Tvrdost vody

mno, tak neco podobynho sem taky prave uz slysela a jeste taky, ze kolikrat snahou o docileni spravnejch hodnot podelas nakonec uplne vsechno. tak bych taky rada vedela, jak si kdo stoji.
mame tercovce, ktery doted prospivali vpohode a to sme nic nemerili. ted sme je prestehovali do vetsiho, tak nevime, jestli to resit, nebo neresit
tak snad se jeste nekdo prida s nazorem

To jsem zvědavej co ti kdo napíše!!! Já když jsem se po tom pídil, tak mě zkušený velkochovatel řekl: " Rostou ti rostlinky? Rybám se daří? "-tak nic nekoumej a nesponzoruj "zloděje" z obchodů. Něco pravdy na tom bude - spousta lidí tvrdí, že dokud se nezačala v akva vrtat a přeměřovat nesmyslné hodnoty, tak vše bylo v pohodě-teď to tam mají samou řasu, rostlinky jim odchází a nebo ryby chcípou.... Proto jsem zvědav na to co ti kdo chytrého napíše - ještě jednou zdůrazňuji, že to není moje moudro, ale chovatele, který má snad 100 akvárií o velikosti od 100 l do obrovského 1000 litrového ( nemá to doma, ale v hale ).

tvrdost + NO3 + ph.
rada bych se zeptala tech, kteri tyto hodnoty meri...
Cim merite? Staci klasicke, bezne dostupne "kapkove" merice? Nebo je nutne poridit elektricke meraky? Merite vsechny tyto hodnoty? A cim je pripadne merite?
Mate nekdo zkusenosti s osmozou???
Moc diky z odpovedi.
n.

no, tak to teda pozoruju. Kdyby filtr nevířil hladinu, byla by brzo tvrdá jako kámen, a například na listech egerie densy se vápník usazuje a to ne moc hezkým způsobem

pokud nepřidáváš CO2,poznáš to i na listech rostlin,budou drsné jak brusný papír,sem tam se ti vápník vysráží i na šutrech,podle toho poznáš ,že voda je opravdu extrémě tvrdá.

Ještě k RO: www.aquadiskont.com/…

Nejefektivnější způsob je smířit se se stavem který je, Musíš si odpovědět na otázku, k čemu potřebuješ tu „měkčí“ vodu? Rostou ti i poměrně náročné rostlinky, takže akvárko asi funguje.
Další varianta v pořadí je, přizpůsobit své chovatelsko-pěstitelské záměry stávající situaci. Tj. nepřemýšlet o rozmnožování L-kových sumců, ale vybrat druhy které takovou vodu snášejí dobře nebo jim dokonce vyhovuje.
Následuje možnost najít si nějaký jiný zdroj (dešťovka, lesní studánka atd.)
Vyloučil li si předchozí varianty, musíš uvážit jaké množství vody budeš potřebovat a
Můžeš volit mezi membránovou demi-kolonou nebo reverzní osmózou. Kupovaná destilka je při větším objemu z dlouhodobého hlediska dražší a o domácí destilaci raději neuvažuj neb se . nedoplatíš. To se vyplatí jen u slivovice.

No, tak z reverzní osmózy sem asi vyrost, to by pak byla dražší jak celé akvárko. Asi budu dávat destilku nebo kupovat balenou dobrou vodu. Jo, nevíte jaký je nejlepší způsob zase podomácku destilovat vodu? Jinak díky moc za rady

Já v té Africe byl a měli jsme 60 stupňů celkové tvrdosti. Jestli ale jsi z vesnice tak zkus dešťovku budeš ji sice muset přefiltrovat ale za pokus to stojí.

Hm, to je teda supertvrdá voda, jestli určitě postupuješ správně,tzn. že odměříš 1 ml vody a postupně přidáváš roztok a počítáš kapky, pak je to vážně voda někde z Afriky u nás máme supertvrdou vodu a to se stejným testem naměřím 25°N, pak asi nejjednodušší a nejlevnější pro 60L akvárko bude přidávat destilku, nebo pokud bys měl možnost tak dešťovku.

