pH - význam a měření

Dobrej postřeh. Asi jsem to neměl fotit proti světlu. Ale i tak je to zajímavý.

tak takové modrá barva jako je v poslední zkumavce na ty barevný stupnici ani není...

Hezký večer. Dnes jsem čekal na manželku a nedaleko bylo Super ZOO. A tam mě napadlo, což takhle poprvé změřit pH v mém AQ. Zakoupil jsem asi nejjednodušší test, který mě zaujal.
Ben Test pH, roztok a zkumavka, barevná stupnice, vstupní voda z kohoutku, voda v miniAQ s potěrem Ancistrusů, voda ve velkém AQ.
AQ s potěrem Ancíků má vodu z velkého AQ a je v něm po celou dobu jeden velký dubový list, který už pomalu zmizel. Na netu je dnešní hodnota pH od vodáren 7,46?

Rasboraland I - Tak testy od Sera na pH potvrdili 5,5 pH. Kh testem od JBL pokud jsem prováděl dobře odpovídá 6 (ale raději to zkusím znovu, možná tam byla o něco menší hodnota). Tak teď nevím co s tím, nechat to být a nebo to nějak zvednout nahoru. Předpokládanám že ze 3 testů se schodují dva. Obdobná situace je v Rasboralendu II Ostatní akvária. Ostatní akvária v normě a zdrojová voda u ní pH ukazuje cca to co píše vodárna. Do obou akvárií přibyli kameny z potoka a koupené kořeny, obě akvária měli olšové šišky které jsou už asi 3 týdny venku (jestli vzpomínám dobře) kytky rostou, ryby vypadají v pohodě, u obou akvárií se mi podařilo NO3 srazit pod 30mg/l. Výměna vody probíhá poctivě 2x týdně 30% vody přičemž minulý týden jsem u Rasboraland I (ph5,5) vyměnil 50% vody

Tak teče ti měkká a kyselá voda pro akvárium je to hodně dobré. Teď toho jen umět využít.

Dle vodárny mám mít v kohoutku 6,87 měkké vody, u nás by měla téct tuším z horské přehrady Fláje. Rozbor co mi poslal SČVK jsem sem dával, mě ty hodnoty nic neřeknou ale do jednoho fóra zde jsem to dal k posouzení a prý dobrý.

Už fakt že ti teče z vodovodu kyselá voda je dost neobvyklý a pro potrubí nic dobrého. Větší úpravny zvedají pH nad 7.

Super, díky za info. Hnojení se bojím když nepoužívám co2 extra, ale asi na tom něco bude, nicméně doufám že jsem s tím pH plašil zbytečně

Elektronický PH metr a kapky od sery nebo JBL ale ty používám jen výjimečně.

A čím měříte například pH a ostatní parametry?

No a chudáci high-end akvaristé, rostlináři/permanentní hnojiči, těm fakt nezávidím My tokové problémy nemáme nebo v podstatně menší míře než ti co tam nic nesypou a pak se diví.

Právě to je hračka pro mě rozbor vstupní vody mám, viz o několik příspěvků níže, a asi je to tak, nestresovat se a neměřit, ale mě měření baví takže kouzelný kufr si nechám koupit jako dárek pak budu s nervama v kýblu s vodu z akvária o profi testy v laborce jsem se nikdy nezajímal, pokusím se pozeptat v okolí, nicméně si počkám na pondělí na seru pH a kh od JBL a pak na ten kufr ale je dobrý vědět že například Ben test má takovéto výsledky, alespoň ostatní ví že je k ničemu, já asi plašil zbytečně

JBL kufr jsem měl, kouzelná hračka pro "velké kluky" Kdysi dárek od přítelkyně, která pak litovala, trávil jsem s ním více večerů než s ní.

Vždy je nějaká možnost - vstupní voda - slušný dotaz na vodárnu (dělají pravidelné odběry/testy v síti po celém městě a rádi mailem pošlou komplet rozbor). Voda z akvárka - profi testy v laborce na několik konkrétních parametrů stojí pár korun. Anebo přesně jak píšeš, radši neměřit, nestresovat se a nechat to žít. No a chudáci high-end akvaristé, rostlináři/permanentní hnojiči, těm fakt nezávidím

No, a podle čeho se má člověk odrazit když nemá možnost profi přístrojů, to můžu měřit 3x i 10x a je mi to vlastně prd platný. Pak můžu razit myšlenku kterou jsem tu na různých tématech četl několikrát a to je neměřit nic a žít nicméně manželku jsem zaúkoloval k JBL měřící sadě kufru kde i pH jsou tuším 3 druhy

Potíž je v tom, že na většinu těchto testů není valný spoleh. Někdy změří přesně, někdy ne, nejspíš v návaznosti na ostatní parametry vody. Zkoušel jsem jich několik, kapkových i papírkových, navíc mám možnost porovnat s profi měřením v referenční laborce. Jediné, co mi opakovaně dává validní výsledky, jsou kapkové testy od JBL, ale jen ty s malým rozmezím měřených hodnot. A kupodivu hodně přesně měří i levný tužkový pH metr, který v ČR stojí par stovek.

