Jaká je to skalára?

...fakt a ked si das pokrocile vyhledavani a das morske a cenu 800Kč???
...sa na to mrkni - a to je uz "ina kava"
Za to tomu nerozumiem teda tej cene Altov....

"čistou linii" -??? nerozumiem tomu...-ved ked vedia doviest toho Rypoun-a a predat ho za 250Sk...???
...tak vedia doviest aj Altov-nie???
a toho Rypoun-a doviest "musia"...a SAE tak isto

Já nevím. Ale na druhou stranu je to dobře. Pokud si udržují vyšší cenu, koupí si jí jen kdo o Ně má opravdový zájem. A ten se bude snažit si linii udržet a nesmíchá to s kdejakou chovatelskou formou.

...no pockaj ale aj chovatelia ho predavaju "draho"...preco?

kortezhugo napsal: ...preco su vlastne take drahe??? akurat som pozeral tie ceny a su "fakt" drahe...
...Je odchov "ovela" narocnejsi? teda od "normalnych" skalarov???
Odchov není tak rozdílný oproti "normálním" skalárám. Proč jsou dražší se musíš zeptat obchodníka. Ale patrně proto, že jde o čistou linii.

...preco su vlastne take drahe??? akurat som pozeral tie ceny a su "fakt" drahe...
...teda ide mi o to ze napr. Gnathonemus petersi stal u nas 250Sk - a to je "dovoz"...
...Je odchov "ovela" narocnejsi? teda od "normalnych" skalarov???

Kolco napsalV tom názvosloví je hrozný bordel - existují také Orinoco - alty,Peruensis -alty.Bordel v tom není, naopak je to vcelku jednoduché. Bordel v tom dělají jen obchodníci a populisté ze své neznalosti, nikdo jiný. Oni mají bujnou fantasii a nehodlají si ani zjistit alespoň ono pomyslné minimum informací, které jsou naprosto volně a jednoduše sehnatelné...

Existují jen jedny P.altum, kteří žijí v povodí Orinoka. Jiné NE! "Peru-altum" je peruánská forma normálních skalár amazonských - P.scalare, kterou si opět obchodníci pletou s P.sp. "Nanay". Pak tu máme ještě P.leopoldi a krom několika sporných populací z Brazílie a Peru, o kterých ale laická veřejnost skoro neví je to naprosto všechno. Nic víc a nic míň.

Vašek napsal: Mě šlo jen o to jak vyrostou a jaké mají nároky a specifika proti "normálním" Skalárám Amazonským.
Je to lokální přírodní forma P.scalare. Ikdyž na tyhle by to opravdu chtělo větší akva.

Děkuji, zkusím je vyfotit. Tihle o plachosti neslyšeli ani náznakem. Jsou to hodně energické rybičky. Až jsem se divil a skoro bych se toho bál, aby mi v nádrži neproháněli vše. Ten web o skalárech také prostuduji.

Teď mám víc času.Peru alty nemají tak výrazně zalomenou čelní linii.Rozdíl je ve velikosti -alty mohou mít 40 cm na výšku,Peru alty 20cm,pravé alty jsou ještě plašší než terčovci.Cenový rozdíl je propastný - pravé alty se prodávají za 500Kč až 800Kč ve velikosti 5cm a více.V tom názvosloví je hrozný bordel - existují také Orinoco - alty,Peruensis -alty.

...tiez v tomto neporadim - Altov som este nemal a to chovam skalare od "malicka"...sice ale je pravda ze som ich u nas v akvaristike este ani nevidel...
...a bude "to" aj v tom ze skalare "dlho" ziju - teda aspon u mna...-tak ze ani "nemozem" dokupovat

...teraz co mam najstarsieho - ten ma 12rokov...

Pokud tě zajímají skaláry tak na fóru na které dal mlynář link bych s registrací neváhal. Takové informace, které se dozvíš tam se nedozvíš nikde. Potažmo pokud registrace je otázkou asi 5 minut.Tu dobu kterou tady budeš čekat na nějaké smysluplné odpovědi by si na zmíněném fóru už o nich věděl všechno.

Hele,Václave,zajdi tam, vyfoť je a dej sem fotky ,pak se uvidí. Kde že je mají?

Mě šlo jen o to jak vyrostou a jaké mají nároky a specifika proti "normálním" Skalárám Amazonským. Nechci se kvůli tomu jinde registrovat ani kupovat hned knihu. Něco jsem už dohledával na googlu a překládal si. Prodavačka nevěděla nic

A nebo si kup mlynářovu knihu . Jen tě nesmí překvapit, že není napsána ve stylu klasických atlasů.

