Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Tuberkulóza

 

NápovědaFórum » Nemoci  

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Tuberkulóza
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.03.2020 00:30 R Muž lacewings [4517] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Tojsouvěci
- desinfekce, myšleno akvária a příslušenství, pomůcek, nikoliv ryb, lze dovodit z aplikovaného množství Chloraminu a především alkoholu 50% a výše ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   05.03.2020 23:01 Muž Tojsouvěci [2349] - Kytky s čudlamaRe: lacewings
Chloramin T 10mg/L by chtělo trošku rozvést,tolerance některých druhů ryb je pod 3mg/L !!! Voda musí mít zásadité hodnoty!!!,optimálně 7,5 pH a během aplikace mít živočichy pod kontrolou. ;-) Chloramin T je dobrý sluha,ale při nedodržení postupu zlý pán,běžně se používá k likvidaci žábrohlístů u cichlid,ale to by bylo jiné téma. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   05.03.2020 21:50 R Muž lacewings [4517] - Živorodky-přírodní formy, cichlidy
- Základní charakteristika
- jedná se o mykobakteriálni onemocnění, mykobakterie jsou grampozitivní, acidorezistentní, nevětvicí, nesporolující a nepohyblivé tyčinky, které mohou být viditelná i jako vlákna
- nejčastěji lze nalézt Mycobacterium marinum, Mycobakterium chelonae, Mycobakterium fortuitum,
- výskyt je běžně ve vodě a sedimentech v akvariu, včetně rostlin, písku, kamenů, atd.
- faktory jsou nejčastěji špatné hygienické podmínky, přerybnění, nízký obsah kyslíku, výživa, krmivo, jednostranné krmení,
- průběh onemocnění je většinou subakutni a chronický, kožní léze, nebo se mykobakterie do ostatních orgánů dostávají lymfatickým a oběhovým systémem, kde se vytváří a rozvíjí se granulomatózní zanětlivá reakce, která vytváří funkční poruchy orgánů
- antibiotická léčba je vždy variabilní, dochází k redukci nikoliv k úplné eliminaci
- prevence je prostá, nezavléci si to do chovu, proto je karanténa důležitou součástí zavádění ryb do chovu, nekupovat ryby z špatných podmínek akvárií, odkalovat, ( nenechávat detrit, v akváriu, jak to tady někteří dokonce uvádí) , prostě eliminovat faktory vedoucí ke vzniku tohoto onemocnění
- k desinfekci je nejčastěji používán Chloramin B, Chloramin T, 10 mg/l po dobu jednoho dne, nebo i alkohol nad 50%
- diagnóza a stanovení to je další kapitola ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   05.03.2020 12:11 Muž LiborSprysl [8993]
On když to někdo nude chtít odrolovat, tak jsem to před lety popisoval poměrně detailně. Ten poslední popisek od Josefa Dubna je hodně zcestný ... protože granulomy na perifériích jsou naopak primárním a nejčastějším projevem choroby.
Naprosto šílené je toto sdělení - A při manipulaci s rybkami, většinou při čistění akvária, se mohou akvaristé poranit a vznikne špatně se hojící ranka, popřípadě vřídek. ... Protože samozřejmě vstupní bránu lze vytvořit kdekoliv a kdykoliv a pak se otevírá cesta nákaze a i nevědomky. Protože si to člověk ani neuvědomí. Navíc schopnost přežití mykobakterií je velká...
Hygiena je skutečně dobrá obrana. A samozřejmě, že znám i ty, kteří se na chorobu vyprdli. Jen dodám, že tak jako ten granulom vyroste na periférii, může vyrůst i v plicích... to jen tak pro zpestření... ;-) Ale jinak se jedná o tzv.mimoplicní tuberkulozu.
Kdo má pár akvárií, tak snad ani není panika nutná. Pravda je, že v odchovnách ten problém je. Určitě tam, kde se třeba i jen mihnou nějaké asijské importy. Jejich promořenost je skutečně významná. Především pak s ohledem na to, že v jejich chovech se antibiotika dávkují lopatami a tudíž zvířátka, která se vydávají s rybami na cestu třeba k nám jsou velmi rezistentní potvory...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   05.03.2020 11:57 Žena silviebaris [1465]
"Mykobakterióza u akvarijních rybek může způsobovat kožní léze. A při manipulaci s rybkami, většinou při čistění akvária, se mohou akvaristé poranit a vznikne špatně se hojící ranka, popřípadě vřídek," uvedl mluvčí veterinární správy Josef Duben s tím, že infekci přenáší osazenstvo akvária, tedy ryby, ale třeba i plži. Akvaristé, kterým se nehojí odřeniny či jiné drobné ranky, by měli zpozornět. Existuje onemocnění, jimž se mohou nakazit od akvarijních ryb či mlžů. Takzvaná rybí tuberkulóza je vzácná nemoc, poslední dobou se však objevuje častěji a lékaři ji právě kvůli řídkému výskytu ne vždy dokážou rychle identifikovat.