Ale stejné je to s měřením dalších parametru (tvrdost, obsah minerálů, dusíku, atp.). Opakovaně jsem se snažil pomoci kamarádům, který přišli nešťastní z naměřených hodnot. Ve velké většině případů to byl planý poplach, způsobený chybou měření. Což jim ale nebránilo podnikat drahá pracná opatření k "nápravě" naměřeného stavu. Poučení - 3x měř a až potom něco řeš .

Tak to máš stejnou zkušenost jako já. Taky mám dva tyto testy a výsledek je u jednoho 5,5 a u druhého 6,5. Ano tak mi to bylo řečeno když jsem sjezdil zoo shopy v Ústí a Teplicích že jiný krom tohoto a tetry 6in1 nemají, lidi jiné nekupují prý kvůli ceně. Proto jsem objednal s přesvědčením od Sery že bude lepší, JBL měli jen od pH 6 Sera má širší stupnici a jelikož s testem od Sery na NO3 jsem spokojený tak snad i tento bude ok. Akorát přijde nakonec v pondělí jelikož pobočka zásilkovny vyhlásila 2 dny dovolené.

Bylo mi divné, že je takový velký rozdíl a tak jsem dnes koupil nový test (Ben Test). (Je to zřejmě ten nejlevnější test pH.)
Nechci tomu ani věřit, uvedený (nový) test měří velice spolehlivě. Měřil jsem na rozsahu pH = 5,6 a pH = 6,2. Nemám sil na fotodokumentaci…

No tak trochu to neodpovídá zítra mi přijde test od Sera tak jsem zvědav co řekne

Jen tak.

Není to nic jiného než drahá zředěná kyselina.

Možná to někomu, kdo má dostupnou pouze velice tvrdou vodu, tak jako já (okolí Dubé), pomůže. Po dlouhém zkoumání jsem našel výbornýpřípravek od Tetry (kh/ph minus). Ze vstupní vody gh 22, kh 12 a ph 7.8 udělá kh 3-4 s ph 6,8 - 7. Mně už teď pro týdenní výměny stačí dát 3:1 kohoutkový vody s destilkou a mám akvárium OK. Jinak např. Na Šumavě má voda z vrtu vstupní ph 4.

ok.máme své zkušenosti.já tam mám "chybku"
Organické kyseliny ( šišky,dřevo,listí, rašelina) samozřejmě alkalitu snižují ale hnou i s tvrdostí ( tam záleží na "síle" kyseliny a "velikosti" pufračního systému.
U Tebe KH 10 potřebuje "litry" kyseliny než mých KH 2 ( v akva měřeno včera 0)
Tam hne s PH i jedna šiška ( s alkalitou a u tvrdosti to není markantní..)
Zkušenosti je zapotřebí ventilovat

Píšeme o alkalitě, popravdě nejsem chemik, takže nejsem schopen vést na toto téma žádnou fundovanou debatu, mám jenom to, co jsem si vyzkoušel. Než jsem zakládal BW akvárium, tak jsem zkoušel vliv olšových šišek a listů mandlovníku na vlastnosti vody - cílem bylo dostat pH pod hodnotu 7 (kohoutková má 7,4 a KH 10). Zkoušel jsem 3 šišky v 1l vody ředěné RO na KH cca 4 a kromě silného zabarvení se nic zvláštního nestalo. pH bylo stále +-stejné (měřeno kalibrovaným Adwa měřákem), přeměřit KH mě uznávám nenapadlo. V akváriu jsem potom ředil vodu více na KH kolem 2-3, do 100l jsem dával 3 listy mandlovníku a kolem 10 šištiček a časem jsem se dostal na pH 7 - akvárium jsem pravidělně neodkaloval, pouze jsem měnil týdně cca třetinu vody. Když jsem potřeboval připravit kyselejší vodu, neobešlo se to bez téměř čisté RO (ředil jsem tuším 1:20) a rašelinového výluhu. Je pravda, že u této vody už šlo pH dolů, původní mix měl pH kolem 6, v akváriu ještě spadlo na cca 5,5.

