Hygrophila - problém

Nejdřív bych udělal tu var.2 a potom teprve když ten spodek neobrazí, vršek už poroste, tak bych likvidoval ten spodek.

Nemám žádné zkušenosti s Hygrophilou. Ve Třístovce mi H.polysperma vyrostla až k hladině a na spodních 20cm shodila listy. Dole je tedy jen změť stonků a kořenů, ve které se sice líbí rybkám, ale nelíbí se mně. A potřeboval bych poradit - je lepší celou tuto obří rostlinu vytáhnout z akvárka i s kořeny, ostříhat vrcholky a zasadit je znovu, nebo pokud to ostříhám řekněme 5 cm nade dnem, tak stonky znovu obrazí?

aj ja si pridám - vhodné je venovať pozornosť aj odporúčaným hodnotám osvetlenia a CO2

Já jenom lehoulince upozorním na to, že je docela dobrý mít na paměti, že s tím hnojením může "méně znamenat více", prostě se do toho nehnat bezhlavě, klidně ještě pár dní studovat a pídit se po informacích.

nebo muzes jit lehci cestou a koupit si hotove hnojivo, treba Rataj Bioflor apod ... nicmene dan za lehci cestu je vyssi cena hotoveho hnojva, nez jednotlivych chemikalii a take to, ze neznas presne slozeni a musis spolehat, ze ti zrovna tento namichany pomer zivin sedne

Dají se pořídit už hotové balíčky. Ať už na webu rostlinných akvárií v jejich e-shopu nebo na aukru. Myslím že až teprve po vyzkoušení jestli ti to bude vyhovovat bych přemýšlel jestli si třeba ke svému objemu akva nepořídit větší množství jednotlivých látek a míchat si to sám, což může přijít výrazně levněji.

tak jsme to precetla a hlavou mi jde jen jedna otazka-kde sezenu ty pripravky?-musi k tomu byt spec.vaha?.....ahhh

mockrat vsem dekuji!..musim si to v klidu precist

Již mě předběhli jiní s metodou EI, lepší odkazy bych nedal

Ostatním děkuji za info ohledně četnosti rozborů vody. Už jsem to jednou hledal a nikde nenašel, ale nyní jsem byl úspěšnější:
eagri.cz/…

estimative index
www.barrreport.com/…
další metoda je
www.aquaticplantcentral.com/…

odkazy jsou na originaly v AJ, pokud umíte, je to nejlepší, ale dají se najít i různě kvalitní překlady do Čj

Třeba tady. www.rostlinna-akvaria.cz/…

prosim o link na vysvetleni metody El...DEKUJU

... oni mají dodavatelé nějakou povinnost ty rozbory dělat pravidelně?
Ano, dokonce zákonnou povinnost. Kolik komplexních rozborů musí dodavatel pitné vody ročně udělat, to záleží na počtu odběratelů. Minimálně je to jeden.
Která norma tuto povinnost řeší, si už jistě dohledáte sám.

Nevím, jak je to s tou povinností (ale logicky myslím, že možná jo). Každopádně náš dodavatel dělá 2x do roka a na požádání mi bez problémů rozbory zaslal, s tím, že až budu mít zájem o další (nevěděli přesnej termín, kdy bude), tak se zase mám ozvat. Zřejmě to bude o vstřícnosti dodavatele, ale když jsem jim napsala, že bych ráda znala hodnoty vody kvůli akváriím, ochotně mi vyhověli a ještě mi popřáli, ať se mi daří Taky záleží, co konkrétně laboratoř měří. Určitě tam bude pH, tvrdost, NO2 a NO3 - ten základ, aby člověk věděl, jakou vodu si k rybám vůbec lije.

Edit: dívala jsem teď do mailu, toto mi napsali:
V příloze zasílám poslední rozbor pitné vody, která je dodávaná do města Sušice. Jedná se o rozbor v rozsahu úplného stanovení (více parametrů nestanovujeme). Tento rozsah děláme 2 x za rok. Pro kompletnější informace, jsem přidala úplné rozbory z minulého roku 2011.
Naše požadavky ohledně rozborů předáváme laboratoři vždy sumárně jednou ročně.
Laboratoř sama si řídí odběry a i časovou provázanost (pravidelné rozdělení v průběhu roku + možnosti vzorkařů + kapacita laboratoře apod.). Přesné termíny vzorkování neznám.
Pokud by jste měla jakýkoliv dotaz tak se ozvěte.