Problém bude zřejmě v té membráně www.fornia.cz/… . To je jednoduší ji destilovat (teda až na ty náklady).
Roman

Vyrobit se dá,ale nejdražší na tom je ta membrána co pouští jen molekukly vody.Jeden pán to dostal k narozkám od syna a měl radost.Přešla ho po té co zjistil že ročně spotřebuje asi 5 tech membrán.Tak se na to vy...,že je to drahá sranda.Nevím jestli se to dá třeba předfiltrovat pomocí karbonu.Nikdy jsem to nepoužíval.Jinak hotové jsem viděl kolem 6-8 tis.Pak to někde vystavovala fa Aquar na výstavě(alespoň si myslím že to je od nich).Jinak se optám ty moji rakety,maj to ve fotolabu.
Jinak taková voda co máš doma je dobrá na cichlidy z oblasti jezera Natron(mj.název italské deathmetalové kapely).Jsou to mělká jezera sopečného původu,kde to stále bublá a kouří.Voda je běžně až kolem 40'C.v chladnějších částech žijou ryby.Takže ty vedra co tady likvidovali akvaristy snášej s plutví v za...
Mrkni na ty ośmózy na netu a uvidíš či se do toho pustit nebo ne.
Hodně štěstí.

Tak máme asi zasolený trubky Ne, já věf´děl že máme špatnou vodu ,ale netušil jsem že až takhle
Dá se to poznat třeba i na pračce, nebo rychlovarný konvici, hrůza. Asi občas koupim destilku aby to slezlo aspoň na 38
řikám ,do roka máme mít sice novou vodu, ale nikde se nic neděje, a známe ty jejich termíny, budu rád když to do 10let bude. Nevíte někdo jak funguje reverzní osmóza? Nedalo by se to nějak podomácku vykutit? (zlaté české ručičky už si poradily s lecčím )

Díky.Jen mě nejde do palice proč mě to tak vyšlo.

Mohu to potvrdit. Do Tábora už taky teče voda ze Želivky a opravdu nikdy nepřesáhne 8 dGH ale její parametry značně kolísají.

Praha používá vodu ze dvou hlavních zdrojů Želivky a Káraného (+ ještě Podolí, ale to nestojí skoro za řeč), přičemž vetšina vody je mix z těchto zdrojů (voda měkká až středně tvrdá - okolo 8 dGH). Ten kdo má vodu pouze z Káraného (podzemní voda) ji má tvrdší (okolo 13-14), pouze ze Želivky (povrchová voda) je zase měkká (okolo 5-6). Dá se říci, že co se týká tvrdosti je to voda do AQ celkem vhodná - neměl by to být žádný extrém.
Roman

Tak to je v Praze taky takovej extrém.Koupil jsem si testy od tetry a výsledek podobný.Měřil jsem to snad 20x a pořád +- stejný.Nedalo mě to a koupil testy od aquaru a stále stejné.Tak už na nějaké testy prdím.Měřím pouze ph a obsah železa jen v aqa s rostlinama kam aplikuju CO2.Jinak nic.Zajímavostí bylo,že kolegové afričani si na druhém konci Prahy stěžovali na nízkou tvrdost a dávali do filtrů korálovou drť.Vůbec mě nevěřili že to mám tak v extrému.Pak se jeden z nich odstěhoval na tu moji stranu anestačil se divt.Drť vyhodil a je spokojenej.Nastává akorát otázka jak je to možné.Sic jsem si to neověřoval,ale voda pro celou Prahu je prý ze Želivky.Tak teď babo raď
Jinak těm pár tetřičkám to nevadí.Na množení to asi není,ale na běžný chov to holt musí stačit.Pokud nepoužíváme Reverzní osmózu tak stím moc nenaděláme.Možná jen Ti šťastlivci co maj malé rybky v mini aqa a ředí to destilkou.

Přidání destilky rozhodně tvrdost vody sníží.

test CM (Ca,Mg) od aquaru za 74kč. No, už jsem to zkoušel 2 krát a pokaždé mi vyšlo okolo 42-45°Dgh , pročítám všechny knihy co mám doma a v jedné z 1953 píšou že v německu na některých místech naměřili až 54°N, takže asi to možné je.Jako že tu na vesnici máme tvrdou vodu, to sem věděl, ale že až takhle? Máme mít do roka lepší vodu, ale nikdo se furt k ničemu nemá
A pro rostliny není důležitější ta uhličitanová tvrdost, která je řekl bych jen lehce zvýšená?

