skutečnosti existence pouze tří druhů těchto krásných a specifických ryb.

V podstatě správný...

Nejsom odborníčka ale zaleží aj na genetickom materiále častým príbudzenským krížeňím vznikly malé jedince nepekných tvarov moj názor

bez ješitnosti ...celkom fajn debata...fajn by bolo keby sa mohol vyjadrit aj p. Burzanovsky kedze sa tu spominalo jeho osoba...cim vsetkym nas este svet akva prekvapi a coho sa v blizkom case dockame... pokoj duši pri tych našich rybyškách

V tom vašem příspěvku je kousek pravdy, ale jinak se musím zastat diskutujících (odpůrců Volcomka). Na tomto webu čerpá informace mnoho začínajících i pokročilých akvaristů a informace v diskusích by rozhodně měly být pravdivé. A to definitivně. Aby si někdo nemyslel, že je na světě 20 druhů skalárů. Pak se nechá zblbnout v každé akvaristice nápisem XXL a vůbec mu nedojde, že jde jen o "velikost skalářího trička" (kolikrát to nejdojde ani prodávajícímu).

Ty to furt nechápeš, viď? To je úplně šumák, s kým, kdy a jak dlouho ses o tom bavil. Pokud to nebude oficiální (= vědecká publikace), tak to jsou všechno "prdičky naší babičky" :o) ...
Arogantně se tu chováš jenom ty ... přišel jsi, zamachroval jsi a teď nedokážeš přiznat chybu ... toť vše

Pokud jsem dobře četl, píše Honza v článku, že by se mohlo jednat! o nový druh.

volcomek napsal: nepochybne jste vynechaly skalary sp. Nanay to vam asi nic nerika ... jsou 4 druhy skalar : Pterophyllum scalare , Pterophyllum leopoldi , P. Altum , Pterophyllum sp. Nanay
Nepochybně nám tedy můžeš poskytnout (alespoň jeden) seriózní odkaz, na kterém se dočteme, že Pterophyllum sp. Nanay byl oficiálně uznán jako samostatný druh. Pokud ne, tak bych se (být tebou) zdržel veškerých pohrdlivých komentářů o něčí nevědomosti. Dokud se tak nestane, platí, že rod Pterophyllum má 3 druhy. (P.S. Text, ze kterého pravděpodobně vycházíš, znám www.cesky-cichlid-klub.org/… )

Koukám,že jsi našel nový druh ,nenech se zmást,rod(genus)Pterophyllum -sp.(species,druh),je jen varieta místního významu a je to stále jen Pterophyllum scalare.http://www.amazon-exotic-import.de/Gallerie/Skalare/INDEX.HTM
Druhy rodu Pterophyllum jsou opravdu jen tři,nebo chceš zpochybňovat veškeré dosavadní poznatky?Máš na to genetické a jiné důkazy,nebo si myslíš,že vše,co je napsáno je blbost???Nebo máme my všichni mezery ve znalostech?
macaulaylibrary.org/…
en.wikipedia.org/…
www.fishbase.com/…