Na webu je o nich v češtině všechno!
cesky-cichlid-klub.org/…

Na návštěvě v akvaristice mě zabloudil pohled na nádrž se skaláry aznačenými Peru Altum. Na webu toho o nich v češtině moc není a ani zde v atlasu nejsou. Cena za kousek je 150Kč a opravdu jsou pravým Altum hodně podobní. Vedle v nádrži mají klasické amazonky a ty Peru Altum jsou proti nim ďáblíci, rychlé pohyby, pořád lítaly po nádrži, vzájemně si imponovali, skoro až moc živý. Vypadalo to tam jako by jste dali do jedné nádrže 30 samců bojovnic. Zajímalo by mě jak vyrostou. Celkem se mi líbily, teda pokud by se trošku uklidnily, ale nádrž mám jen 45cm vysokou.

Většina obchodníků je solidních a prodává tyto ryby jako Skaláry amazonské - forma Peru Altum, na různých fŕech se toto téma řešilo mnohokrát. K záměně může dojít jenom pokud je nesolidní prodejce a zákazník si o rybách vůbec nic nezjistí dopředu ...

Já jsem si před 7 lety koupil 10 p. altum. Později mi ten chovatel řekl, že to jsou "peru altum".
Takže jsem měl krásné ale obyčejné skaláry. Takže pozor na to co kupujete.

ja mam rad cesky lidi a kvoli tomu mam radsej tuto stranku ako akva sk.je to tu omnoho lepsie ako u nas preto som tu .ale neni mi zle tomu obcas dodat trochu kuraze jak se u vas zika.

No,ono to občas jiskří i na akva.sk,takže si myslím,že jsme si velmi podobní. A diskuze je právě od toho,aby se diskutovalo.Není to o tom,že každý má svojí pravdu,každý máme jiné zkušenosti,ale v tomto případě je pravda jen jedna,alespoň zatím...Až dojde k revizi rodu,třeba bude mít pravdu zas Volcomek.

Pro Volcomek:Je jedno koho máš,nebo nemáš rád,záleží na slušnosti a úctě k druhému člověku,jak kvalitní a fundované rady podává,a myslím si,že právě Sid tu má jedny s největších zkušeností alespoň co se rostlin týče.Jeho projev je takový,jaký je,poradí odborně a i formou toho,aby donutil lidi myslet.Jestli to někomu vadí,je to škoda,ale ví,o čem píše.

je to sila ale neda mi povedat svoj nazor ze cesky akvaristi dokazu o jednej veci nekonecne mluvit hadat sa o nicom.tym nechcem urazit nikoho ale neviem si predstavit, slovakov aby tolko faktyckych poznamok -rozoberali o 1.veci .stale do okola a do krvy sa hadali lebo kazdy chce mat svoju pravdu.mozno dostanem hubovej polievky za takyto prispevok ale nalejme si cisteho vina aky su ty cesi ukecany a ja mam ich presto rad lebo cobolaci budu vzdy knim patrit aj ked sme sa rozdelili.

Ironií je, že jak zeck, tak volcomek na SKALÁRFÓRUM chodí ... ale bohužel nečtou dost pozorně nebo co ... a pak se tu dělají z lokálních divokých forem (zeck), případně z adeptů na druh (volcomek) oficiálně uznané druhy :o) ...

Moc se tu v tom nevyznám a tak jsem se snad nedopustil nějakého technického kiksu. okud ano, tak prosím admina, aby to uvedl na pravou míru. Někdo mne tu zmínil a tak jako správná potrefená husa se ozývám.
"Jasně, že v současné době jsou uznány tři validní" - tj. správné a správně terminované tři druhy rodu Pterophyllum (jak tu již více lidiček poznamenalo). Tu první větičku jsem napsal v úvozovkách, protože to skutečně nemusí být pravdou provždy. Neplatí to třeba u poměrně velké části německých akvaristů (v čele s H.Linkem), kteří uznávají jako dobrý druh i P.eimekei. Tak to u našich západních sousedů alespoň vypadá navenek. Otázkou tu ale je, jak je tohle ve skutečnosti míněno. Mezi mnoha německými akvaristy - tedy myslím jejich špičkou - panuje už dost dlohou dobu téměř otevřená rivalita, ba až dokonce válka. Takže je otázkou, jestli výše uvedený postoj není jen určitá forma trucu proti H.Bleherovi, který je samozřejmě zastáncem jediné v současnosti uznané a platné Kullanderovy revize z r. 1986 - tj. rod Pterophyllum má tři druhy.