Jestli ti ale skutečně prosperují ty rostliny co popisuješ, tak ta naměřená hodnota nebude správná. skus pořádně projít postup testu a změř to ještě několikrát. Nebo jiný test

Tak prdlajs, z vodovodu má dokonce asi45°N (°DGH), do prkna to zrovna tu musíme mít tak pos***** tvrdou vodu ?

v mém 60ti litrovém akváriu měním 10litrů cca jednou za čtrnáct dní, vo du z vodovodu máme asi kolem dvaceti,mmnt, změřím to hned

A jakou máš vodu kterou do akvária doléváš. Jestliže vodu moc neměníš a jen odpařenou doléváš může se ti tvrdost vody zvedat..

Pro doplnění v testu jsou °N, což je prý to samé co °DGH.
0-8°N měkká voda
8-13°N tvrdší voda
13-21a více°N velmi tvrdá voda


od 13°N je tam napsáno nevhodné pro pěstování rostlin.Mě ale rostliny jdou.
Myslíte že v takhle tvrdé vodě půjdou pěstovat:
echinodorus quadricostatus, eleocharis parvulus, lilaeopsis novae-zelandie,micranthenum micranthemnoides?

Dnes jsem nakoupil testy na tvrdost vody, a zijstil jsem následující údaje: uhličitanová: cca 11°dkH, to je v pohodě , ale měřil jsem dále celkovou tvrdost a zjistil jsem, že voda v akváriu je :

42°dGH

Je to vůbec možné???Nedivim se že se neonkám moc nedaří
Ale je to strašně moc, nevadí to třeba živorodkám, pancéřnikum, ancistrusum, krevetkám, bettě, parmičkám ?
Dá se s tím dělat něco jiného než koupit zařízení pro reverzní osmózu, nebo iontoměniče? Pomohlo by mi přidat třeba 2l destilky?
Please helpthanx

DĚKUJI .

K poklesu pH dochází hlavně díky velmi nízké uhličitanové tvrdosti vody, tzv. díky slabé pufrační schopnosti takovéto vody stačí pak i velmi malé množství kyseliny (např.díky rozpuštěnému oxidu uhličitému CO2 tím pádem slabé kyseliny uhličité H2CO3) k výraznějšímu poklesu pH. Takovéto velmi měkké vody pak obecně snesou i menší zatížení odpadními látkami než vody o vyšší tvrdosti.
Obsah plynů v závislosti na teplotě vody najdeš zde planta.aquariana.cz/…
Tabulku množství CO2 v závislosti na karbonátové tvrdosti a pH pak zde - www.akvarko.cz/…
Jako prevenci poklesu pH bych se u tebe zaměřil na údržbu a častější výměnu vody, jak jsem psal, podpořit dobrý růst rostlin vhodným osvětlením při možném mírném přihnojení (PMDD).
O umělém zvyšování uhličitanové tvrdosti - alkality, což je další možnost, se dočteš v tomto článku - sweb.cz/…

Tak tady pro info jsou úplné hodnoty jen NO2 ee ty testy jsou dost drahý .
Ph 6,5; NO3 40 mg/l; dKH 1; GH 6.
Potom prý je spojitost mezi hodnotou Ph a CO2 a uhličitanovou tvrdostí při určité teplotě, jestli znáte vzorec prosím pište děkuji. Já mám jen tabulku a ta začíná od 2 dKH tam se nevejdu .

Bohužel nepřesvědčíš, zatím jsi neuvedl ani jeden odkaz, zdroj pro tvé nesmyslné teorie. Na přímou otázku odpovíš otázkou, nebo mi poradíš ať si to zkusím, případně zavedeš polemiku o snižování pH úplně jinam, a to na zvyšování pH.

ono to tak skutečně je,mají tu schopnost,ale vím že tě o tom stejně nepřesvědčím.