A je to tady ... už jsem to psal. Z příznaků na rostlinách se špatně usuzuje co rostlinám chybí, řada příznaků je zaměnitelných a musí to být fakt profík se spoustou zkušeností a znalostí, který to správně určí. Řešením s naprostou jistotou že nebude nich chybět je hnojení metodou EI.

K těm rozborům ... oni mají dodavatelé nějakou povinnost ty rozbory dělat pravidelně? Nám vodu zajišťuje obec a nějak mě zatím na dotaz o rozbor nechtějí odpovídat. Jen jsem na webu obce našel nějaký rozbor po havárii z roku 2008 a od té doby nic .....

Není vůbec zač
To mi připomnělo, že bych si mohla napsat o novej, myslím, že ho měli dělat přibližně v září...

jo to je napad!diky!

Koukni se na faktuře na dodavatele vody a od něj si to zjisti. Mě na požádání vodárny poslaly kompletní rozbor, dělají ho dvakrát ročně.

hmm to bude tezky-to abych sla patrat kde to muze byt-jsem v bavorsku a to v blizkem okoli urcite nebude..ale zjistim-dekuju moc....jinak pisnu do jineho vlakna ohledne testu

jinak to krouceni bych spis tipoval na nedostatek K a Mg, Ca je většinou ve vodě dostatek, ideální se je kouknout na rozbor vody z vodáren, kde zjistis kolik ceho mas...

to ja menim 1x tydne,ted kvuli vysokemu (opet)No3 tri dny za sebou..

toni napsala: ...ted uz vim ze mi chyby Ca a B....

To je malo pravdepodobne.Pokial ide skutocne o nedostatok Ca? tak vecsinou staci vymenit vodu.

dekuju za link...ted uz vim ze mi chyby Ca a B....hnojim temi kulickami ale asi si tedy budu muset poridit Fe test....je to u mne presen jak to tam pisou,rostliny rostou ale pomalu atd..presne sedi na me akvarko

dekuju ..prezentaci mam...?...

jojo taky občas ten odkaz dávám, ale vždy to doplňuji že některé příznaky nedostatku prvků se dají změnit. Jeden z důvodů proč jsem začal hnojit dle EI a pak už stačilo doladit jen CO2 k danému světlu a nemusím přemýšlet který prvek chybí - jednoduše žádný chybět nemlže

O těch prvcích třeba tady. maniakva.sweb.cz/…

nastuduj si neco o nedostatku prvků, jelikož nemáš prezentaci a ani nevim zda a cim hnojis, nemuzu ti poradit

ahoj.....mam trochu problem s mokrankou....krabati se ji cim dal vic listy,ty horejsi vic...nevite cim to?

...moment - ona ta věta v "kamenolomu" pro africké cichlidy je naopak vysoká alkalita obzvláště potřebná k neutralizaci dusíkatých látek může znamenat, že alkalita pracuje stejně jako nitrifikace, tedy NH4 -> NO2 -> NO3???
Ne, takhle to nefunguje. Zjednodušeně jde o to, že při nitrifikaci klesá pH a alkalita funguje jako pufr. Čím vyšší alkalita, tím stabilnější pH. No a to má význam v nádržích s africkými cichlidami, (ale nejen v nich!), protože tyto rybky "jsou z domova zvyklé" na vyšší pH, (obecně někde kolem 8-9), a právě i na vyšší alkalitu.

Sid napsal: ...Já z toho vyvodil pak, že kromě rostlin může požírat NO3 i KNK vody...
Už vám rozumím! Chápete to tak, že nízká koncentrace NO3 vám "nepomáhá" snížit alkalitu a tím pádem "se i pH snižuje neochotně".
Zajímavá konstrukce! Do jaké míry je ale vliv nitrifikace na snižování alkality "významný", toť otázka...