Zdroj: www.idnes.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   05.03.2020 11:49 Muž Tojsouvěci [2349] - Kytky s čudlamaRe: Kawa
V akvaristické praxi nejsnáze přenosem per os,při nasávání vody do hadic pomocí úst z infikovaného prostředí.Zmiňuje se o tom již stará akvaristická literatura,většina lidí si myslí,že mohou donekonečna podceňovat základní hygienu . Vodu lze nasávat do hadic i jinými způsoby,ale již do toho nikomu nemluvím,když jsem na to kolegy upozorňoval,tak jsem byl dotyčnými odseknut: Dělám to tak padesát let a ještě jsem s tím neměl zdravotní problém. :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2020 11:12 Muž Kawa [1328] - Tetry
Bylo by dobré uvést jakým způsobem se toto onemocnění může přenést na člověka.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2020 08:10 Muž DavFM [1246] - Corydoras&ApistogrammaRe: LiborSprysl
Mám známého z Plzně a ten se s tím potýkal cca rok. Dlouho nikdo nevěděl, co to je až jim musel sám říct, co přesně mají hledat. No a pak dlouho antibiotika, nějaké sledování funkce ledvin....no prostě nic co by chtěl člověk zkusit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2020 07:04 Muž LiborSprysl [8993] Re: lacewings
No možná klidně inkubace... :-) ... Faktem je, že potvrzené výsledky z laborky člověk dostane, právě po těch +- šesti týdnech... (Vím o čem mluvím. I když já to v podstatě věděl hned.) Vtipné je, že akvaristická tubera u lidí je poměrně raritní, takže na ni nejsou lékaři povětšinou moc dobře připravení... Jen kdyby něco, tak připomenu plicní v Thomayerce, tam je třeba jistota.
Sice se dostanete do doživotního kolečka zákonně povinného sledování, ale to je koneckonců také k něčemu dobré... ;-)
Kdybych tenkrát šel cestou pouze kožních lékařů, tak jsem do tohoto systému nedostal.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2020 00:24 R Muž lacewings [4517] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: LiborSprysl, Kawa
- *kultivace* , asi pouze přepsání slova inkubace,
- ano, inkubační doba je 6-8 týdnů
- PCR je vyšetření otázkou pár hodin, kultivace na umělých půdách pro potvrzení i třeba právě z důvodu modifikačních, trvá 14 dní, ale jsou i případy kdy je potřeba i několik dnů navic,

- krmivo, bývá dost často součástí vyšetření , při podezření na tento druh nemoci, navíc nemusi být zdrojem, může se jednat o nítěnky, orální přenos, kameny, plži, klidně i rostliny,atd. , ale nejčastěji jde o jednostranou špatnou výživu ;-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2020 21:43 Muž LiborSprysl [8993] Re: Jirka2019
Pokud jsem to ještě nezapomněl, tak kultivace u lidí trvá šest týdnů...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2020 21:20 Muž Kawa [1328] - TetryRe: Jirka2019
Co se týče krmiva bylo by dobré vědět. Co jsou to za krmiva u kterých máš podezření,jak byly skladovány atd.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2020 20:54 R Muž lacewings [4517] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Jirka2019
- v čem zavádějící?
- sám tu uvádíte krmivo jako možný zdroj, uvedl jsem krmivo, pak zase uvádíte, že jste je již koupil nemocné, atd,
- to v jakých podmínkách ryby byiy nikdo neví, většinou každý řekne raději "oni již byly nakažené"
- máte tam řadu nepřesnosti, které mě přesně vedou k tomu co jsem uvedl
- mimochodem, vzorky odesílá referenční laboratoří veterinář, pokud se jedná o podezření tohoto druhu nemoci
;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2020 20:12 Jirka2019 - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: lacewings
Nevím o tom, že by zdejší diskuze byla se zárukou. Asi není důvod si vymýšlet podobné fiktivní výsledky :-). Vaše rady jsou v tomto ohledu pro chovatele v určitém směru zavádějící.

