Ovlivní některé rostliny pH?

Je rozdíl ve slovech přizpůsobit =ovlivnit nějaký rozdíl ? Bylo myšleno tak , že pokud voda, která má 7,2 a daš do ní rostlinu s hodnotami začínající na 5 pH ,tak po čase tam budeš mít v tom akváriu 5 pH . Za předpokladu ,že nebudeš pravidelně vylévat polovinu vody .

Rozlišuješ ve svých úvahách rozdíl mezi "ovlivňovat hodnotu pH" a "přizpůsobovat si hodnotu pH"? Mám z toho, co píšeš, pořád pocit, že tvrdíš, že když zasadím rostlinu do vody, která má pro ni nevyhovující pH, třebas 5 nebo 9, tak si ho rostlina přizpůsobí (upraví) na hodnotu, která jí vyhovuje...

Však to téma skončilo u citrusů a o pěstování neměla ani přehled . Ale ona ví, že to lidi pěstují . Tak kdyby se zeptala ,jak to je ,tak jsem jí to napsal . Ono mít doma nejméně 10 citrusových stromku ,nebo žádný a jen kecat je problém . Tak to bylo i s tím akváriem . Ona nepochopila ,že ten přítok má jiné parametry což je zásadní problém . A že si může vybrat mezi holým akvariem jen s rybami, tak jak to tam doopravdy funguje . Nebo to může doplnit rostlinami ,které odpovídají požadovaným parametrům . Protože další problém je to ,aby to fungovalo ,jako celek ryby a rostliny . Ono dobře zarostlé akvárium neznamená ,že bude vyhovovat i rybám . Aby to člověk pochopil, že ty rostliny to ph dokáží přeměnit, tak začni z mechama s kapradinami ty uvádějí v atlasu ph 5. Taky můžeš zajít do přírody narvi sklenici klasického vysokého mechu a zalej vodou s kohoutku . Na druhý den zkus to pH změřit pak napiš ,jak to dopadlo s tím pH . Ti lidé nechápu, že jedna rostlina v akváriu je k ničemu i do malého akvária potřebují minimálně kýbl správných rostlin ,aby se to akvárium rozjelo .

Takže atlas, kde je jasně uvedeno rozmezí pH je k ničemu ? O to tady nejde ? Samozřejmě že jde, ta rostlina bude růst pouze v těch podmínkách a pokud tedy je vsazena do vody tak tím , že poroste a bude prosperovat si vytvoří prostředí ,které ji odpovídá. A to pH si tvoří nadzemní části rostlin. Proto je problém pěstovat více druhů roslin pohromadě bez chemie a CO2.

Problém je v kameňoch ktoré obsahujú vápnik, vapnik ma tu vlastnosť že ked je PH menej ako 7,5 začne sa rozpušťať až kym PH nedosiahne 7,5.
To že maš ebi gold čo upravuje vodu na 6pH je fajn, ale proti vapniku nema šancu.
čo sa tyka rastlin čo maju radi vapenatu vodu a aj jej dosť vedia odčerpať je napriklad tato Egeria densa www.invitalshop.sk/…

O nároky nejde. Už jsme tu dva, které zajímá, jak si rostliny umí upravit pH. A možná nejsme sami. Tak pojďme na to!

Klidně se k tomu vrať. Také by mě zajímalo, jak si rostliny upravují pH vody. Pak to přesunu do příslušného vlákna...

Tohle vše najdeš v atlasu rostlin nároky na pěstování v akváriu . Tuhle tématiku jsme zde řešili před 2 roky u jednoho akvaristy nerad bych se k tomu vracel .

...Ty rostliny si to pH umí upravit...
To jako upravit ku prospěchu svému? Jakpak to dělají?

Je to možné . Rostliny v akváriu si projdi v atlasu rostlin a zjistí nároky na pH . Ty rostliny si to pH umí upravit .

Přesouvám sem navazující diskuzi z jiného vlákna, kde byla OT...