moment - ona ta věta v "kamenolomu" pro africké cichlidy je naopak vysoká alkalita obzvláště potřebná k neutralizaci dusíkatých látek může znamenat, že alkalita pracuje stejně jako nitrifikace, tedy NH4 -> NO2 -> NO3 ???
Já to pochopil teda blbě a myslel jsem, že alkalita rozbije NO3 a bude ho pak méně pro kytky.
Že já se tu chemii neučil ve škole lépe, měl bych teď na čem stavět

...Já z toho vyvodil pak, že kromě rostlin může požírat NO3 i KNK vody...
Už vám rozumím! Chápete to tak, že nízká koncentrace NO3 vám "nepomáhá" snížit alkalitu a tím pádem "se i pH snižuje neochotně".
Zajímavá konstrukce! Do jaké míry je ale vliv nitrifikace na snižování alkality "významný", toť otázka... Při pravidelných výměnách části vody asi zanedbatelný. Pokud budete chtít s tvrdostí něco dělat, popřemýšlejte nad tou RO. Podle stupně naředění vaší vstupní vody za účelem snížení její tvrdosti budete nejspíš muset něco udělat i s alkalitou - držet ji někde mezi 3-6 dKH. (Hnojení je pak samostatná kapitola...)

Díky za připomenutí, že parametry akva více neznáme než známe
Moji změnu pH podle sycení CO2 už nebudu tolik propagovat, páč mám nepřesné měření pH a tak to není příliš vypovídající a ve více alkalické vodě (po dnešním studiu) budou vždy pH hodnoty asi vyšší něž ve vodě ze studánky či rašeliny.

To že vysoké KNK bude silněji neutralizovat dusičnany jsem dnes poprvé četl na miniakva webu a nebylo to tam nijak víc rozvedené myslím. Já z toho vyvodil pak, že kromě rostlin může požírat NO3 i KNK vody Tak to prosím neberte vážně, zkouším se v tom zorientovat a někdy mám pocit, že se to zvládnout nedá nikdy

...přidávání hnojiva pro kytku bude u mě určitě nutné, že?
Už se to tu sice řešilo, ale "opakování - matka moudrosti"...
KNO3

... jen se nikdy CO-čkem nedopracuju na kyselejší vodu, aniž bych neudusil všechno živé v nádrži...
Co je špatného na pH 7? Pro příjem živin je pH 7 optimální. Proč se potřebujete dostat pod tuto hodnotu?

"Na druhou stranu při pH7 a KH10 jsem podle Tillmanovy tabulky téměř v optimálním stavu pro úroveň CO2."
Podle Tillmana asi ano,ale ve skutecnosti,kdo vi!Neridte se Tillmanem,je to zavadejici!!

Edit: Sid byl rychlejsi a detalneji to popsal!

...jak napsala Markéta Rejlková... "Horní hranici alkality není lehké vymezit; v rostlinném akváriu by alkalita neměla raději překračovat 10 dKH, v "kamenolomu" pro africké cichlidy je naopak vysoká alkalita obzvláště potřebná k neutralizaci dusíkatých látek a udržování vysokého pH." tak to potvrzuje situaci v mém akva - mám tu málo NO3 a pH se snižuje neochotně...
Jakou má souvislost to, že se vám pH snižuje neochotně, s tím, že tam máte málo NO3?
10 dKH není pro rostlinné akvárium žádná tragédie, byť s lehce nižší alkalitou se pracuje lépe.
...při pH7 a KH10 jsem podle Tillmanovy tabulky téměř v optimálním stavu pro úroveň CO2...
Podle Tilmannovy tabulky je tento vztah pro rostlinné akvárium "O.K.". Kdo vám ale zaručí, že máte vodu právě o těchto parametrech?
Jen připomínám, co se zde opakuje stále dokola - Tilmannova tabulka platí v podmínkách akvária velmi omezeně.
Zaprvé - pracujete s nepřesnými čísly, (reálné hodnoty pH a KH mohou být "úplně někde jinde", než změříte svépomocí); za druhé - nepracujete s hodnotou pH ovlivněnou výhradně CO2 a s hodnotou KH, tvořenou výhradně hydro/uhličitany. Z toho plyne, že vámi odečtená hodnota CO2 podle Tilmannovy tabulky bude mít s realitou ve vaší nádrži málo společného...

Pánové, netřeba se zabývat mými znalostmi, důležité jsou moje kytky Původní multivětu jsem opravdu napsal nepřesně, pravdu máte v zásadě oba.