Krmení a hygiena je tak trochu na draka, pokud dostanete infikované ryby při koupi, nebo je agens masivně přítomen v krmivu. Na krmivo bych celkem vsadil. Kdo má možnost nechat testovat krmiva za nemalé náklady :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2020 19:48 R Muž lacewings [4517] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Jirka2019
- nic jste nedoložil, registru to taky není, tak se nedivte, napsat můžete cokoliv,
- ano krmení a hygiena, za tím si stát budu, včetné ostatního uvedeného;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2020 19:28 Jirka2019 - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: lacewings
Až budu potřebovat právní výklad tak si nepůjdu pro radu za Vámi. No tak někdo musí taky vzorky připravit a vyhodnotit napsat zprávu. V dnešní době jsou laboratoře trochu vytížené :-D . Paní laborantka se divila, že jsem si nepřijel pro dnešní oblíbené menu na rozbor :) . Koukám, že jste odborník na vše, dokonce na náklady na provedení RealTime-PCR rozbory. Původně jste tvrdil, že jsou ryby jen špatně krmené, že kultivace trvá maximálně 14 dní. A teď by jste rozdával tresty, za to že analýza trvá den, a ne 2 hodiny podle Vaší normy haaa. Já jsem musel analýzu zaplatit a v rámci sdílení faktických a ověřených výsledků sdělil na fóru, pro případné další chovatele a podobné symptomy.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2020 19:05 R Muž lacewings [4517] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Jirka2019
- - citace z vyhlášky .. Od těchto mikrobiologických laboratoří bude získávat hlášení o kultivačnim i bezkultivačnim průkazu Mycobacterium marinum, za účelem dohledání jednak hlášených laboratorně neověřených případů,, v uvedeném termínu, nic z akakultury neprobíhá registrem
- další nesrovnslosti
- " Analýza ryby trvala cca 2 dny", analýza PCR trvá pár hodin, nikoliv dva dny
- proč se čekalo tak dlouho, potenciální riziko šíření nákazy
- " odvést vzorky ", na to jsou taky pravidla a způsob uložení , mohlo tedy dojít ke kontaminaci
- nesouhlasí ani výdaje za analýzu
- jak probíhala likvidace chovu, to je další aspekt, protože na to je taky předpis, jak má být správně nakládáno s rizikovou skupinou ryb v chovu, provádí se za dohledu VS a HS
- atd ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2020 13:45 Jirka2019 - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: LiborSprysl
Ale já řešil aktuální problém a předpoklad byl správný, Bez důkazů jsem nechtěl chov likvidovat. Mám za to, že správná výživa by nezachránila. Hodně záleží na intenzitě agens. Při vysoké intenzitě Vám ani perfektní imunitní sytém nepomůže „velká přesila agens versus leukocit“. Otázka je zdroj infekce ?. Co tedy dál, bez identifikace původu asi nemá dál smysl pokračovat. Zbytečné úsilí a trápení rybek a vystavení členů rodiny potenciálně nebezpečnému agens.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2020 13:26 Jirka2019 - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: lacewings
Analýza ryby trvala cca 2 dny. Ale já se dostal až před 14 dni odvést vzorky. Kultivace se nedělají mycobacterium roste pomalu. Jak psal, detekce agens se dělala PCR tedy přímá detekce, pokud chcete vědět i druh. První krok je prokázaní přítomnosti a masivity, druhý krok určený druhu. Vše ale přímou analýzou vzorků DNA. Výsledky se mi posílat nechce, hlavně díky Vaší odborné radě o špatném krmení a výplodem internetového hledání, v původních dotazech na radu a pomoc. Odměnu si každý musí holt zasloužit.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.02.2020 07:30 Muž LiborSprysl [8993] Re: Jirka2019
Mycobakterie, (stejně jako kolifomní),jsou běžně přítomné kolem vás, stejně jako v akváriu. Problém spočívá v tom, proč vaše ryby už jejich přítomnost nedaly. To je totiž stejné jako s člověkem. Ne každý nutně musí ochořet jako se to přihodilo mně. Všechno je otázka imunity. Takže už víte co máte dělat! ;-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2020 17:21 R Muž lacewings [4517] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Jirka2019
- že jim to trvalo, 3 měsice, běžné do 3 dnů od kultivace, která trvá 14 dnů u tohoto druhu nemoci
- asi tedy nebude problém mi poslat kopii z referenční laboratoře, která vyšetření dělala,děkuji
- jak dopadly vaše testy? ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2020 16:47 Jirka2019 - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Jirka2019
Píšu jak jsem slíbil. Tak u rybek byly zjištěné dvě nemoci. Žábrohlísti na žábrách vyšetřeno mikroskopici s barvením. A Mycobacterium marinum masivní nález Real-Time PCR. Náklady cca 1800+2400,-. Jen pro upřesnění po diskuzi ve fórů.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 10   15.11.2019 07:01 Muž LiborSprysl [8993] Re: Jirka2019
Kam kráčíš civilizace? ... Do záhuby!!! .... Vy: Možná pořídím další sterilizaci na výstupu filtru preventivně. ... Já na to: Starejte se o akvárium a ryby jak máte a nebudete muset kupovat další vyfikundace. A to hovořím i s ohledem na to, že jsem znal osobně akvaristy,kteří ještě provzdušňovali nádrže z duše vejtřasky. A jací to byli chovatelé! On už to napsal Jirka Ščobák, tak jen aby to nezapadlo...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 7   14.11.2019 17:41 Muž JirkaŠčobák [3219] - Rostliny, divoké živorodky, akvária bez filtruRe: Jirka2019
Snažíš se a to oceňuji. Už ti řeknu jen jednu věc:
Mám tzv. 'dunajské gupky'. Od roku 2007 stále jeden kmen. Bylo období, kdy jsem se jim nevěnoval, skoro vyhynuly, ale většinu času jsem se jim věnoval alespoň trochu a za celé ty roky nebyly ani jednou viditelně nemocné, zlomenou rybu jsem registroval 2x a poslední tři roky mám stále stejně velké hejno. Chemii neřeším a nepoužívám, nedělám rozbory vody, žádná UV lampa, akvárium bez filtru a bez vzduchování, 60l jen na rostlinách. 16 let jsem ve svých akváriích nepoužil léčiva, pouze několikrát jemně zasolil. Žádná kontaminovaná strava. Zásahy v akváriích dělám minimální a když je třeba větší, tak na etapy a postupně. Hnojím minimálně, spíš vůbec, neodkaluju, jen měním vodu (někdy 1-3 měsíce neměním a taky se většinou nic nestane). Vše, co považuji za důležité, je pestrost stravy. Krmím 1-3x denně, pokaždé něčím jiným, sušené krmivo spíš míň, než víc. A problémy, které máš, neznám. Proto například nediskutuju ve fóru k rybím nemocem - neznám je. Myslím, že bys té stravě mohl začít věnovat ješté větší pozornost, než máš v plánu.

