Otrava ryb CO2

Je to celkem dobrodružství začít z CO2 a nic o tom nevědět. Nejlepší způsob jak otrávit ryby.
Měla by jsi vědět co máš za vodu PH a KH . V burčáku se moc nevyznám, ale jedno vím, čím menší akvárium tím menší musí být i nádoba a množství cukru a kvasnic. V akváriu z měkkou vodou a méně rostlinami se pH změní podstatně rychleji než v tvrdé vodě.

Předně se nesmí CO2 přidávat do vody bez rozmyslu. Je třeba zjistit hladinu CO2 a pak se teprve rozhodnout zda dávkovat či ne. Změř pH a uhličitanovou tvrdost a podle Tillmanovy tabulky zjistíš množství CO2. Potrhané ploutve s CO2 nemají žádnou souvislost, ale zrychlené dýchání u hladiny může.

Tady je odkaz na šikovnou tabulku: www.dennerle.info/…

Dobrý den,(dofám,že už toto fórum někdo nezakládal,ale nic jsem nenašla,tak snad)
Předevčírem jsem začala pomocí kvasinkovače dávkovat CO2.Vše víceméně super,ale dneska jsem zpozorovala na některých rybkách malinko potrhané ploutvičky(ale to myslím bude spíš z nočního boje o mláďat black moll) Také skalára se chovala nějak divně(i jiné rybky to maličko dělali,ale ne tolik)-u hladiny tapala po dechu
CO2 jsem okamžitě vypla a zapojila vzduchovací motorek,který akvárko dokonale provzdušnil...
Ještě k těm ploutvičkám: Nemůže to být nějaká nemoc (nebo negativní reakce na CO2)?
Zřejmě už znovu CO2 zkoušet nemám,když se to rybám nelíbí,že?

Ten postup pomalédelší aklimatizace je rozumný. SAE jsem měl i v nádrži, kde je pH pod 6,5..., s NO3 ve stejných hodnotách.

No já se neptal na to, co mám udělat s akva. Já se ptal na to, jak připravit ryby. A stím, zda je tam dát mohu nebo ne, to tak jisté není. Pokud jedna přežila, může přežít i druhá. Při dostatečném počtu ryb se na ty dvě, co jsem tam chtěl, dostanu V každém případě mne zajímalo, jak nejlépe aklimatizovat. Možná, že spíše vezmu malé akva a třeba během týdne budu pomalu měnit poměr vody ve prospěch velkého akva. Pak uvidíme.

Hustě zarostlé akva, kde jsou cca 3 dospělé betty (a 2 malinké) a 4x otocinklus? NO3 udržuji 5-10.

Ale kromě CO2 mne napadá ještě přechod z pH nad 7 do prostředí s pH okolo 6,5. Přesně nevím, okolo 6,5 mi ukazovaly permatesty od JBL. Rozdíl je to asi značný, změna osmotického tlaku a další nesmysly. Ale i to souvisí s dávkováním CO2.

dokud nezměníš podmínky v akva, tak je tam asi dát nemůžeš - to je snad jasný, ne? chceš poradit, ale tady je každá rada drahá, když ti tu všichni radí to samé a nedokážeš to přijmout...

Jste si plne jist s CO2? NEmuze to byt vyssim obsahem dusiku? Hnojeni? Vytah z atlasu SAE "Potřebuje čistou vodu s co nejmenším obsahem dusíkatých látek a v dospělosti velkou nádrž."

Jakmile CO2 klesne a pH se hne směrem k 7, začíná to okamžitě zarůstat zelenou řasou, na listech se dělá bílá krusta(biogenní odvápnění?), množí se šneci a celé je to takové rozhozené. Celkem pracně se to zase dává dohromady.

Že mají problémy kvůli CO2 je mi jasné. Jinak bych to vlákno nepojmenoval takto. Spíše mne zarazilo, že stávající jsou zvyklé a nové to odnáší takto. Na druhou stranu, když už píše Sid o rozumu, tak vpuštění bett bylo v pohodě, vpuštění Otocinklusů bylo v pohodě (dva jsem přidával), když jsem se zbavil RedCherry, dal jsem tam normální Japoniky, tak také přežily. Všechny. Takže tak hrozné to s rozumem ani podmínkami asi nebude. Proto jsem byl také překvapen tak prudkou reakcí SAE. Vše ostatní OK a SAE ne.