Vojto, vždyť já nic jiného než tu v předchozím příspěvku popisuješ ani netvrdím, potud souhlas. Já jen tvrdím, že je blbost tvrzení o snižování pH rostlinami, např. těmi kryptokorynami.

přírodní cestou je myšleno použití určitého druhu rostlin,ale o tom tu už byla řeč.

samotný uhlík ani samotný dusík nic neovlivní,musí se navázat na jiné prvky a potom tvoří sloučeniny které ovlivnují chemizmus vody,tzn uhlík spojený s vápníkem a třemi molekulami kyslíku tvoří sloučeninu CaCO3 ta ovlivnuje celkovou tvrdost vody, vzhledem k tomu že vápník je stabilní prvek nelze tuto tvrdost změnit jinak než chemicky nebo přírodní cestou,pokud na sebe naváže vodík a tři molekuly kyslíku,což je už tvůj zminovaný vzorec HCO3,jde o uhličitanovou tvrdost,která je proměnná vzhledem k nestabilnímu spojením plynného vodíku,proto se dá třeba ovlivnit převařením ,o CO2 jsme se už bavily,proto existuje tilmanova tabulka kde je poměrem ph vůči uhličitanové tvrdosti ,stanoveno celkové množství CO2 ve vodě.

proč je ph v zásadité oblasti,při zvýšeném obsahu čpavku....

dusík je jedním ze základních stavebních kamenů při výživě rostlin.

Klidně můžeš měnit vodu ještě více, 20-30% týdně. Filtrační náplně stačí propírat jednu za 14 dnů ve vodě odpuštěné z akvária. Zkus zjistit ještě obsah dusičnanů NO3 - určitě bude dost vysoký, jak si uváděl. Pomoci může i přidávání hnojiva PMDD, ale bez složky KNO3 (dusičnan draselný).

Pánové oboum každopádně děkuji .
Má celková tvrdost vody je 6,0 gH i ze zdroje odkud doplňuji.
K údržbě akvárka - odkaluji každý týden a měním cca 10 l. vody ( celkový obsah 160 l.), a pravidelně po čtyřech týdnech měním 20 litrů. Snažím se nepřekrmovat a uhynulé rybky okamžitě odlovím.
Filtr je vnitřní " AQUAEL" na 160 litrů , asi zádrhel bude to že jsem ho každý týden čistil pod tekoucí vodou z kohoutku .
Teď to již dělám jak se správně má a uvidím co na to Ph.

Hrušky z jablkama tady pleteš jenom ty, navíc vytváříš svá zajímavá slovní spojení, která jsem doposud nikde neslyšel - kyselobytné rostliny nebo amonné soli jako alkalická složka dusičnanů.
Pokud by jsi měl v akváriu zvýšený obsah amoniaku NH3, rozluč se se svými rybami, a to ne kvůli tomu, že pH bude v zásadité oblasti.
To co uvádím já, tj. příjem uhlíku o vodních rostlin, je ten hlavní důvod a příčina ovlivňovaní pH vody. Pokud máš na mysli chemické reakce vznikající při koloběhu dusíku, ty nemají s rostlinami a jejich výživou nic společného a na pH žádný podstatný vliv nemají.
Pořád čekám na ty tvé zdroje...

Hrušky z jablkama tady pleteš jenom ty, navíc vytváříš svá zajímavá slovní spojení, která jsem doposud nikde neslyšel - kyselobytné rostliny nebo amonné soli jako alkalická složka dusičnanů.
Pokud by jsi měl v akváriu zvýšený obsah amoniaku NH3, rozluč se se svými rybami, a to ne kvůli tomu, že pH bude v zásadité oblasti.
To co uvádím já, tj. příjem uhlíku o vodních rostlin, je ten hlavní důvod a příčina ovlivňovaní pH vody. Pokud máš na mysli chemické reakce vznikající při koloběhu dusíku, ty nemají s rostlinami a jejich výživou nic společného a na pH žádný podstatný vliv nemají.
Pořád čekám na ty tvé zdroje...

jinak to co jsi napsal je jen jedna z možností co snižuje nebo zvyšuje ph a to obsah co2 ve vodě ,ne však jediná...proto když dodáváš CO2 do akva máš i přes den nižší ph,mimo jiné.

ne alkalické složky amonných solí,samotné amonné soli jsou alkalickou složkou dusičnanů,neplet hrušky z jabkama

jedna otázka jak ovlivnuje ph zvýšená koncentace čpavku ve vodě a jaký je jeho vzorec....