Na Tvém místě bych se dotázal, zda-li je to opatření se zvýšením pH trvalé nebo jen dočasné a pokud trvalé, tak jaká chemikálie je na zvýšení pH použita.
Ad. reverzní osmoza -dostatečně výkonná osmosa se dá "provozovat" i tak, že se namíchá ve vhodném poměru surová voda z řadu s tou upravenou "osmotickou" tzn. permeátem tak, aby se vhodně snížilo pH a to třeba i do kanystrů ve vaně-a voda se hned "předisponuje" do akvária. Vím, že je teď moderní použít pouze permeát a ten doupravovat nazpět "zasolením" ale můj skromný názor je, že je to v řadě případů zbytečné , notabene u okrasného akvaria. Ve Tvém případě by bylo následně možné i jen mírné "dorovnání" mineralizace tak, aby nějaké to kH a pufrace zůstala...

Tomu nerozumím? Hnědá voda u Betty? Z jakého důvodu? A proč by měla být trvale hnědá voda po výluhu rašeliny ? Ten mech mám odzkoušený taky . Žádná chemie vše přírodní a od zkoušené. Jinak bych o tom nepsal .

Ono to není hlavně o ph ale o vodě jako takové takže porozhlédnou se po okolních akvaristech co jim v podobné vodě roste a nebo zkoušet méně náročné a nenáročné rostliny.

Takže buď hledat kytky, co mají toleranci kolem 8 Ph, nebo to řešit jinou metodou.
Přemýšlela jsem i o reverzní osmóze, ale v paneláku stejně nemám kde skladovat desítky litrů vody...naustit 250l akvárium osmotickou vodou, která se tedy musí ještě namíchat zpět s nějakými minerály asi taky není cesta.

CO2 úplně řešit nechci...ten růst na "steroidech" a údržba rostlin každlu chvíli mě zase tolik neláká...i když na fotkách to vypadá moc hezky, neříkám nic.

Ke komentáři níže, louhovat cokoliv z lesa bych se asi bála a ta rašelina zase zabarví silně vodu, předpokládám, že kdyby se použil purigen, tak odstraní všechno, ne jen barvu?

U betty mi hnědá voda nevadí. Ve velkém akváriu bych ji ale asi nechtěla.

Máš několik možností buď budeš speciální substrát měnit jakmile ztratí své vlastnosti nebo ho nepoužiješ a vyzkoušíš si co ti v tvé vodě poroste. Další je použít sycení pomocí co2 se substrátem nebo bez něho. Tyhle speciální substráty se používají hlavně pro aquascaping to znamená založit po 3 měsících až roce vyfotit do nějaké soutěže a pak vyhodit a začít znovu.

Čili jednou za 14 dní se změní celé to pH. A rostliny potom mají co dělat, aby to urovnaly ? Kolik je ten rozdíl v pH při výměně ? To je to co je špatně . Vyměnit víc vody než je třeba . A dvakrát tolik práce . K tomu beťákovy kup místo šišek hnědlovky rostou pomalu nech to celé zarůst a budeš mít po starosti to pH co vytvoří mu vyhovuje a vodu měn jen minimálně . A to nové akvárium ? Ve vodě vyluhuj buď mech z lesa nebo kup rašelinu na výtěr rybiček . Za dva dny se voda sníží minimálně na 5 pH . Tak když budeš z výměnou opatrná to pH se nepohne .

No, moje největší akvárium má cca 43l vody? A já měním cca 10-12l zhruba 1x za 14 dnů a mezi tím dolévám odpar (akvárko nemá kryt).
Na PH má zatím pouze papírkové testy, ale přijde mi digitální.
Každopádně akvárka (mimo to s aktivním substrátem) mají aktuálně PH kolem té 8, u betty cca 7,8 (tam cpu hodně listů mandlovníku).

Když napustím celé nové akvárko vodou z kohoutku, která má 8,4 PH, neublíží to nově zasazeným rostlinám?