Naše voda je opravdu vysoce mineralizovaná (tvrdá), a zároveň dost alkalická (KH 10), takže jak napsala Markéta Rejlková maniakva.sweb.cz/…
"Horní hranici alkality není lehké vymezit; v rostlinném akváriu by alkalita neměla raději překračovat 10 dKH, v "kamenolomu" pro africké cichlidy je naopak vysoká alkalita obzvláště potřebná k neutralizaci dusíkatých látek a udržování vysokého pH."

tak to potvrzuje situaci v mém akva - mám tu málo NO3 a pH se snižuje neochotně. Na druhou stranu při pH7 a KH10 jsem podle Tillmanovy tabulky téměř v optimálním stavu pro úroveň CO2. Nakonec proč ne, jen se nikdy CO-čkem nedopracuju na kyselejší vodu, aniž bych neudusil všechno živé v nádrži

Obraz vody a její vlastnosti se mi teď lépe skládají před očima - přidávání hnojiva pro kytku bude u mě určitě nutné, že?

Vedu s dotyčným debatu po soukromé linii, ze které je zcela zřejmé, že se Mastcz mezi pojmy tvrdost a alkalita orientuje. Podivné pak je, že se mu nedaří pomocí CO2 s pH nějak výrazněji pohnout, když alkalitu udává 8-10 dKH... A způsob měření svědčí spíš pro to, že tady chyba nebude... (Vysvětlení ale může být prosté - nedostatečné sycení...)
BTW: Když chcete poučovat, měl byste si sám ujasnit - něco jako celková tvrdost neexistuje a je výrazem zavádějícím, (přesto stále hojně frekventovaným). Což má pak svůj podíl na tom, co píšete - že se řada lidí nedokáže v této problematice správně orientovat.

Z toho že opakovaně zmínil: tvrdá voda = problém dostat dolů PH pomocí CO2.
Vím že řada lidí rozdíl mezi tvrdostí a alkalitou nevidí když čtou tvrdost uhličitanová tak si myslí že je to pořád stejná tvrdost jako ta celková. A že jsou za tím rozdílné jednotky? .... to už teprve nikdo neřeší nějaké jednotky dokud mu výplatu nepošlou místo v € v Kč bez přepočtu kurzem

Ale nemyslím si že to je zásadní pro jeho problém. Byla to jen poznámka na okraj. Zároveň jsem napsal že jeto třeba jen můj špatný pocit takže laskavě nepředbíhej a počkej co k tomu napíše mastcz.

...mám jen já špatný pocit že ti to tení úplně jasné...
Z čeho ten pocit pramení? Že tu nikde není údaj o tom, jakou má jeho voda alkalitu? (Nebo jej jenom nedokážu najít...?)

Jen se šťourej dál, to je to co tě někam může posunout.
Ještě jedna věc - píšeš o tvrdosti a kvůli tomu o vysokém PH a obtížném sražení PH pomocí CO2. Podívej se ještě na tyto články abys případně rozlišil tvrdost vody a alkalitu:
maniakva.sweb.cz/…
maniakva.sweb.cz/…
Ale třeba jsi to již četl a mám jen já špatný pocit že ti to tení úplně jasné. jinak celej ten web maniakva.sweb.cz stojí za pročtení

jj, už taky melu z posledního, ale nadšení z této probíhající spolupráce mi dává křídla - nebo spíš ploutve?

Jak píše Romant, světlo jsem si určil nákupem dvou lampiček á 9W takových, aby mi akva pěkně vypadalo večer při pozorování - ubírat tedy nechci, abych neměl bludičku Většinu doby jsem bublal CO2 z 0,5 lahve kvasnic setem BIO Dennerle + flipperem, který sice trošku eliminoval různou rychlost kvašení, ale nebyl nijak moc účinný, co jsem od prázdnin začal používat dropchecker a měřil to průběžně. Zkusil jsem taky vlastní lipový reaktor, ale moc pískaly bublinky, tak zase flipper - prostě ty pokusy kolísání určitě dělaly ještě více kvasnicové.
Tlakové CO2 mám teprve týden, bublám i v noci, netlačím na pilu příliš, ale naše tvrdá voda si nenechá na pH nijak výrazně sáhnout, pod sedm se probublat je už síla.