P.S. Mohl bys dát fotku celého akvária - to by taky mohlo něco napovědět.

P.P.S. Pokud ryby konzumují mražené krmivo, rostliny lépe rostou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   14.11.2019 17:28 Jirka2019 - Rostliny, divoké živorodky, akvária bez filtruRe: lacewings
Kawa: Děkuji za ohleduplnost potlesk

JirkaŠčobák: Bohužel nemám kdy kupovat, jsem 16h v práci. Proto jsem vybral podle doporučení krmivo. Ještě mě napadá sterilizovat buď tepelně ne UV vločková krmiva. Asi ty výchozí suroviny pro výrobu těchto krmiv jsou už nakažený z výroby. Zkusím ale z něco co jste psal koupit dobrý typ.

LiborSprysl: Ano přítomné určitě jsou, ale UV sterilizace by je měla úspěšně potlačovat. Kapacita filtrace je 400l/h s 9W germicidní lampou s peak na 270nm. Je to ale na vstupu do filtru možná se to množí dál na filtrační keramice , vatě, molitanu atd… Možná pořídím další sterilizaci na výstupu filtru preventivně. Tery postižení nezasáhlo, jsou bez deformací, nemocné jsou jen živorodky.

Kawa: To opravdu nevím, mám sice výkonný mikroskop s kamerou a SW pro zpracování. Ale tady je potřeba pěstovat na selektivních agarech a barvit. Měl jsem za to, že letité zkušenosti zdejších dokáží vyselektovat nejpřesnější příčinu potíží. Ale nemoc ze symptomů asi jednoznačné určit nejde.

Lacewings? Jasně že jsem hledal na internet. Zpracování dat jde celkem dobře, a vyselektovat postupně v čem je problém také. Ale slyšet ve výsledku všechny možné příčiny jako posledně od Vás to je rychlejší napsat, v čem to není. „ v dobrém chovateli :-) “. Strava mi byla doporučena jako dostačující. Rozhodně asi nebyla tak špatná, že by docházet k takovému rapidnímu poškozením ryb.