Navíc jsem docela začátečník, takže jestli říkám nesmysly, omlouvám se a klidně mě opravte

Co má společného voda z kohoutku s vodou v akváriu ? Té vody se dá vyměnit nebo dolít jen tolik ,aby se to pH nepohlo. Tedy změřit vodu před výměnou a po výměně . A začít s malým množstvím vody . Kdy si jsem měl kaskádu 280 l dolívalo se 15 l měsíčně . Dnes klasické akvárium. Dolívám jen odpaření a ani čištění půdních filtrů jednou za čas s pH nepohne jeden kyblík vody .

Ahoj,
mám aktuálně problém a to,že nám vodárna zvedla PH na 8,4. Některé rosltiny vypadají, že je to moc netrápí, některé ale odcházejí - například alternathera reineckii (to je asi jediná náročnější kytka) a Hydrocotyle verticillata z in vitro kelímku odmítá růst úplně.
Hydrocotyle tripartita roste docela hezky, ale ta má toleranci na vyšší PH.

Akvárko, kde mám japonský substrát s PH okolo 6,5 prosperuje stále stejně (ten ale nevydrží věčně a vyčerpá se časem - cca za rok?)

Do budoucna bych chtěla větší akvárko - cca 250l (čekám, až se přestěhujeme), a netuším, jestli to bude problém. Zatím uvidím jaký vliv bude mít vyšší PH na rostliny dlouhodobě, ale nejspíš se budu muset se spoustou rostlin rozloučit a doufat, že to nezvednou ještě výše...

Dávkuji co2 a to nonstop...pH se drží od 6,9 do 7,2 .Akvo je bohatě zarostlé,doslova džungle.Při výpadku na víc jak pár hodin se pH začne zvedat někam k 8,5.Vstupní voda má asi 7,5.Takže potvrzuji že rostliny díky zkonzumovanému cočku prostě přispívají ke zvedání pH.

ad závěr: Hypotéza to není, zjednodušující ... to je určitě (které tvrzení v akvaristice resp. v akvaristickém diskusním fóru není zjednodušující :o)... V tom zbytku jsem nenašel nic, co bych nevěděl ... ale pokud sis potřeboval utřídit myšlenky, asi to splnilo účel :o) ... dobrou noc

CO₂ snižuje pH, a když ho rostliny spotřebují, tak to snížení prostě eliminují. Dál jít nemůžou. Ledaže dokáží využít hydrogenuhličitany. Jenže to právě nedokáží všechny. Takže jsou mezi nimi rozdíly. Myslím že kapradiny patří právě k těm, které to nedokáží. Mám podezření, že to nejčastěji umějí rostliny vyskytující se ve vodách zásaditých (i bez jejich působení), takže schopnost získávat uhlík z hydrogenuhličitanů je u nich víceméně nutností. Rostliny původem z rovníkových vod to většinou nepotřebují, resp. nemají jak využít.
Eliminací hydrogenuhličitanů snižují rostliny alkalitu, tedy pufrační schopnost vody. Souhlasím, že v tomto případě je jakýsi předpoklad růstu pH, jenže - právě díky snížené alkalitě - mnoho dalších vlivů to snadno může otočit kterýmkoli směrem.
Při příjmu uhlíku rostliny "vydechují" kyslík, který následně ve vodě vstupuje do mnoha procesů, např. je nezbytný pro nitrifikaci, která pH snižuje.
Při tom všem mám na paměti, že ve věci hraje roli určitě řada dalších faktorů, o kterých vůbec nebyla řeč. Tím spíš ovšem každé kategorické tvrzení týkající se vlivu rostlin na pH pokládám za zjednodušující a hypotetické.

Ryby si plavaly jako by se nechumelilo. Dešťovka je příliš měkká tak tam pH lítá díky řasám a rostlinám poměrně hodně. Začal jsem přidávat dolomitický vápenec a na rostlinách to bylo opravdu poznat. Nemám tam žádný filtr a na dně jen folii.