Vzhledem k rozsáhlosti Amazonské pánve a vzhledem k tomu, nakolik je ichtyologicky zatím probádána, rozhodně není vyloučeno, že tam někde mohou být i nějaké další, dosud nepopsané nové druhy.
Když už tu baly nakousnuta P.sp. Nanay. Někteří lidé říkají, že jde o lokální formu skalár, ale právě díky zjevným odlišnostem by se zrovna u těchto populací mohlo jednat o nový druh. A nebo také ne. Lokální populace mohou být nejen odlišně zbarvené, mohou mít ale i odlišnosti ve tvarech ploutví, těla, atd. Tohle musí rozštípnout skutečně erudovaná a povolaná osoba.
Na mezinárodním fóru Finarama již několik let rozebíráme i tu možnost (ze které milovníkům skalár slézají hrůzou nechty), že někdy v budoucnu může dokonalejší analýza mtDNA, než jakou mohou ichtyologové provádět dnes, dokázat, že nejde vůbec o dva, tři nebo i více druhů, ale jen o jeden jediný a všechno co jsme dosud zaznamenali jsou pouhopouhé lokální formy.

No a co se barevných forem týče, tak u druhů leopoldi a altum nebyly (až na vzácné výjimky u několika odchycených kusů - ne však u všech zástupců populace na danné lokalitě)objeveny nějak výrazně odlišné lokální formy. Zato nejznámější a nejrozšířenější druh - scalare je druhem "velmi chytlavým" (a také přizpůsobivým podmínkám), že prakticky co lokalita, to nějaká barevná forma (Manacapuru I + II, Tocantins, Tapachos, atd...atd...). Dosáhl jsem maxima příspěvku. Více tedy koho to zajímá na SKALÁRFÓRU...

Podla mňa zaleží aj v akom akva je chovaný skalár porebuje 120x60x60 v 60 moc nenarastie Skalár 500 l 800l 1000l velké akva poterebuje čím viac tým lepšie neni to ryba prenás začiatočníkov teda pre mňa

No je to aj o cene originál skalár jedrahý tieto hybridy sú lacné Altus majú u nás v Obchode jeden kus Za 40euro cene odpovedá kvalita

To nepopírám, naopak souhlasím ))

Presne.Su len tri druhy:Pterophyllum scalare , Pterophyllum leopoldi , Pterophyllum Altum!
Niektori to nevedia pochopit....

Ale stále to nic nemění na dané skutečnosti existence pouze tří druhů těchto krásných a specifických ryb.

V podstatě správný...

Nejsom odborníčka ale zaleží aj na genetickom materiále častým príbudzenským krížeňím vznikly malé jedince nepekných tvarov moj názor

bez ješitnosti ...celkom fajn debata...fajn by bolo keby sa mohol vyjadrit aj p. Burzanovsky kedze sa tu spominalo jeho osoba...cim vsetkym nas este svet akva prekvapi a coho sa v blizkom case dockame... pokoj duši pri tych našich rybyškách

V tom vašem příspěvku je kousek pravdy, ale jinak se musím zastat diskutujících (odpůrců Volcomka). Na tomto webu čerpá informace mnoho začínajících i pokročilých akvaristů a informace v diskusích by rozhodně měly být pravdivé. A to definitivně. Aby si někdo nemyslel, že je na světě 20 druhů skalárů. Pak se nechá zblbnout v každé akvaristice nápisem XXL a vůbec mu nedojde, že jde jen o "velikost skalářího trička" (kolikrát to nejdojde ani prodávajícímu).

Ty to furt nechápeš, viď? To je úplně šumák, s kým, kdy a jak dlouho ses o tom bavil. Pokud to nebude oficiální (= vědecká publikace), tak to jsou všechno "prdičky naší babičky" :o) ...
Arogantně se tu chováš jenom ty ... přišel jsi, zamachroval jsi a teď nedokážeš přiznat chybu ... toť vše

Pokud jsem dobře četl, píše Honza v článku, že by se mohlo jednat! o nový druh.

volcomek napsal: nepochybne jste vynechaly skalary sp. Nanay to vam asi nic nerika ... jsou 4 druhy skalar : Pterophyllum scalare , Pterophyllum leopoldi , P. Altum , Pterophyllum sp. Nanay
Nepochybně nám tedy můžeš poskytnout (alespoň jeden) seriózní odkaz, na kterém se dočteme, že Pterophyllum sp. Nanay byl oficiálně uznán jako samostatný druh. Pokud ne, tak bych se (být tebou) zdržel veškerých pohrdlivých komentářů o něčí nevědomosti. Dokud se tak nestane, platí, že rod Pterophyllum má 3 druhy. (P.S. Text, ze kterého pravděpodobně vycházíš, znám www.cesky-cichlid-klub.org/… )

