Jaká je to živorodka?

Křížením opravdu vzniká kříženec...já vím, ty míříš ke křížencům lvů a tygrů, oslů a koní a dalším podobným lidským výmyslům, že by to mohly být druhy. Nemohly. To nejsou přirozeně vznikající jedinci, ani tu nepůsobila evoluce. To si jen člověk hraje na pána Boha.

Vždyť sis skoro odpověděl - kříženci přece. Někteří kříženci navíc už dále nejsou plodní, tedy nemůžou nikdy získat status samostatného druhu.

A mezidruhovým křížením vzniká co? Trošku se stydím za svou neznalost biologie, přiznávám se k ní, ale třeba se poučím. Napadá mne taková mula, mezek, liger, tigon...

Výběrem člověka nemůže vzniknout druh...Tuším již Darwin psal o původu druhů...Výběrem člověka dochází buď ke vzniku třeba barevných variant, nebo v případě psů, koček a podobných zvířat třeba plemen. Druh pořád zůstává zachován.

Děkuji za vyčerpávající odpověď. To se jen tak nevidí.
Pozn. 1 : Nedávno jsem četl, že se podařilo laboratorně vytvořit nový druh (opravdu druh) bakterie. Vzhledem k tomu, že jsem nedůsledný, tak nevím kde, kým a jak. Takže nic.
Pozn. 2 : Vždy jsem měl za to, že nový druh vzniká buď základním přírodním výběrem, nebo umělým výběrem (zásah člověka). Nastávající druh - nový druh. Sice mají společný původ, nejedná se však o tentýž druh. To že se organismy se společným původem mohou navrátit k totožným znakům nezpochybňuji. Je to sice hodně okrajově a laicky, ale takto nějak jsem se to učil.

Ha také jsem opisoval a nekontroloval...prosím autory několika atlasů a obávám se, že dokonce i obchodních katalogů, aby si opravili není to Simson (nebyla to nějaká motorka?), ale Simpson.
Z rychla jsem tu chybu našel 4x - to je to nešťstné opisování...už nebudu

Dokončení:
Když se dostaly platy pestré do akvárií, vypuklo jejich bezuzdné křížení, nejen vnitrodruhové, ale občas i mezidruhové, využívající toho, že některé druhy rodu Xiphophorus se mezi sebou kříží velmi ochotně. Takže třeba z platy skvrnité (Xiphophorus maculatus) byl do plat pestrých „vnesen“ plamínek, tedy prodloužené střední paprsky ocasní ploutve, z mečovky mexické (Xiphophorus helleri) zase vysoká hřbetní ploutev (terminologií standardu „praporcová“), která byla u tohoto druhu vyšlechtěna dřív. Ten pán, podle kterého se forma u mečovek i plat někdy označuje, se jmenoval Simpson, nikoli Simson. A vzhledem k tomu, že cíle bylo dosaženo, tedy vyšlechtěné formy zaujaly akvaristickou veřejnost víc než přírodní, chovají se dnes v případě Xiphophorus variatus v akváriích převážně vyšlechtěné formy, zatímco na přírodní se prakticky nedá narazit.
Tak nevím, zda je to teď jasnější, ale snažil jsem se
Jaroslav Hofmann

Jako zapřisáhlý ateista musím upozornit, že člověk není Bůh, pročež nemůže stvořit druh. A jako kdysi dávno vystudovaný biolog, který se snaží se stařeckou marnivostí udržet ve stavu, aby se nemusel stydět za to, že ten diplom má, musím konstatovat, že neexistují „vyšlechtěné druhy“. Takže s trochou hrůzy přemýšlím, co že to čtete za literaturu, kde to píšou…
Ona ta biologie má jako kterákoli jiná věda určitou terminologii, kterou je nutno respektovat, když se o ní píše, protože jinak vznikají nesmysly, které se pak často šíří a opisují a šíří a opisují… Xiphophorus variatus, česky plata pestrá, je druh – bez přívlastků. Vědecky ji popsal pan Meek v roce 1904 jako Platypoecilus variatus, vyskytuje se ve vodách atlantického úmoří Mexika a v mezidobí byla přeřazena do rodu Xiphophorus, takže proto se dnes jmenuje Xiphophorus variatus. To druhové jméno „variatus“ znamená „rozmanitý, variabilní“ – je velmi výstižné, protože různé přírodní populace, především samci, vypadají různě, mají různé zbarvení a různou kresbu. Třeba Angličané říkají tomuto druhu často „Variable Platy“ a i to české jméno „pestrá“ tuto rozmanitost vystihuje docela dobře. Obecně lze říci, že samci z přírody jsou méně pestří, než samci dnes v akváriích chovaných vyšlechtěných forem, přesto ale i u těch přírodních samců může být základní zbarvení různé – šedavé, hnědavé, namodralé, na něm většinou černá kresba tvořená různě velkými, různě rozmístěnými skvrnami. A třeba v řece Axtla ve státě San Luis Potosí byla nalezena populace, jejíž samci vypadají velmi podobně jako u formy Sunset, jen intenzita barev je menší. (Mám na mysli ryby s modravým základním zbarvením, nažloutlým bříškem, kresbou z černých skvrn, žlutavou hřbetní a oranžovou ocasní ploutví. Na internetu se jako Sunset objevují také fotky ryb, které jsou od hlavy plošně sytě žluté, kterážto žluť směrem dozadu tmavne a na ocasním násadci a v ocasní ploutvi přechází v červenou. To je zbarvení, které se podle standardu jmenuje správně „marigold“, je z hlediska genetického recesivní a bylo zachyceno a upevněno šlechtěním.)