Kawa: Přesně to mi bylo taky řečeno.

JirkaŠčobák: Tak to přesně nevím Ryby jsem kupoval, jak je chtěla dcera. Ale řekněme, že 10 nových kusů a přežily 2ks, po 4 měsících. Postupně onemocněli a zašli. Deformace jsou opravdu výrazné, silně pochybuji, že to je především stravou tedy výživou. Je ale možné že kontaminovaná je strava. Měřím vodu testovacími lafetami 6in1 Tedy NO3 NO2 KH GH PH CL2 na hrubý přehled by to mělo stačit, voda je snad taky v pořádku.

Lacewings: Přesně to byl můj záměr. Typ na testovací laboratoř kde zjistí skutečnou příčinu nemoci. Samozřejmě jsem již našel na internetu. ATB jsem objednal, protože dodání trvá 10 dní. Nechtěl jsem ztrácet vzácný čas.

Závěr: Díky, pár dobrých rad a tipů jsem od Vás získal, ale i pokud jsem amatér v chovu ryb, poznám prázdné rady od užitečné informace. Dám vědět, jak to dopadlo vyšetřený v laboratoři. Ani výrazně nemocné ryby neutratím, dostanou šanci v druhém akváriu. V případě prokázání některého patogenního kmene Mykobakterie zkusím pře-léčit vysokými dávkami ATB. Pokud tedy vůbec bude na zjištěný kmen účinný, ostatně není co ztratit.


Tady je vyjádření od veterináře:
--------------------------------------------------------------------------
Psáno Doc. Ing. MVDr. Ladislav Novotný, PhD, FRCPath, MRCVS

Dobrý den,
takovéto příznaky se můžou vyvinout při nedostatku některých živin, např. lysinu, nebo vitamínu
C. Pouze z fotek však nelze stanovovat žádné spolehlivé závěry, ryby bychom museli fyzicky
vyšetřit. Mohlo by se také například jednat o rybí tuberkulosu. Zde opět bychom ale
museli prokázat fyzickým vyšetřením ryb. Zkuste tedy změnit krmení, kupte nějaké kvalitní
a pokud to nepomůže, tak jedině vyšetření u nás na pracovišti.

J. Misík
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   14.11.2019 10:03 R Muž lacewings [4517] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Kawa
- mnohdy se u nemoci ryb dá postupovat podle symptomů a doprovodných hodnot, zkušenější chovatelé to již dokáží rozpoznávat
- jde o křivici, důvody již byly uvedeny
- pokud by se jednalo o Mycobacterium jak uvádí tazatel, chybí tam symptomy, na to se zapomíná
- zajímavé je, že tazatel zde očekával analýzu přes internet, přitom měl již objednáno léčivo
- pokud někdo potřebuje odbornou analýzu, určitě nepůjde na net, ale do některé referenční laboratoře
- považoval bych to za uzavřené ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.11.2019 09:11 Muž JirkaŠčobák [3219] - Rostliny, divoké živorodky, akvária bez filtruRe: Jirka2019
Napsal jsi, že se začaly deformovat i nově přidané ryby. Kdy jsi je přidal? Kolik nových jsi přidal a kolik se jich deformuje?

Píšeš, kolik jsi do akvária investoval. Byl takový problém koupit i mražené krmivo? Stojí pár korun.