Koukám,že jsi našel nový druh ,nenech se zmást,rod(genus)Pterophyllum -sp.(species,druh),je jen varieta místního významu a je to stále jen Pterophyllum scalare.http://www.amazon-exotic-import.de/Gallerie/Skalare/INDEX.HTM
Druhy rodu Pterophyllum jsou opravdu jen tři,nebo chceš zpochybňovat veškeré dosavadní poznatky?Máš na to genetické a jiné důkazy,nebo si myslíš,že vše,co je napsáno je blbost???Nebo máme my všichni mezery ve znalostech?
macaulaylibrary.org/…
en.wikipedia.org/…
www.fishbase.com/…

Trochu se pleteš,jediný doporučený chov spolu s terčovci je právě,a jedině Pterophyllum altum.Je to ryba,a dnes mohu mluvit už i z vlastní zkušenosti,chováním i nároky spíše podobná právě terčovcům,a je to skalára,která žije spolu s terčovci ve stejných vodách.

tu v atlase pisu ze skalara vysoka sa odporuca chovat s tercovcami.prakvapilo ma to pretoze chovatelia zasadne neodporucaju spolu chovat tieto druhy.altumi su narocnejsie na chou aj teplotu ale je to skalar.co na to odbornici tercovcou ci je to preklep.

Zecku,Zecku,než něco napíšeš,tak si to ověř a nepiš blbosti,znát počet druhů je základ.Jak tak koukám,většina ti už zde napsala své.Jen bych doplnil,to,že jsou pouze tři druhy už víš,to,že jsou označovány dle místa výskytu také,je to opravdu jen trik obchodníků,nicméně se podle toho dá poznat ryba z odchytu,a z jakého místa.To,že je ryba jinak barevná nehraje roli,záleží na genetice,počtu šupin v řadě a spoustě na dalších aspektech.
Je to to samé,jako Symphysodon discus Heckel,který se dá najít třeba v:Rio Trombetas,Rio Negro,Rio Padauri,Rio Jauaperi,nebo i v Rio Branco.Stále to bude Symphysodon discus Heckel,pokud bude mít všechny znaky,nevadí barevné odlišnosti dle místa výskytu.Nebo snad Symphysodon discus Heckel Rio Negro je jiný druh????
No a když někdo někde prodává terčovce Téfé,tak vím,že se jedná o Symphysodon aequifasciatus aequifasciatus,a nachází se v dalších asi třinácti lokalitách.

Mimochodem,Honza Burzanovský alias Mlynář,je u nás jedním z největších odborníků na skaláry a autor nových propozic a standardů na výstavy skalár.Řekl bych,že je to český ekvivalent Horsta Linkeho v Německu.Propozice jsou tady:http://aquatab.net/download/standard-skalar.pdf

Promiň,ale debatuj o tom,čemu rozumíš.

A pak je ještě manacupuru, "xingu", "guyana", "peru altum"... atd
To jen aby si "já" nemyslel, že jsou jen 3 formy skalár

Manacaparu a Peru altum jsou 2druhy?

divoka forma pterophyllum scalare nazvana podla miesta odchytu a vyskytu...xingu,belem,fr.guayna..atd
slachtitelska forma P s. stvorpruha , zlata , cierna , atd...
Zecku tiez kukam o čom debatujes...

Ohledne ty velikosti to neni tak jednoznacny.Tmavsi formy jako kourova nebo cerna mam vzdy mensi.Momentalne mam doma od cerneho paru zhruba 100 mladejch(zhruba 50 cernejch 50 zlatejch krasne to vyslo ) a vsechny zlaty jsou o dost vetsi nez cerny.U kouroveho paru je to uplne stejny jen misto zlate formy je vetsi klasicka pruhovana forma.

Teď koukám, že už jsi na zmíněných stránkách s mlynářem o Xingu debatoval (leden 2009). A sám jsi téma nazval "Pterophyllum scalare xingu ???" ... Takže nechápu, v čem je problém. Pterophyllum je rod, scalare je druh, "Xingu" je řeka, kde se tahle varieta (či jak to nazvat) vyskytuje ... V žádném případě nejde o nový, samostatný druh.

Presne tak.Podobne je to i u africkejch cichlid napr. Altolamprologus Compressiceps - Chaitika, Sumbu nebo Kigoma.

aj ja si myslim,díky

www.cesky-cichlid-klub.org/…

Může být tzv. podražený nebo ho ostatní nenechají pořádně nažrat.

Xingu je Pterophyllum scalare přičemž označení xingu znamená pouze místo -povodí původu.

zecku, xingu je v podstatě obchodní název. Tu stránku, co ti Horác napsal přece znáš dost dobře . Tak se zeptej mlynáře .