Takže jednoduše řečeno přidání fosforu snižuje pH asi začnu taky dělat pokusy abych do toho pronikl

zkopíruji ti dva výstižné komenty:
Pri pH, ktore mame v akvariu je vacsina fosforecnanov vo forme H2PO4- (pKa2=7.2). Ca(H2PO4)2 je relativne rozpustna latka (2g/100 mL), takze zrazanie podla mna nehrozi. Taky CaHPO4 je este tiez ciastocne rozpustny - 0.2g/L.

Kyselina fosforecna sa pouziva pretoze system HPO4(2-)/H2PO4(-) funguje ako pufr. Pri koncentraciach, ktore sa pouzivaju sice pufracna kapacita nebude nic moc, ale lepsie ako drotom do oka.
_::_
Tak jsem to změřil. 5ml 3% H3PO4 na 10l je množství kyseliny, které používám na ošetření dopuštěné vody v akváriích, kde mi pH časem roste nad 7. Pro kontrolu jsem změřil i vodu z 450l akvária, což je moje jediné akvárium, kam neliju H3PO4 a pH se drží pod 7. Ale zase liju tam Torben (rašelinový výluh) cca 30ml na 100l měněné vody. Použité měřáky vše tužkové levné z číny. Ale opakovaná měření ukazují stejně, kontrolní test s destilkou u nich taky udělal co měl.

Vodovodní: pH6,7, vodivost 425, TDS 210
Vodovodní + 5ml 3% H3PO4 na 10l: pH6,5, vodivost 437, TDS 214
Akvarijní: pH6,7, vodivost 447, TDS 252
Akvarijní + 5ml 3% H3PO4 na 10l: pH6,4, vodivost 546, TDS 256

Přiznám se že do tohoto odvětví vody a jejímu chemizmu zatím moc nerozumím, snažím se načíst co se dá, a z toho co jste napsali pochopit co tím myslíte. Ale v těch tvrdostech, alkalitách apod.. se ztrácím. Nevadí časem tyto znalosti snad doženu. Z toho co jsem načetl a nevím zda jsem dobře pochopil je, že fosfor snižuje pH? Do akvária jsem přidával www.rostlinna-akvaria.cz/… a to 1ml denně po dobu 1 týdne a pak cca 3x do týdne. Může to mít vliv na pH?

Jinak abych doplnil zkušenosti s tetra 6in1 test papírkový o kterém jsem psal že mi ukazoval taktéž nízké ph, tak tento test jse. Dnes zkusmo provedl ve dvou akváriích a ve vodě z kohoutku a jediný rozdíl byl v no3 a kh (to bylo asi o necelý stupeň dolů od akvarií) jinak vše včetně pH jak přes kopírák. Takže tento test je taktéž k ničemu. Jsem zvědav na ty co přijdou.

Ale 1.04 mmol/l odpovídá skoro 6dKH (jestli dobře koukám) a s tím šišky nehnou, rozhodně ne 3ks (ani 10) ve 40l vody
píšeme o tvrdosti nebo KNK ?
Když vložím do akvária ( 47 l čistý objem) tři šištičky, nehne to s tvrdostí, dokonce i když "nakapu" 1ml HCL , ale /vždy/ mi to hne s KNK ( KH), alkalitou...a to až k nule ( dáno zdrojovou vodou, KNK 2)

Od jednoho akvaristy odtud testy jsem objednal nové, na pH od Sery jelikož má širší stupnici a JBL jede až od 6 pH tak pro všechny případy a kh od JBL. Tak uvidíme až to dorazí snad se dozvím realitu, ale teď po těch opakovaných testech jsem klidnější (alespoň pocitově )

Ty první testy mohly být špatně skladované, proto ty nesmysly.
Odkud si měl ty olšové šišky?

Přečti si něco o pufraci vody v závislosti pH a KH a kdy Tillmanova tabulka platí a kdy ne.
maniakva.sweb.cz/…
maniakva.sweb.cz/…

Tak o lenosti bych nemluvil, můžeš se například zeptat Angus68 ten mě zná, ve výměnách vodya očistě jsem svědomitý, podle něj naopak až moc no na krevetky to bylo asi moc čerstvý, vyměnil jsem květenu, přisypal štěrk postupně přelovil rybí osádku kdo ví, nevím, prostě tu nejdou a dle fóra zdr které jsem pročítal jim zrovna no3 50mg/l moc nesvědčí takže jejich zmizení bych přikládal k tomu. V ostatních akváriích nemají krevetky problém. Lenka (lenkalor mi to psala tehdy dobře, bohužel vysoké NO3 jsem zjistil až po vysazení krevet a po tom co mi začali mizet) nicméně jestli že jsem druhým testem naměřil hodnoty ok a předešlí si stojí za svým tak asi problém nebude ve vodě ale v testu (pominu-li NO3 které jsem neopatrně nadopoval já). Problém krevetek budu řešit za čas až se mi podaří srazit NO3 dolů, a kytky pořádně vyrostou pak se je pokusím vysadit znova. Olšové šišky už dávat nebudu, chtěl jsem přilepšit rybám a asi jsem nadělal víc škody než užitku . Do té doby ne, ono ještě nedávno tam snimi byli pávčata, kdo ví třeba se svlékli a pávčata byli nemilosrdný a nenažraný nevím. Nebo se jim zde prostě nelíbí, ve vstupní vodě je jestli si pamatuji 30mg vápníku (obrázek z SČVK je níž) netuším jestli je to dost nebo málo.