Přírodní druh, který vytáhli z řeky
plata pestrá
Xiphophorus variatus (Meek, 1904)
říše Animalia - živočichové » kmen Chordata - strunatci » třída Actinopterygii - paprskoploutví » řád Cyprinodontiformes - halančíkovci » čeleď Poeciliidae - živorodkovití
Píšou na internetu...

Ještě jednou jako pro blbečka prosím. Všude jsem se dočetl, že tento druh je uměle vytvořený - člověkem. Z vašich příspěvků mi ale vyplývá, že se jedná o druh přírodní. Tedy takový, který mohu vytáhnout z vody v přírodě (ne z jezírka), a to bez toho aby jí do té vody vypustil člověk.
Takže :
a) Přírodní druh*
b) Vyšlechtěný druh

... a neříkejte mi, že c) je správně.

Pro LiborSprysl : Kdyby jsi tam nedával ty naštvánky, tak bych si nemyslel, že jsi rozčílený. Myslel jsem to dobře.

*Jak vypadá přírodní forma?

Xiphophorus variatus je druh, různým křížením a šlechtěním jde udělat spoustu různě barevných forem a variant tohoto druhu

Ne, x. variatus je jeden z druhů plat, tedy plata pestrá, původně přírodní druh, který byl prošlechtěn jako plata skvrnitá, x.maculatus a mečovka zelená, x.helleri do různých barev a tvarů těla a tohle mne fakt nerozčiluje.

Oběma Vám děkuji za vysvětlení.
Pro Bob 66 : Jestli jsem to dobře pochopil, tak Xiphophorus variatus je uměla vyšlechtěná forma a pořád vznikají nové a nové variety.
Pro LiborSprysl : Nerozčiluj se hned. Není to zdravé.
Pro Alkestis : Zapomeň na můj tip. Byl mimo. Omlouvám se.

Je to dost velký rozdíl Xiphophorus variatus je jiný druh se spoustou forem, jsou nafocené tady rybicky.net/clanky/737-fotogalerie-zivorodek-ii-cast

X.variatus není živorodka velkoploutvá (P.velifera) nýbrž plata plata pestrá, v tom je ten rozdíl. Oba jsou samostatné druhy a nikoliv nějaké směsky A to oranžové buď byla samice a přetváří se na samce a nebo je to prostě samice se staženou řitní ploutví - to s ohledem na poměrně dost výraznou černou skvrnu na břiše

Je velký rozdíl mezi tím co jsi napsal ty a tím co já? Ta X. Variatus to je nějaká směska, ne? Může vypadat pokaždé jinak. Nebo se mýlím?
Díky.

Mně to připadá jako Živorodka velkoploutvá (Poecilia velifera). Jak moc překřížená, to je otázka.
Osobně mi ta žlutá připadá taky jako samec.

X.variatus HI-FIN někdy také označovaný Simson a na to přesvědčení bych výrazně nesázel

A co je prosim vas totok konkretne? Nejak si nejsem jista... je to dar... Akorat jsem presvedcena, ze to svetlejsi je samec.

X.helleri tuxedo green, na fotografii je ryba, která svými vnějšími znaky samici zatím stále připomíná. Což třeba za pár týdnů už nemusí.

"mečovka pruhovaná" nejspíš NE, ale na té fotce to vypadá na samici

je asi taková ale nemá řitní ploutev ale má gonopodium ( asi 2x to jaksi vystrčil/a)

jen malý dotaz koupil jsem mečovku pruhovanou (ale nezdá se mi to) může být samec bez mečíku ?

Pokud nemáš moc zarostlou nádrž nebo málo úkrytů, tak bych ji možná raději oddělil pokud chceš všechny maldé nebo většinu zachovat. Jestli ti nebude vadit slektivní výběr nejsilnějších jedinců, tak ji tam nech

Proč oddělovat? Pořiď těm klukům další samičky, pokud Ti to prostorový možnosti dovolují, budeš mít zanedlouho hodně mladých.

Mám jí oddělit aby ostatní ryby neměli pochoutku ?

Tak to mám pravý opak, 2 kluky a 1 holku

Pokud jsou samečci a samičky spolu pohromadě, tak je ta pravděpodonost, že je Tvoje samička těhotná, velmi vysoká. Je dobrý mít společně 1 kluka a 2-3 holky, tak aby se to prohánění, jak píšeš tzv. rozmělnilo.