Ty si asi děláš srandu, kam na to proboha chodíš? Jaké kyselé složky dusičnanů? A alkalické složky amonných solí? Kde to proboha bereš?
Nárust i pokles pH vody ovlivňuje uhličitanový systém vody a pufrační schopnost vody, tj. obsah oxidu uhličiténo CO2, kyseliny uhličité H2CO3, hydrogenuhličitanů HCO3 a uhličitanů CO3.
Pokud nevěříš Ratajovi, přečti si text Biologie vodních rostlin zde: botany.upol.cz/… podotýkám, že to je studijní text katedry botaniky Přírodovědecké fakulty Univerzity Palackého

upraveno: 08 Dec 2005 07:18 GMT

Dobře, pokud se nechceš dívat, tak tady nepiš prosím podobné předchozí nesmysly o tvých "kyselobytných" rostlinách. Pořád čekám na tvůj zdroj informací...

samozřejmě klesá,myšlenka předběhla realizaci,měl jsem v podvědomí co ti napíšu o ph.

a ted k té egenrii,psal si že při odebírání vápníku z akva,vzrůstá ph,a říká se tomu biogenní odvápnení,při tomto jevu vzrůstá pouze tvrdost vody jak si správně uvedl,ph vzrůstá u egenrie proto že dokáže zpracovávat soli dusíkaté,což je kyselá složka dusičnanů,a v akva zůstává složka alkalická tzv.amonné soli, na které jsou specialisti již zmíněné cryptocoryny,potom existuje celá řada rostlin ,které zpracovávvají dobře složky obé.

ani se nemusím dívat,asimilace a desimilace rostlin,nesmíš věřit všemu co píše rataj.

Ale vždyť já nepíšu o tom, že není pravda, že např. Egeria densa (i mnohé další druhy rostlin) zvyšuje pH, tady je vliv rostlin jasný a principy, za jakých podmínek se toto děje, jsou mi velmi dobře známy.
Já tvrdím, že je nesmyslné tvrzení o snižování pH díky růstu např. kryptokoryn. Odkaz na článek, kde je popsána příčina snižování pH v akváriu jsem ti uváděl výše - klidně ještě jednou - www.rataj-spk.cz/… A důkladně si to nastuduj
Jinak rostliny, a to nejen kryptokoryny, dokáží zpracovávat kvůli příjmu dusíku např. amonné ionty NH4+ a vliv na pH v tom žádný nehledej. O tvých amonných solích slyším poprvé, proto tě žádám ještě jednou, kde jsi tento nesmysl četl?
Pokusné nádrže jako důkaz pro potvrzení tvého názoru zařizovat bohužel nebudu.
P.S.Jednu nádrž osázenou jenom kryptokorynami a jávským mechem jsem dlouhodobě provozoval a pH se výrazně pod hodnotu 7,0 nedostalo, pouze ráno jsem naměřil tak 6,8 večer cca 7,2. A hádej proč? Nápovědu najdeš na mých stránkách - www.akvarijni.cz

ano byl to překlep je to amonná sůl ,.mohl bych ti napsat co zpracovává např.egenria densa ,která tlačí ph nad 7,ale ty tomu nevěříš,zkus si udělat test sám pro sebe,vem akva tak 50l dej do něj vodu a změř počáteční parametry,potom je osázej jen samýma cryptocorynama a počkej 2až 3 měsíce a uvidíš jak se ti změní chemizmus vody,no a to samé udělej i z egenrii densou.

Hmm, určitě je v předchozí větě překlep, místé omonné, bylo zřejmě myšleno amonné. Jinak ale o podobném nesmyslu slyším poprvé, můžeš proto uvést zdroj pro toto tvrzení? Případně to více rozvést.