Sid napsal: Zkuste si, Petře, projít historii tohoto fóra - hledejte výraz "ACIDOZA".

Side, to nic neřeší. Vím, v čem je problém. Ale nevím, jak postupovat u SAE tak, abych je tam dát mohl. Podmínky v akva měnit nehodlám.

JAke jine ryby jsou v akva?

Proč byste nemohl na nějakou dobu CO2 vysadit?!
Je velmi, velmi pravděpodobné, že jste si ty nové rybky otrávil CO2. Stačí CO2 "odvětrat" a můžete zkusit nové rybky znovu nasadit. Jsem si jistý, že bude vše O.K.

ak uberte trochu na hnojivu a snižte dávkování CO2. Světlo nechejte být. (Alespoň pro začátek, později se zařídíte podle situace.)
Ale nejprve "odvětrejte" tu nádrž od CO2.
Nejste jediný, kdo má SAE v akvišku "dopovaném" CO2, chce jen to "rozum"!

Edit: Zkuste si, Petře, projít historii tohoto fóra - hledejte výraz "ACIDOZA".

Mám akva typu holandské Vysadit CO2 nemohu, musel bych upravit schema hnojení, světlo ...

no počkej - jako jsou miliony "akvaristů" kteří vůbec neceočkují a vše mají v pořádku a vše jim roste. někdo rozšířil blud, že bez co2 to prostě nejd, ale to je pitomost - pokud nebudeš i klidně týden ceočkovat, tak se nic nestane. ale podle toho co píšeš, tak je rozhodně problém ve vodě - vyměňuj ji a pokud máš možnost, tak ji nechej vždy aspoň den odstát, aby si do akva nelil chlor a další vodu-upravující chemikálie...

Včera jsem koupil dvě. Jedna odešla okamžitě, druhá později. Takže jsem si řekl, že to bylo rybičkami nebo nějakou chybou v aklimatizaci. Dnes jsem přinesl 3, o trochu větší, z jiné akvaristiky, a přes delší aklimatizaci je výsledek téměř stejný. I když, dvě už se za několik hodin malinko rozplavaly, ale stejně v pořádku nejsou.
Problém bude v akva a napadá mne jedině to CO2. A s tím celkově souvisí výsadba nových rybek - přeci nemohu na dva tři dny přestat dávkovat ... Možná spojit výsadbu s částečnou výměnou vody?

No v každém případě nové SAE dobře nedopadly.

co2 je ve větraném akva neudusí - to se mi nezdá - spíš sis je koupil nemocné - takovéhle chování je u parmiček ale hodně divné... radši bych ji odlovil - pokud jsou ostatní ryby v poho...

Prosím radu zkušené rybičkáře - možná to s tím nesouvisí, ale spíše si myslím, že ano. Chtěl jsem do akva přidat parmičky černopruhé. I když jsem srovnal teploty, postupně přilíval vodu a další drobnosti, stejně to nedopadlo dobře. Prakticky okamžitě po vypuštění byly rybky mimo. Jedna se sotva plácá na kolmo u hladiny, ale spíše padá dolů. Tam pak leží, sem tam rovně, občas na boku. Když už se hýbe, je celá toporná, jako by ztvrdlá, pohyby trhané. No a další chcípla a další nemohu najít, takže buď někde leží nebo chcípla také. Voda je čistá, všechny hodnoty jsou ok. Je možné, aby ryby přivykly vysoké hodnotě CO2, takže jim to problémy nedělá, zatímco pro nové je to smrtící? Nebo jsou SAE nějaké speciální?

Nebo to zkus zneutralizovat takto.
Edit: Fotka fórek se bohužel nezobrazila, zkusím poslat vzkazem.