V začátcích bez CO2 mi v této vodě řasa (zelená a hnědá) šla rychleji než kytky, hnědá taky nastoupila do trubek od filtru a na sklo, když se bublalo méně. A to jsem si myslel, že pořízením velkého externího 3l filtru nitrifikací přetlačím hnědou řasu spolehlivě, a ono to zas takovou sílu nemá - jak nejdou kytky, tak technika není samospasitelná.
Teď jsem ale vyslovil něco, co nemusí být pravda, protože Africké jezerní akváče dávají jen ryby a kameny, co?

Všem náhodným čtenářům se tímto omlouvám, protože jsem hroznej šťoural a mám potřebu vyzkoušet a porozumět chodu akvária do mrtě, než se tam ustálím s pár low-level kytkama bez hnojení

Řek bych že tam jsou ty zelené přisedlé řasy, kamarádka ruducha a taky biogenní odvápnění, jestli dobře koukám, on mě kdyžtak někdo opraví. Světelné podmínky ve spojitosti s neodostatečnou(rozkolísanou) hladinou CO2, tímto směrem bych se prozatím ubíral.

Díky všem za vaše příspěvky - pro mě je to docela detektivka, protože za každým poznatkem jsou hodiny pročítání často protichůdných webů a vaše názory jsou neocenitelnou pomocí!

Podařilo se mi vyrobit snad lepší fotky, něco je pod vodou, pak jsem listy ustřihl a fotil na suchu. Velice rychle ale listy uschnuly a další zkoumání je nemožné, zítra půjdu případně pro další s novými instrukcemi
rybicky.net/nadrze/16362… - složka [Problémy s listy]

Pod lupou jsou vidět jak opravdu černohnědé okraje a tečky, tak zelené flíčky, takže opravdu půjde asi o řasy - uff - to by se mohlo zjednodušit hledání v hnojících prvcích - rostlina neprosperuje dostatečně a přemohla ji řasa )

Bez mikroskopu jen s lupou nevidím žádná vlákna ani chloupky - černá připomíná nejvíc takovou sametovou barvu, zelená řasa zase tmavě zelený inkoust.
jakoby to je napuštěné do listu, jako když barvu nasaje papír.
Rozhodně to nevypadá takto: files.akva-krevetky.webnode.cz/…

ani takto: planta.aquariana.cz/… - tady snad jen přibližně ty černé okraje (podhoubí) pod štětkama.

Nějaké další instrukce pro sběr důkazů?

Dobrou noc
Martin

Co mě vede k nedostatku N je jednak výsledek vašeho měření (byť chápu že akva testy stojí za houby, ale aspoň směr mohou ukázat) a nyní i ten rozbor vaší vstupní vody. Ale určitě netrvám na tom že mám pravdu. Evidentně nad tím přemýšlíte a je jasné že přidáním N mohou chybět další prvky, které bude nutné také dodat.

Osobně ale vím, že určovat nedostatek některého z prvků podle vzhledu rostliny může být někdy velmi obtížné a snadno se v tom udělá chyba. (maniakva.sweb.cz/…) Lepší je orientace podle řas, kterým se daří, ale jak již zaznělo z té fotky těžko určit, protože podobnými tmavými okraji může začínat více druhů. Ale i určení řasy není úplně snadná věc, zejména podle fotky.

v minulosti som niečo podobne mal aj ja a bola to "zelená prisedla riasa" ktorá časom zmizla..no podľa tejto fotky je tažko hovoriť o niečom konkrétnom.. ako vravíte lupa alebo mikroskop.. prípadne kvalitnejšia detailná fotka

Vypíchnu jednu z myšlenek, které jsem vám poslal vzkazem. (Ať se může případně rozvinout diskuse na toto téma...)
Ty černé okraje mi vycházejí jako počínající ruducha. Chtělo by to ale mikroskop nebo alespoň lupu.