Jo a drží se stále u dna,podle mě je .Mám jí pro jistotu oodělit ?

Ahoj,dá se nějak poznat,jestli je xifa těhule ? Moji samečci ji pořád prohánějí

Doporučuji endlerky kupovat pouze s lokalitou původu od dobrých chovatelů. V žádném případě v prodejnách zejména ne v supermarketech kde jsou kříženci. S tou velikostí je to tak. Endlerky chované při nižších teplotách dospívají později rostou pomaleji jsou větší a dožívají se vyššího věku. Při vysokých teplotách nad 26 st:C. rostou velmi rychle a v dospělosti jsou menší.

Původ těch ryb je jasný - Asie. Přece nebudou nabízet dvoucentimetrové rybky, to by nikdo nekoupil. Proto se kvalifikovaně nakříží endlerky, povětšinou překvapivě se zelenou kobrou, a vylézá z toho poměrně dost stabilní populace velkých ok, v nichž je přimícháno minimálně barvy, s kterou byly kříženy. Viděl jsem stovky hnedle čtyřcetimetrových "endlerů". Mimochodem občas se pod títmo názvem i prodávají, protože to prodávající především v marketech neví .

Já právě neznám pravej původ těch mých a jak přišly na svět. Už jsem si to opravil v popisu, že je to kříženeček

Jsou. Kdyby nebyli, neplavalo by v akváriích tolik údajných "endlerek", které "endlerkami" nejsou.

No, to jsem si myslel. A jsou plodný aspoň?

Mas to rizly pavi ocko s endlerkou.Mam je taky,...

Ať dělám, co dělám, bakteriální rozpad ploutví tam nevidím, okraj ploutve je hladký, plně vybarvený, nepotrhaný... Čistokrevná Poecilia wingei ("endlerka") to v žádném případě není, je to zřejmě její kříženec s "klasickým" pavím okem (Poecilia reticulata). To "zřejmě" vztahuji k tmavé skvrně na boku, která je v této podobě typická pro P. wingei, jinak bych uvažoval i o tom, že je to "jen" paví oko. Právě přítomnost jednoho (horní nebo dolní) nebo obou mečíků v ocasní ploutvi je jedním z nejtypičtějších znaků kříženců wingei x reticulata. (V tomhle konkrétním případě je ale zřejmé i ze zbarvení, že to není čistá P. wingei.) Samci Poecilia wingei mají v ocasní ploutvi jakoby oba mečíky vyznačené oranžovou kresbou, ale ploutev má rovný zadní okraj, morfologicky na ní žádný mečík není.

Nezdá se mi, že by měl nějak sežranou tu ploutev. Spíš mu tak narostla. Druhej samec jí má protáhlou zase dole a střed má transparentní, takže zase spíš blíž k Endlerce. Asi to budou nějaký kříženečci.

Ocasní ploutev je "doslova" sežrána baktérkou.Co dodat...jestli je to endlerka nebo očko...určitě to není jiný druh rybky.

Dneska mě kolega vyvedl z omylu. Myslel jsem si, že mám hejníčko živorodek Endlerových, ale vypadá to, že to bude něco řezanýho. Endlerka to nebude, nemá to transparentní střed ocasní ploutve ani všechny barvy co má mít a paví očko to asi taky nebude. Je to menší a nemá tak dlouhou ocasní ploutev. Mrkněte na to. Díky

jj, to je ona, díky

A jde vazne o Platu? Nemuze to byt tohle? rybicky.net/atlasryb/ballon_molly

Zdravím, nemůžu to nikde najít, tak se zeptám, jestli nevíte co se přesně skrývá pod názvem z akvaristiky plata balónová? Osobně jsem si myslela, že je to varianta platy skvrnité, ale do poznámky k mé nádrži mi někdo napsal, že je to živorodka velkoploutvá. Sice si to nemyslím, ale nevím tak se ptám . Díky

I když je dotaz staršího data, zareaguji. Netřeba se obávat "směsky" mečovek, ale jde o varietu "tuxedo green", která je dle mé zkušenosti, i když z před více let, oproti ostatním výrazně odolnější. Sám jsem se k nim po dlouhé době vrátil, když jsem na ně náhodně narazil.

Zaujal mne Váš chov "otužilých" ryb - živorodek. Které variety mečovek a pavích oček považujete za nejodolnější, především z hlediska pravě teploty vody (možnost letnění či nevyhřívaného akvária), ale i z hlediska dalších parametrů vody?

Majděte si někde baravné standardy xipho-molly

ted vypadám jako trubka
je to teda plata
ale škoda že u havay není obrázek

už jsem to našel je to mečovka
ale není tam obrázek HAVAJ

Xiphophorus maculatus.

Jetta napsal: tak ještě fotka jsem zapomněl to je niaka Plata