Napsal jsem pH nad 10, ne 10 ... ale budiž ... Naměřil jsi pH 10 ??? A kolik byl amoniak? Při tomhle pH dochází k téměř úplné deprotonizaci amonného iontu (poměr amoniak/amonný iont 10:1) ... To se mi nějak nezdá ...

Nemyslím si že by pH 10 bylo neslučitelné se životem. Byl jsem na návštěvě u Hořánků a kecali jme tam spolu asi dvě hodiny. Když jsem mu vykládal že mám jezírko napájené z okapů tak mě řekl že to bude pěkná kyselotina a potvrdil mě to i růstem vachty. Vzal jsem si proto na chalupu pH-metr a docela jsem se divil. Jezírko na sluníčku mělo pH 10 a druhé které je ve stínu 9,2. Až když pořádně zapršelo a dá se říci že se vyměnila veškerá voda bylo pH okolo 7.

A to já to klíďo píďo napíšu "na plnou hubu" : rostliny zvyšují pH ... Proč? protože FOTOSYNTÉZA :o) ...
Rostliny dokáží v hustě zarostlé nádrži za vhodných podmínek dokonce zcela vyčerpat zásobu hydrogenuhličitanů (= kolaps pufračního systému) a posunout pH až nad 10 (neslučitelné se životem) ... A to je jenom fotosyntéza ...
edit: Václav byl rychlejší :o) ...

Rostliny zvyšují pH vody ale asi ne konzumací NO3. maniakva.sweb.cz/…

Tak já jsem ten článek přelouskal (Acinonyxi - děkuji moc!), ale skoro úplně jsem pouštěl z hlavy číselné hodnoty. Nicméně, pochopil jsem tolik, že smrk může přijímat dusík ve formě NH4+ i NO3- (plus mykorrhiza), podle toho konzumuje nebo produkuje H+ (čili zvyšuje či snižuje pH okolí), že má jakési preference, ale nakonec volí podle daných podmínek (ovlivňuje to všechno možné). Dále že dusík samozřejmě není jediný prvek, který smrk potřebuje, řadu dalších živin může přijímat rovněž různými způsoby, a to s různým efektem na pH okolí.
Může to tedy být podle okolností v kterémkoli okamžiku tak nebo tak. A to je smrk.
V akváriu máme směs několika (desítek) druhů rostlin v různém zastoupení, rostlin často nesmírně odlišných, z nichž každá hospodaří se živinami trošku jinak a trošku jinak reaguje na panující podmínky.
Nedovedu si představit, jak by bylo možno tyto procesy sečíst a shrnout do věty: "Rostliny zvyšují pH".
Dovedu si však představit, že se zjistí: "Za obvyklých akvarijních podmínek tento druh rostliny přijímá živiny zpravidla takovým způsobem, že v součtu zvyšuje/snižuje pH okolí."
Například kapradiny, o který ze zahradnictví vím, že většinou žádají méně dusíku a vápníku a více draslíku než "průměrné" rostliny. Tento údaj samozřejmě naprosto nepostačuje k tomu, abych byť jen odhadoval, jaký vliv jejich metabolismus bude mít na okolní pH.

Ja mam pocit, ze navzajom s Horacom spolu suhlasite, ale trochu sa tu miesaju dva procesy - nitrifikacia amoniaku na dusicnany bakteriami, pri ktorom pH klesa vdaka produkcii H⁺ (na tom sa asi vsetci zhodneme); a nasledne odcerpavanie dusicnanov rastlinami.