Píšeš: “u křivice páteře se vždy uvádí...”
To “vždy” ber s velkou rezervou. Nevhodnou stravou se bude páteř ryb křivit dost možná i častěji. Přestože v tom mycobakterie mohou mít buněčnou stěnu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.11.2019 08:49 Muž Kawa [1328] - TetryRe: lacewings
Tak na internetu jsem opravdu nehledal. A co se týče krmení. Mám dojem že dnešní kompletní krmiva dobrých značek jsou na jiné úrovni než před dvaceti lety.Obsahují vše včetně vitamínů.Tím nechci říct,že vločky a granule rybám stačí. A taky netvrdím, že to není jiné Mycobacterium. To nevíme.
Každý kdo tu přispěl má v něčem pravdu. A zopakují naposledy. Bez řádného vyšetření nemůže s jistotou NIKDO vědět co to přesně způsobilo. Vypsal jsem vícero možných příčin už na začátku. Se to tady točí v bludném kruhu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.11.2019 08:36 R Muž lacewings [4517] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Kawa
- co se tu probírá k Mycobacterium marinum jsou pouze výplody internetového hledání a neznalosti
- proč ne jiné Mycobacterium?
- stačí přiznat jednostranou stravu a ne zrovna odpovídající přístup chovatele ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.11.2019 08:00 Muž Kawa [1328] - TetryRe: LiborSprysl
Do jisté míry máš pravdu.Tazatel však s jistotou neví co způsobilo onemocnění ryb. Můžeme to jen předpokládat. Pokud se prokáže, že se skutečně jedná o Mycobacterium marinum tak bych s likvidací ryb a řádnou dezinfekcí nádrže a zářízení neotálel.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   14.11.2019 07:36 Muž LiborSprysl [8993] Re: Jirka2019
S ohledem na to, že mycobakterie jsou přítomny ve skutečnosti v určitém množství v každé nádrži, dříve či později, má samozřejmě lacewings pravdu v tom, co jste ostře zkritizoval. Podle mne došlo k jejich zmnožení nad míru únosnou. Mycobakterie jsou všude kolem nás a ve skutečnosti je nelze vyhubit, pokud ryby nebudete chovat ve sterilním prostředí. Nabídl vám jen spoustu možností, co by mohlo být příčinou, s níž se již ryby nedokázaly vyrovnat a došlo k degenerativním změnám vedoucím k úhynu. Úplně není pravda, že by jediným řešením problému byla likvidace nádrže. Silné ryby se napadení ubrání. Protože s úbytkem ryb se například třeba změní podmínky v nádrži a ten zbytek se již napadení ubrání.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   13.11.2019 15:58 Muž JirkaŠčobák [3219] - Rostliny, divoké živorodky, akvária bez filtruRe: Jirka2019
To je ono. Jen vločkové krmivo. Kup mraženou artemii, mraženou patentku, mraženého bílého komára a mraženou dafnii. Střídej to.
(jdu nakrmit své rybičky mraženým - přestože už dnes skoro všechny dostaly grindal, mikry nebo oboje a xenotoky ještě banán)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.11.2019 15:08 Muž Kawa [1328] - TetryRe: Jirka2019
Já to vím. Nechtěl jsem ti to napsat hned na tvrdo s tou likvidací. I když jsou to jen paví očka. Jednomu je to pak líto. sad
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.11.2019 15:04 Jirka2019 - TetryRe: Kawa
Díky za odpověď, Ryby budou muset na rozbor. Jednoduché stanovení není z těchto příznaků jasné. Ale u křivice páteře se vždy uvádí Mycobakterium piscium nebo Mycobacterium marinum. Jako léčba se doporučuje chov zlikvidovat a vše důsledně desinfikovat chlormanem sodným :) . Do akvária a ryb včetně řízení padlo cca 15kkc. Pokud budu muset zlikvidovat už další ryby kupovat nebudu. Od přítelkyně jsem dostal úkol o ryby se postarat. Přišlo na řadu nové akvárium 110l, vnější filtr vzduchování, ovládání vzduchování filtru osvětlení přes Wifi Sonof atdd. A ta spousta času.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.11.2019 14:55 Jirka2019 - TetryRe: JirkaŠčobák
Děkuji za odpověď. Ryby krmím Sera holiday „tablety“ a JBL NovoGuppy „vločky“. V objednávce byly ještě dva sáčky zdarma, název už ale nevím. Jinak nic dalšího nedostávají.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   13.11.2019 01:51 Muž JirkaŠčobák [3219] - Rostliny, divoké živorodky, akvária bez filtruRe: Jirka2019
Takto silně deformované ryby jsem ještě neviděl.
Může se to prý stát jako důsledek jednostranného krmení sušenou potravou.
Mě “zlomení” za x let nastalo u gupek asi 2x, ale ve školním akváriu mých dětí, kde byly gupky krmeny jen vločkami, jsem najednou viděl zlomených samic asi pět. Takže věřím, že jeden ze základních spouštěčů je nediverzifikovaná vločková strava.