CO2 jsem vyhodila úplně ... vzduchování nemám (motorek atp.) ale mám na filtru takovej nástavec co si vzduch bere, takže to vzduchuje (no a vzduch CO2 vytlačuje, že jo)

Do toho akvária s CO2 dej vzduchování (motorek+hadička+kamínek), CO2 dej pryč a po hodině si tam změř pH. Až bude pH zase něco kolem 7, můžeš tam krunýřovce vrátit.

No každopádně ještě dnes asi vyměním 3x 3l (za hodinku, pak za dvě a pak za 3) ... a ráno ještě 3l ... a podle pH se uvidí (potřebuji na víkend odjet a v 9l ho nechci nechávat)

podle ph se to taky da poznat ... a kdybych rekl presny cas lhal bych ... nech ho tam treba do zitrka ....

Jinak po bettarku uz rejdi a aji se snaží předemnou schovat ... za jak dlouho může to CO2 být ze 73l pryč ?

Nemám CO2 test ... pouze na pH a NO2

lepsi kdyz se sotva otoci nez kdyz se za par hodin otoci brichem nahoru

Můžu jen do 9l bettaria, kde se sotva otočí

Jestli ho rychle nedáš do čisté vody bez CO2 tak máš během pár hodin po něm.

Ne, krycí sklo nemám. Přez den je akvárium z 1/2 odkryté a na noc tam dávám polystyren na zakrytí
Jen se válí na dně a funí.

Jestli je to jak píšeš, tak určitě. Ale netušila jsem, že za tak krátkou dobu se dá předávkovat CO2...

Spíše bych řekl,že je opravdu,,zfetovaný".Pokud máš krycí sklo,nerozpuštěné CO2 se ti hromadí nad hladinou,a ancistrus má přídatné dýchání,takže místo vzduchu si dojde loknou CO2.Na to pozor,můžeš ho tím i zabít.

Do těch 73l ... od rána ... asi vím příčinu "zfetování" ancíka ... pH mám vždy kolem 7,5 až 8 ... no a teď jsem to měřila a 5,7 to má ... takže to bude asi tím

Do jak velkého akva jsi dávkovala CO2? 70 l? A jak dlouho?

No měl by. Válí se tady u skla a "funí" občas si jde pro vzduch na hladinu

Příliš náhlá změna parametrů - výměna vody a současně přidání CO2... Snad se vzpamatuje. Někde jsem četl, že ancíci jsou na CO2 trošku citlivější.

Dnes ráno jsem do akva začala zase pod dlouhé době přidávat CO2. Šla jsem se vykoupat, vrátím se a koukám na ancíka jak se válí ve předu ... nechal se vzít do ruky ... byl krotkej ... za chvíli se válel za filtrem na dně na zádech. Tak jsem ho vzala a dala dopředu ať ho mám na očích.

Pak jsem si všimla, že má trošičku větší bříško než normálně a není ke sklu přisátej, nýbrž jen opřenej.

Vodu jsem měnila ráno + čištění filtru.

CO2 jsem tedy vytáhla a čekám co bude dělat.

Myslím, že to bylo tím CO2 jak jsem to tam moc pustila. Akorát, že ostatním rybám nic nebylo. Nevysely u hladiny a nelapaly po dechu ... Ancikovi jsou 3 roky a nerada bych o něj přišla.

Já mám velke akva. Toto mam jen jako chovnicku.zkusim koupit lepsi filtr. Ten co tam je je slabej. Ted uz bych to udelal jinak, ale to akva stalo 650kč tzn ze s tim musim pracovat. Jedine ze by jste ho tu nekdo chtel :d
Asi jsem je otravil. Lrpil jsem neco na tom filtru sekundovým lepidlem a tmelem a to je asi odpalilo

Hm. Kolik má to akvárium objem ? Já bych řekl, že je příliš malé. Navíc je spíš vysoké a tak je plocha hladiny moc malá. Nechcete si koupit větší akvárium ? S takhle malým akvárkem je opravdu těžké začínat... Já vím, že takovou radu nebudete moc chtít, ale pročtěte si prosím nejdříve rady k zakládání akvária, něco o biologické rovnováze, odpadních látkách v akváriu...zkuste mrknout na zdejší RADY, nebo horacovoakvarium.cz/… , obojí je velmi poučné a navíc i dobré čtení. U těchto rad jsem začínal i já

Tak jinak. Jam kam zajistit, aby mely rybky dostatek vzduchu k dychani?