O biologii rastlin toho vela neviem, ale pokial sa nemylim, pri metabolizovani dusicnanov rastliny potrebuju prijimat H⁺, pretoze ho vlastne spat redukuju na amoniak resp. nejaku jeho obdobu, aby ho mohli zabudovavat do nukleovych kyselin a aminokyselin (kde sa vysktuje prevazne ako NH₂). To znamena, ze odcerpavanim NO₃^- by sa malo pH zvysovat. Je preto mozne, ze "mytus" ze microsorium okysluje vodu vznikol prave tym, ze pomaly rastie a teda rychlost odcerpavania NO₃^- (oproti inym rastlinam) je nizsia (co znamena mensi narast pH oproti rychlorastucim rastlinam).

To je iba moj dojem, je velmi mozne, ze to nechapem spravne. Znizovanie/zvysovanie pH pri prijmani NH₃ resp. NO₃ je pekne popisany v nasledujucom clanku:

ufile.io/…

Acinonyx napsal: Proces nitrifikacie skutocne sposobuje zvysenie koncentracie H+ kationov, pretoze oxiduje bud NH4OH (citaj roztok amoniaku), ktory je zasadity, resp. v lepsom pripade soli NH4+X (slabe kyseliny) na v podstate HNO3, ktora je silnou kyselinou. ... Následně rostliny mají údajně pH zvyšovat, protože z vody odčerpávají dusičnany. Jenže, když o tom přemýšlím, stále mi to nepasuje. Neřešíme totiž reakce, během kterých je NO₃^- (a nebo HNO₃?) rostlinami nějak přeměněno nebo vázáno. Celý proces biochemické interakce mezi rostlinami a vodou je jistě mnohem složitější, a nemůžeme z něj vytrhnout jeden kousek (totiž že dusičnany mizí) a na základě toho dělat globální závěry (tedy že rostliny zvyšují pH).
Vaříme z vody, a to doslova.

Maq napsal: ..... nepostřehl jsem, že by se voda v přerybněných akváriích okyselovalaí. Akvárium cca 70litrů slušně zarostlé, osádka živorodky a ancistrus +šneci. Cca 6 týdnu neodkalováno, pouze dolévaná vodovodní voda - pH 6,8, celk. tvrdost 5. Po těch 6týdnech pH 5,2, tvrdost pod 1.

Podgurazeny antibiotikami pri zapale zubu, sa aspon okrajovo zapojim do tejto diskusie. Snad nebudem pisat nezmysly.

Proces nitrifikacie skutocne sposobuje zvysenie koncentracie H⁺ kationov, pretoze oxiduje bud NH₄OH (citaj roztok amoniaku), ktory je zasadity, resp. v lepsom pripade soli NH4⁺X (slabe kyseliny) na v podstate HNO₃, ktora je silnou kyselinou.

Amonne soli (NH4⁺X, kde X = Cl, Br, SO₄) takisto okyseluju vodu. Keby sme nasypali salmiak do destilovanej vody, dostaneme pH okolo 5. Je to preto, ze mozu vo vode discociovat (rozumej reagovat s vodou) podla nasledujucej reakcie, a vznika H₃O⁺ (zodpovedne za kysle pH):
NH4⁺ + H₂O --> NH₃ + H₃O⁺ Rovnaka vec sa deje i rozpustanim CO₂ v destilovanej vode. Nie je nezvykom, ze destilka v nasich labakoch, ktora bezne stoji na vzduchu ma pH = ~5.5-6 prave kvoli rozpustaniu iba (!) atmosferickeho CO₂.
CO₂ + H₂O --> H₂CO₃
H₂CO₃ + H₂O --> HCO₃^- + H₃O⁺ Treba si vsak uvedomit jednu vec - cim vyssia uhlicitanova tvrdost a cim vyssi obsah (di)hydrogenfosforecnanov, tym vyssia je pufracna kapacita vody, a ted tym menej sa pH tymito procesmi hybe. Pokial clovek pouziva velmi makku vodu s KH ~3-5, tak to moze hrat velku rolu. U beznej (betonovej) vodovodnej vody sa tym netreba az tak velmi trapit.