Edit: Krmím živým grindalem, živými mikrami, několika druhy mraženého, jemnou spirulinou, několika druhy sušeného. Co žraly rybky na fotkách?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 10   13.11.2019 00:10 Muž Tojsouvěci [2349] - Kytky s čudlamaRe: Jirka2019
Křivice bývá důsledek nevhodné stravy a prostředí.Jak uvedl Lacewings,původcem je vyčerpání zdrojů k růstu a regeneraci organismu,s tím si přirozená imunita neporadí.Možná by stačil vitamín D a zdroj potravy s vápníkem a fosforem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   12.11.2019 23:01 Muž Kawa [1328] - TetryRe: Jirka2019
Nemoc se projevuje obvykle hubnutím, propadlým břichem, vyklenutým hřbetem,exophthalmem.Spolehlivě toto onemocnění pozná jen zkušený bakteriolog. Dále se projevuje vyhublostí a zchatralostí ryb.
Edit: Zkřiveniny páteře. Vrozené vady, degenerativní změny. Dále Camallanus. Sporoza Pleistphora, Mycobacterium. Ichtyosporodium. Z toho plyne že to nemusí být Tuberkulóza.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek -2   12.11.2019 21:58 Jirka2019 - TetryRe: lacewings
V odpovědi si vlastně přímo odporuje. Oslabená imunita v důsledku znamená že je ryba napadena patogenem ať virovým bakteriálním nebo parazitem. Vaše analýza smich je nic neříkající všeobecná odpovět. Spíš jsem čekal odpověď fundovaného odborníka marně. Poradím si samozřejmě sám, tázat se zde bylo zbytečné. Za překlep se omlouvám, holt se někdy přihodí. Chápu že záměna y za i se text stává nesrozumitelným :-) .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   12.11.2019 01:33 R Muž lacewings [4517] - Živorodky-přírodní formy, cichlidyRe: Jirka2019
- o "mycobakterium" se nejedná
- jde o důsledek oslabené imunity ryb v důsledku vyčerpaní, nedostatecnou vyváženosti stravy, únava z časté reprodukce u samic, vlivem použitých léčiv, prostředím akvária, stres
- aplikaci streptomycinu ryby ještě více oslabite
-,, Díky za zkušenosti a typy,, zde nevím jak to myslíte, typy & tipy ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.11.2019 22:52 Jirka2019 - Živorodky-přírodní formy, cichlidy – Živorodky tuberkulóza "mycobakterium"
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvku Začaly se deformovat i nově přidané ryby. Některé jsou zkroucené podél osy až do vrtule. Používám vnější filtr 3.p s UV lampou 9W. Vodu čistím, občas pře léčím a stejně zbytečně. Je to pravděpodobně z krmení. Objednal jsem 20g streptomycinu tak snad pomůže. Neví někdo kam poslat nemocné ryby na rozbor, je to přenosné i na člověka. Díky za zkušenosti a typy.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   04.09.2015 16:59 R Muž romant [27732] Re: Marylin
Jinak to dno je eklhaft a bude to tam hnít, tedy jak zbytky potravy, tak výkaly a při té pidi výměně vody je to vošajtlich, takhle provozovat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   04.09.2015 16:52 Muž LiborSprysl [8993] Re: Marylin
No já nevím jak krmíte, ale dobře krmené ryby produkují uváděné rozměry celkem běžně... smich ;-) ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.09.2015 09:16 Žena Marylin [1] - AmerikaRe: LiborSprysl
Ale no tak zase nepřehánějme.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   03.09.2015 16:21 Muž LiborSprysl [8993] Re: Marylin
Teprve teď jsem se podíval na prezentaci... Marjápano to je braboračka velkých ryb do tak malé nádrže... coze no ... to teda půlka týdně stačovat nebude. Nestudoval jsem objem filtrace, ale tohle je na denní výměnu a docela zásadní. Představím-li si ta hovna půl cenťáku v průměru, tři na délku, no potěš prso....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2015 12:16 Žena Marylin [1] - Amerika
Díky za názory. S tím, že tohle soužití ameriky a afriky není ideální, souhlasím - teď už stoprocentně. Plánovala jsem ještě jedno akvárko zvlášť pro tlamovce, tohle mělo být přechodně - tlamovce jsem dostala neplánovaně. Ale nějak se to zbrzdilo a teď už tam pomalu nebude koho dát :(
No vzhledem k tomu, že už to trvá tak dlouho a ostatní ryby žádné projevy nemají, budu teda doufat, že to tubera není, a dezinfekce akva nebude potřeba...
Jinak vodu teď měním obden, do budoucna teda budu měnit 1x týdně půlku.