Dobře, to je možná velmi pravděpodobné, pokud se snaží velká firma udělat univerzální hnojivo, bude to jistě nějaký bezpečný kompromis pro různé situace a nic to nebude řešit definitivně. Spíš bych komerční hnoviva zařadil jako Lazy Man way, než jednosložkové Poor Man alternativy

Ale vraťme se k mé původní otázce - ty odcházející okraje listů Hygrophilly opravdu ukazují na Dusík i při naší tvrdé vodě? Nebo se víc opíráš o můj popis měření a situace v nádrži. Mám zatím jen univerzální 5v1 test, kterým ověřím rámcově nejdůležitější výkyvy v akva - pH -> dávkování CO2 a NO2,NO3 -> účinnost filtrace/nitrifikace a poměr výkonu ryby vs. rostliny

Odhad deficitu NO3 byl můj subjektivní závěr začátečníka. Vytáhnul jsem ještě doma 3 roky starý rozbor vody z hygieny a z pohledu hnojení ta voda nijak zajímavá není:
amonné ionty <0,05 mg/l
dusičnany 7mg/l
dusitany <0,05mg/l
konduktivita 90 mS/m
mangan <0,01mg/l
železo 0,068mg/l

Tak se spíš domnívám, že pravidelná výměna vody bude ku prospěchu na ředění případného přebytku mého hnojení než na doplňování živin pro kytky do akva.

Pro mě je nyní důležité konečně zjistit příčinu nějakého nedostatku v rovnováze akva, a pak můžeme vybrat cestu kompenzace - v šuplíku nějaké vzorky hnojiv mám i z CO2 setu a podobně

Pokud mi může chybět makro prvek N, můžeme stejně tak zaostávat s P a K, ale ty nemám jak změřit a proto jsem vsadil na dotaz s ukázkou příznaků rostliny.

Díky za Tvou snahu pomoci, snad se té rovnováhy v akva dopracujeme

p.s. stopové prvky přicvrndávám do akva po celou dobu, vodu měním taky s železnou pravidelností, co se mi měnilo víc bylo množství a druhy rostlin - ty jsem měnil už vícekrát - něco se mi nelíbilo, něco se do nano velikosti nehodilo, něco mi tam nerostlo - pouze ty dvě hlavní kryptokoriny jsou tam skoro od začátku a mají za sebou aspoň dvě etapy útlumu a chřadnutí - pokaždé se ale rozrostou znovu, špatné listy ostříhám a jedeme na novo

Zkus pročíst toto vlákno: rybicky.net/forum/18043 Zjistíš že tahle komerční hnojiva podle některých mají tak malé obsahy potřebných látek, že nemusejí podle předepsaného dávkování ani zdaleka stačit. Úplně na 100% se s těmi názory neztotožňuji, ale pokud je potřeba přidat do akva NO3 nebo PO4 nebo K tak bych nikdy nesáhl po komerčním hnojivu, ale vždy půjdu po namíchání si vlastního z KNO3 nebo z KH2PO4 nebo z K2SO4. Komerční přípravky pro hnojení těmito makroprvky totiž nic jiného ani neobsahují. Navíc možná ještě příliš zředěné a díky pěkné lahvičce také řádně předražené.

Takže myslíš, že jsem opravdu v situaci, kdy dolévaná voda a ryby nedodají na týden dostatek živin pro všechny rostliny, které jsem do 30L nacpal?

Mám od minule dusíkaté hnojivo Dennerle www.dennerle.eu/…

Jeho složení je:
N 2.17%
P2O5 0.31%
K2O 1%
MgO 0.31%

B 0.02%
Cu 0.006%
Fe 0.291%
Mn 0.116%
Mo 0.012%
Zn 0.006%
Co 0.001%
Ni 0.001%
Li 0.003%
Al 0.002%
Va 0.015%
HEDTA;DTPA;EDTA;NTA

Tak já to zkusím opět opatrně přidávat v doporučeném dávkování a sledovat, jak budou kytky reagovat.

Nemám chuť se v hnojení jednotlivými složkami nějak detailně pitvat jak v laboratoři, protože nemám potřebné testy na měření. Tím popisem složení jsem myslel hlavně to, že to je komplexní hnojivo a neměl bych ho asi kombinovat s Easy-life Profito, které obsahuje taky všechny micro prvky. Škoda, že tohle se bude aplikovat denně, rád bych našel kombinaci, kterou bych doplnil 1xtýdně při výměně vody. No co, hodl budu krmit rybky i rostlinky zároveň

Díky M.