Maq napsal: Konáš na mně sice záslužnou osvětu, Horáci, ...O to mi nejde ... zapojil jsem jen proto, abych napsal, že já tam tu logiku vidím ... Pokud máš lepší teorii, sem s ní ... já to v tom článku klidně opravím (nemám s tím problém - jak už jsem psal, ta teorie není moje :o) (ale nic lepšího zatím v ruce nemám) ...
Maq napsal: ... moc mi to neštymuje. nemůžu si pomoct ... mně jo :o) ...
Maq napsal: zatímco zde poukazuješ na to, že právě produkt nitrifikace, tedy dusičnany, jsou tím, co vodu okyseluje nejvíc.Nesmysl. Nic takového jsem nikdy nikde nenapsal ... Naopak, vždycky, když na tuhle chujovinu o kyselých dusičnanech narazím, snažím se ji uvést na pravou míru. Ale je to marný, je to marný, je to marný :o) ... (protože Rataj :o) ...

Konáš na mně sice záslužnou osvětu, Horáci, ale když si srovnávám Tvoje výroky v tomto vlákně s tím, co máš v "mýtech", moc mi to neštymuje.
Ta formulace, že kapradiny "pasivně" snižují pH, mi přijde zavádějící. Ve skutečnosti, pokud jsem to správně pochopil, všechny rostliny zvyšují pH, i kapradiny, ovšem ty tak činí s menší intenzitou. To je rozdíl.
Dále tam píšeš: Rostlinami nespotřebované kyselé látky se v akváriu hromadí a následně snižují pH (údajně až na 5,5!). Jde zejména o oxid uhličitý, amonné ionty a hydrogenfosforečnany (ovšem nikoliv dusičnany, zatímco zde poukazuješ na to, že právě produkt nitrifikace, tedy dusičnany, jsou tím, co vodu okyseluje nejvíc.
Ber to jako informaci, že laik může být z Tvých formulací pořádně zmatený. Co kdybys na tom zapracoval a napsal to víc blbuvzdorně?

Maq napsal:Za prvé, nepostřehl jsem, že by se voda v přerybněných akváriích okyselovala. já ano :o) ...
Maq napsal:Za druhé, není mi jasné jak nitrifikace okyseluje. Něco tady nechápu... Na začátku disociuje hydroxid amonný, na konci kyselina dusičná. V čem je rozdíl?No ... i když zůstaneme u té tvé interpretace dané rovnice ... tak srovnávat kyselost hydroxidu amonného a kyseliny dusičné ... to si asi děláš srandu :o) ...
Maq napsal:Za třetí, když je dusičnanů příliš, nitrifikace se zastaví.To víme ... no a? :o) ... (P.S. je to spíš o vlivu pH na nitrifikační bakterie)

Maq napsal: Za prvé, nepostřehl jsem, že by se voda v přerybněných akváriích okyselovala. Protože takových akvárií je většina, byl by to masový jev. Nevím o tom. Mýlím se? Nechcem tu moc rozoberať chémiu, aby som zase nebol sprdnutý za nepresnosti vo vyjadrovaní, ale moje pozorovanie je takéto:
* v silne prerybnenom akváriu alkalita samovoľne klesá;
* v silne zarastenom akváriu, kde pomerne dosť hnojím (i dusičnany, ktoré by inak rastliny rýchlo stiahli na nulu) alkalita časom stúpa.

Kým v prvom prípade sa s Horácom i Ratajom zhodneme (neriešim teraz tie detaily, ktoré Horác spomenul ohľadne vzniku / nevzniku kyseliny, ktorá samozrejme nezostane "len tak voľne"), v tom druhom sme sa nezhodli (práve pre tie formálne chemické detaily).