 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2015 05:29 Muž LiborSprysl [8993] Re: garggi
Protože se jedná o velké cichlidy a jejich nároky na vodu, tak bych zase tak neběsnil s tuberkulozou. Přítomnost mykobakterií v našich akváriích je. To je prostě fakt, který se nedá okecat. Jsou přítomny všude kolem nás. Zdůrazňuji v š u d e, v ž d y a za všech okolností. A je jen na dostatečné hygieně, jak se dá zabránit jejich nepatřičnému zmnožení, kdy ryby (další zvířata a lidé) přestanou soužití s nimi zlvádat. Takže jen tudy vede cesta...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2015 22:51 Muž garggi [65] - TanganyikaRe: Marylin
I když ti plavou krásné kusy v akva, tak za mě ta sestava není moc vhodně k sobě zvolená. Jsou to vše velké cichl., ale co se týká nároků na vodu, tak hodně odlišné.
Pokud je akva stále stejné(HF listopad 14), tak ta spousta kořenů podle mě dost ovlivňuje hodnoty ph směrem dolů a jak víme malawské cichl. to moc rády nemají.
Podle mě se to potkalo vše na jednou a taky to má takový dopad.
Malawské cich. můžou být oslabené a následně i nějak napadlé(parazity, nebo i rybami a následně oslabeny).
Pokud ta vodo-výměna probíhá stejně, jak máš v prezentaci popsáno, tak za mě je to dost málo vzhledem k velikosti ryb objemu nádrž. a krmením(za mě: při tvé osádce a objemu minimálně 1/2 obsahu týdně - spíše 2/3).
Pokud se jedná skutečně o Tuberkulózu to nevím, ale pokud ano, tak co se týká osádky, tak tu nezachráníš celou stejně, jak vše co je v akváriu.
Známí mi povídal, když to chytl(Tuberkulózu) ve své pěstírně, tak musel vše zlikvidovat, jen nádrže vydrhnul savem a vše založil nanovo(cca 100 akva o objemu 30 000l)
Třeba někdo přijde s něčím jiným(novým) a přeji, ať vše dopadne co nejlépe pro tvé mazlíčky a Tubera je obejde obloukem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2015 10:52 Žena Marylin [1] - Amerika – Co s akvárkem?
Zdravím,

již delší dobu pozoruju, že jeden můj tlamovec (Nimbochromis venustus) není úplně v pohodě. Začalo to už před několika měsíci - nejdřív bílé výkaly, občas zákal na oku, vyboulené oko, chvíli nežral, občas nějaká menší krvavá ranka. Vždy jsem to zažehnala buď malachitovou zelení, solí, nebo v nejhorším entizolem, a byl třeba na měsíc-dva klid. Ovšem postupně ztratil barvu, má trochu zkřivenou tlamku, a jamky na hlavě. Před 5 dny jsem ho ale našla v příšernym stavu - obě oči vyboulené, s krvavými podlitinami, od té doby nežere, a na "tváři" se mu objevili malé vřídky. Sice jsem okamžitě nasadila entizol, oči trochu splaskly a zmizela krev, ale pořád vypadá hrozně a hlavně vůbec nežere. Napadla mě tuberkulóza, ale křivou páteř nemá, zježené šupiny taky ne, ploutve ok - jen ty postranní trošíčku roztřepené, a plave normálně. Nemůže to být spíš slabá imunita, a proto ho neustále napadají nějací paraziti?
Další, kdo už dlouho nevypadá úplně zdravě je Livingston, taky je trošku pobledlejší, má jamku na hlavě a bílé výkaly - ale žere a chová se normálně. Jinak všichni na pohled zdraví, žraví, krásně vybarvení - žádné jiné rybě nikdy nic nebylo, jen tihle dva.
Každopádně, Venustusovi už asi není pomoci, takže nezbyde než ho utratit, aby se netrápil.. Ale řeším, co teď s akvárkem, a jestli utratit i Livingstona? Mám kompletně vyměnit vodu a vše dezinfikovat, nebo nechat tak a jen pokračovat v běžné údržbě?Případně co s filtrem?
Díky za odpovědi.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.04.2015 04:10 Muž LiborSprysl [8993] Re: havelto
havelto napsal: Ještě by mě zajímalo, když akvárium čistím, tak si mám umýt ruce, ale například při odkalování nasávám vodu do odkalovače, takže vlastně dochází ke styku s akva. vodou. Jak byste v tomto případě postupovali? Já to špatně napsala, také jsem myslela až po. Jen mě to zajímalo, že s tou vodou přicházím do styku téměř denně v případě rukou a jednou týdně při odkalování při nasávání vody.
A to si představte zjevně k vašemu překvapení, že jsou lidé, kteří si myjí ruce dokonce i několikrát denně a nijak jim to neškodí. Tak moc nevím nad čím špekulujete... ;-) smich ahoj
Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] 3

Zpět na obsah sekce Nemoci Přidat příspěvek • Zobrazeno 3961x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/14532-tuberkuloza