Tak samica zdecha a par dalsich taky
50% poteru jem zachranil

Ty do toho akva bubláš CO2?

Zdarec. Mam malou odchovničku a bojím se, aby se nezdechy rybky kuli co2. Mam tam jen 1 umělinu.Vzduchování mám komplet ponořené. (Viz foto) Myslite, že to bude v pohodě? nebo mam radši ubrat vodu a vzduchovat filtrem?

O.K. Takže acidóza a zástava dýchání... To bych si mohl zapamatovat... Snad se mi to příště vybaví...
A o plynech ve vodě bych si taky něco mohl zopáknout, než se pustím do komentářů...

A pak že se - jak tvrdí někteří zlí jazykové - na Rybičkách probírají jen jednodušší témata...
Díky!

Aby som to uviedol na pravu mieru CO2 sa skutočne moc neviaže na hemoglobin ked ano vznika karbaminohemoglobin ale v krvi sa viacmenej prenáša v playme teda rozpustený vo "vode", 200 násobnú väzbu na hemoglobin má CO pričom vznika karboxyhemoglobin ale oxid uholnatý pri kvaseni nevyniká vzniká pri nedokonalom horení. To čo pisal karel je pravda nadbztok CO2 = respiračná acidosa -prekyslenie organizmu , A CO2 naviac pôsobí na mozog ako anestetikum, povedá inými slovami ako uspávadlo.

Ještě jsem dlouze hledal na netu a oprašoval fyziologii a našel jsem asi tohle: Přebytek CO2 v krvi=acidosa. To má vliv na mozkový kmen, který zajišťuje základní životní funkce (především dýchání). Dojde k jeho paralýze a tím zástavě dýchání. Takže se vlastně otráví, vznikne acidosa a tím se udusí.
V podstatě je to ale jedno, jak říkáte, hlavně to nepřehánět. Důležité je, že ryby žijou a kytky rostou.

Rád bych ještě reagoval na větu: "...k otravě CO2 může dojít i navzdory tomu, že voda obsahuje dostatek O2..." IMHO, čím více dodáváme jeden plyn, tím je tam méně toho druhého. Prostě tam není pro oba místo

I když tedy přitom vzduchuje, trochu toho CO2 přes den vyžene, ale v noci se nikde nebude hromadit.Ideální by bylo zapnout jen přes noc silné vzduchování.

Takže při přesycení vody CO2 hynou ryby z důvodu acidózy nebo udušení?
...A ještě k tomu přisávání: Pokud je to v dostatečné míře, může to odvrátit otravu, ale zároveň taky nemá cenu to CO2 aplikovat. Pokud vzduchujeme, vyrovnáváme parciální tlaky obou plynů tak, jak jsou obsaženy v atmosféře....
Ano, bublat CO2 a zároveň intenzívně (chcete-li - agresívně) provzdušňovat vodu je kontraproduktivní.
Podle mých zkušeností to ale neplatí tak kategoricky, pokud je nádrž provzdušňována decentně. Jsem přesvědčen, že v takovém případě se přeci jen část CO2 dostane tam, kam jsme sledovali - k rostlinám. (O tom je možné se přesvědčit např. měřením pH - to bude jistě rozdílné v závislosti na tom, jestli CO2 budeme do decentně provzdušňovaného akva dodávat nebo jeho dodávku zastavíme. Samozřejmě - dodávka CO2 musí být v jakémsi "standardním" objemu... )

Ale abych se vrátil k tomuto konkrétnímu zadání:
Endli konstatuje, že: ..Mám akorát nastavený filtr, že občas přisaje trošku kyslíku ... pro jistotu..." a já se toho chytl jenom proto, abych připomněl, že k otravě CO2 může dojít i navzdory tomu, že voda obsahuje dostatek O2...
Rád bych teď dal Endlimu za pravdu - jeho "občasné přisání trošky kyslíku ... pro jistotu" - má v souvislostech, jak je popisuje, svoji logiku. V noci by mohla vlivem dýchání rostlin poklesnout koncentrace kyslíku na úroveň, která by mohla rybám uškodit.