Horác napsal: Voda v akváriu se okyseluje - kvůli nitrifikaci, kvůli hromadění kyselých metabolitů ... (které nikdo nespotřebovává). NH₄⁺ + OH^- + 2O₂ => NO₃^- + H⁺ + 2H₂O
Za prvé, nepostřehl jsem, že by se voda v přerybněných akváriích okyselovala. Protože takových akvárií je většina, byl by to masový jev. Nevím o tom. Mýlím se?
Za druhé, není mi jasné jak nitrifikace okyseluje. Něco tady nechápu... Na začátku disociuje hydroxid amonný, na konci kyselina dusičná. V čem je rozdíl?
Za třetí, když je dusičnanů příliš, nitrifikace se zastaví.

Maq napsal: Jinými slovy, akvária bez rostlin by se samovolně okyselovala.A ne snad? :o) ... Voda v akváriu se okyseluje - kvůli nitrifikaci, kvůli hromadění kyselých metabolitů ... (které nikdo nespotřebovává).
P.S. Teorie není moje, nýbrž pana Rataje (možná není ani jeho, každopádně já to mám od něj :o). Já ji jen trochu poopravil, protože Rataj mluvil o hromadění "kyselých" dusičnanů (s čímž mám jako chemik problém - vodu neokyseluje dusičnan /protože prostě nemůže/, nýbrž proces jeho vzniku - tedy nitrifikace) ...
Také jsem vyrostl na knížkách, ve kterých se píše o okyselování vody jistými druhy rostlin ... Asi vzhledem k tomu, že to nikdy nikdo (vědecky) nepotvrdil ani neidentifikoval případné vylučované kyseliny, vznikla tato teorie (čistě můj názor :o) ... Možná je to blbě, ale já tam logiku (na rozdíl od tebe) vidím ...

Ale četl.
Podle logiky tohoto vysvětlení by ke snížení pH namísto rostlin s pomalým metabolismem (kapradiny, mechy) nejlépe pomáhaly rostliny s nulovým metabolismem, tedy rostliny žádné. Jinými slovy, akvária bez rostlin by se samovolně okyselovala.
Naopak jak by se kapradiny rozrůstaly, okyselovací efekt by slábl.
Mě to nepřesvědčilo, je to nelogické.

Zřejmě si ten odkaz nečetl, tohle je už dost dlouho vyřešená záležitost a Horác to tam má celkem srozumitelně napsané.

Maq napsal: Spousta chovatelů - přinejmenším dříve - užívala hnědovku pro přípravu vytírací vody pro tetry. Podléhali bludu? Nebo je účinek téhle kapradiny jiný, subtilnější, než prosté snížení pH? Ty rostliny (podobně se používá i mech)se nepoužívají kvůli okyselení. Ale jak správně píšete, kvůli látkám, které vylučují do vody. Důvodem jejich používání je něco, čemu můžeme říkat třeba biologická aktivace. Je to tedy podobné, jako s tou přírodní vodou, která se vozila ze slatí a nabírala z různých lesních potůčků. Prostě obsahovala nějaké výluhy a nějaký mikroskopický život. Nebyla "mrtvá", jak mnoho starších chovatelů označuje vodu z demikolon a RO. Důvod je tedy podobný jako u rašeliny, vrcholáků (Terminalia) a olšových šištic a X dalších výluhů. Někdy se používá látek, které vypouští živé rostliny, někdy se používají jejich sušené a případně u té rašeliny i ve specifických podmínkách zetlelé části. To se ale dá všechno použít i vody z RO a s trochou trpělisvosti se dá velmi podobná voda vyrábět takhle doma. Jen jako vždycky, když se začneme srovnávat s přírodou, tak nedokážeme být zdaleka tak komplexní a chybí nám ta souhra prostředí a dlouhodobé adaptace těch organismů na něj. Někde to vadí víc, někde míň a tomu většinou dopovídají ty výsledky.
Maq napsal:
Je zde tedy někdo, kdo může říct např. "měl jsem akvárium plné hnědovky (či jiné rostliny) a vodu jsem neměnil a časem jsem zjistil, že voda..."? Je zde kromě teorie taky konkrétní zkušenost? Jo a ještě tohle. Přesně v tom co se píše v tom citátu je ten problém. Podobná zkušenost nemá žádnou hodnotu, pokud není ověřeno, že přítomnost velkého množství zmiňovaných rostlin v nádrži je skutečnou příčinou poklesu pH. V tom jsou akvaristi bohužel často mimo a tvoří závěry na základě podobné premisy, která předpokládá souvislost věcí nesouvisejících a/nebo popírá existenci dalších faktorů, které tam působí. A dělají to prostě proto, že o existenci těch dalších věcí často nemají ani ponětí. Takže i ten názor, že ty rostliny vodu okyselují je pouze teorie a navíc založená na chybných nebo přinejmenším neúplných předpokladech.

Hodnota takové zkušenosti je asi podobná, jako kdybych napsal, že jsem vodu neměnil a časem se odpařila. A ted tvrdím, že to dělá ta hnědovka.

Tak to vypadá, že na tomto fóru převládá názor, že jmenovitě hnědovka a jávský mech vodu neokyselují. A je na to jakási teorie, která mně nepřipadá moc přesvědčivá; což je dost slabý argument, to bez mučení uznám.
Obecně známým faktem ale je, že jedna věc je teorie, a život je strom zelený. Spousta chovatelů - přinejmenším dříve - užívala hnědovku pro přípravu vytírací vody pro tetry. Podléhali bludu? Nebo je účinek téhle kapradiny jiný, subtilnější, než prosté snížení pH?
Rostliny mají metabolismus, konzumují látky rozpuštěné ve vodě a nějak je přeměňují, něco si ponechají a něco jiného vracejí do vody. Výsledek nemusí být a není neutrální, již proto, že rostliny využívají světelnou energii.
Ostatně, v akváriu bez ryb rostliny rychle vyčerpají živiny a je třeba je hnojit. "Něco" tedy s vodou rozhodně dělají. Co je to "něco"?
Je zde tedy někdo, kdo může říct např. "měl jsem akvárium plné hnědovky (či jiné rostliny) a vodu jsem neměnil a časem jsem zjistil, že voda..."? Je zde kromě teorie taky konkrétní zkušenost?

hodně

Jak moc javskeho mechu muzu dat do akva 112L abych vyznamne nesnizil pH vody?

www.horacovoakvarium.cz/…

prostě RO úžasná a dneska už dostupná prostě nejlepší
Zřejmě i levnější a výkonnější než odvlhčovač...
No, udivím, mám založené akvárium pár týdnů, ještě počkám, jaká voda se mi tam udělá až se trošku stabilizuje. Podle toho pak zvolím řešení.
Ale jsem už postarší a pohodlný týpek, ta osmotická voda je asi nejkratší cesta k solidnímu výsledku. A nebo místo Apistogramm pořídím akarky zelené - míň náročné na vodu, zábava je s nimi podobná, a na kšeft to nedělám, tak nic extra taky mít nemusím...
Ale přece jenom... zpátky k tématu: Máte někdo nějakou zkušenost, že nějaké rostliny snižují pH a/nebo tvrdost? Zahlédl jsem tu dost rozporné názory třeba na Microsorium pteropus...

Jako na druhou stranu máš taky hlubokou pravdu v tom, že ve chvíli kdy to nateče, to nemusí být stabilní, může to bejt každej den jiný, záleží na zdroji, příroda je čím dál znečištěnější i jinejma věcma než jsou dusíkatý látky a tak dál a tak dál a prostě RO úžasná a dneska už dostupná prostě nejlepší

Já tvůj pohnutek k do vysvětlení naprosto pochopil. Není studánka, jako studánka... Sám jsem si vyzkoušel, že jedna drží, ať ji naleju kamkoli... Druhé klesne už jen pH klidně o stupeň, když ji nacpu do akvária...

Ale já proti tomu nemám ani zbla. Co jsi napsal, to je svatá pravda a jsem rád, že to někdo zvednul a rozvedl, jak se to s tou "zatracovanou" vodou vlasně má.