A ještě k tomu přisávání: Pokud je to v dostatečné míře, může to odvrátit otravu, ale zároveň taky nemá cenu to CO2 aplikovat. Pokud vzduchujeme, vyrovnáváme parciální tlaky obou plynů tak, jak jsou obsaženy v atmosféře.

Já jen pro upřesnění: největší část CO2 se přenáší rozpuštěná v plazmě, vzniká tak H2CO3=kyselina. Nastává tak acidosa organismu. Tak je to u člověka, u ryb doufám taky.

"...Otrava spočívá v tom, že CO2 se váže na červené krevní barvivo a tudíž schopnost hemoglobinu vázat na sebe kyslík klesá se vzrůstající koncentrací CO2 v krvi..."
(Díky, PT, za upozornění. )

CO2 se mnohem snazeji nez kyslik nevaze, na hemoglobinu mohou byt vazany jak CO2 tak O2 zaroven. Tusim, ze je to CO, jez se vaze 200x lepe nez kyslik
Ale je pravda, ze vazebnost hemoglobinu na kyslik je v takovem pripade nizsi
To ale nic nemeni na tom co Sid rika - ze neni ani tak dulezite ze pridas O2, je to primo koncentrace CO2, co je skodliva.

samozrejme to neni vsechno z moji hlavy
en.wikipedia.org/…

...můžu to nechat bublat i přes noc a rybám se nic nestane. Mám akorát nastavený filtr, že občas přisaje trošku kyslíku ... pro jistotu...
Pro jistotu čeho?
(Já jen, aby nedocházelo k mylným představám, že by současné okysličování vody při hnojení CO2 mohlo zabránit či oddálit případnou otravu CO2 při jeho předávkování! )

Pokud filtr "občas přisaje trošku kyslíku", riziko případné otravy kysličníkem uhličitým to v podstatě neovlivní. Jinými slovy - zvýšený obsah O2 nezabrání otravě CO2 při jeho (CO2) nadměrné koncentraci ve vodě. Otrava spočívá v tom, že CO2 se váže na červené krevní barvivo mnohem snáze, než kyslík, a tudíž schopnost hemoglobinu vázat na sebe kyslík klesá se vzrůstající koncentrací CO2 v krvi.
Naštěstí je tento proces vratný!
Takže např. intenzívní provzdušňování při příznacích počínající otravy nebo (lépe) výměna části vody nebo (v případě akutní otravy) přelovení rybek do vody s minimálním (přirozeným) obsahem CO2 dává velkou naději, že taková příhoda zůstane bez následků.

Jo,jinak kdyby někoho zajímala moje směs na CO2,tak jsem si moc nebyl jistý,abych to nepřehnal a zkusil jsem tuto: 3ml instantního droždí (odměřuji v injekční stříkačce),12 vrchovatých lžic krupicového cukru (asi 150g) a to vše v 1,5l PET láhvi.Nasypu droždí,napustím asi 4/5 láhve vlažnou vodou,pořádně rozmíchám,aby na dně nic nebylo usazené,pak přisypu a rozmíchám cukr.můžu to nechat bublat i přes noc a rybám se nic nestane.Mám akorát nastavený filtr,že občas přisaje trošku kyslíku ... pro jistotu. Nepočítal jsem přesně dny,ale myslím,že tak 14 dní to vydrží.Jinak hadičku jsem škrtil jen lehce zpočátku,ale spíše to ani nebylo třeba.Mám akvárko š70cm,v40cm,h30cm (84l).Ten kamínek mi zpočátku dělal jemnější bublinky,ale časem se asi ucpal a už dělá jen velké,tak proto sháním tip na něco lepšího.