Kluci, omlouvám se všem, že jsem vás drtil o informace. Ale Jerry na to kápnul (tímto máš mou poklonu že jsi si stál za svým), koupil jsem další test, jelikož jiný v zooshopu nemají jelikož jsou prý ostatní dražší a nikdo by je nekoupil tak jsem zakoupil stejný. Tento mi ukazuje vodu z kohoutku 6,8 možná 7, v bazénu kde bylo 6,5 mám 6,8 a konečně se dostáváme k Rasboraland I kde mám předpisových 6,5 pH a ve II skoro to samé, původní test si stojí za svými čísly. Takže jsem asi plašil zbytečně. Je zajímavé jak dva stejný výrobky a ani jeden není prošlý měří rozdílně, vodu z kohoutku +- stejně ale akvária jinak. Nemám pro to vysvětlení. Nevyznám se v těch činidlech ale do budoucna budu objednávat pouze Sera či JBL testy. Ještě jednou se omlouvám za zbytečnou diskuzi ale na druhou stranu jsem se dozvěděl zase nové věci. Díky

Tak mi to pak vysvětli, chápal bych kdyby byl test špatný, ale u každého akvária mi měří jinou hodnotu a u vody z kohoutku se shoduje s SČVK tak nevím. Zkusím začít výměnou vody a odkalením pod kořenem a kameneny zda tam není problém. Jinak mě nic nenapadá, krom toho že bych měl možná vymačkat houbu ale ta teče v pohodě. Takže na bordel bych to neviděl, NO3 jsem tam nejspíš neuvážlivě dal postupně já, je mi to divný, začal jsem se po tom pídit potom co mi z 15 krevet které jsem vysadil zbyla 1. Ryby jsou spokojený ale krevety zmizeli neznámo kam, šneky až na dvě levatky tam nemám co vím, jednoho Otíka a mimina bornejek. Mrtvé krevety až na 2 jsem nenašel nikdy.

Aspoň vidíš jaký je to nesmysl co jsi naměřil. Máš v akváriu max 2-5mg/l.

Tak výměnami vody bych určitě začal, vyměň 3 dny po sobě třetinu třeba. Ale 1.04 mmol/l odpovídá skoro 6dKH (jestli dobře koukám) a s tím šišky nehnou, rozhodně ne 3ks (ani 10) ve 40l vody

No šišky z toho podezřívám taky, upraví se to časem samo když budou viníkem šišky? Samozřejmě pod podmínkou snížení NO3 květenou a klasickou výměnou vody?

ne tvrdost, ale test na KH
Já mám od Aquaru KNK, kyselinová neutralizační kapacita...je to měření "pufru", u Tebe bude ( jak si mnozí myslí) kolem 1-2,( má voda má PH 7.9 a KNK 2, v akva PH 7.3 KNK 1)* na 50 litrů se dává malá čajová lžička sody aby se KH zvedlo cca na 4, což znemožňuje velké výkyvy PH směrem dolů.
U Tebe jsi se tam dostal šiškama a vysokým dusíkem, jinou vědu nehledej
* v Ostravě v rozboru vody je to celková alkalita.

Podle SČVK mám tvrdost 1.04 mmol/l ovšem jaká tvrdost to je nevím. Zkusím jiný test. Ale i ten test od tetry 6in1 papírkový mi ukazoval ph pod 6. (Test je od 6 pH takže přesně nevím ale 6 to nebylo, na to to bylo moc žlutý ) viz obrázky níže

V CO2 problém nebude, pokud ho nepřidáváš v plynném stavu, kalkulačka nekalkulačka. Mě se nezdá to pH proto, že když jsem potřeboval připravit kyselejší vodu pro odchov, tak jsem se musel dost snažit, abych bez CO2 sycení dostal pH takto nízko. KH bylo skoro 0, přidával jsem rašelinový výluh atd. a bylo to v podobném objemu, zkoušel jsem šišky, listí, ale dokud jsem nazačal přidávat rašelinový výluh, pořád jsem byl kolem 7.
Proto bych začal vyzkoušením jiného testu, abychom tu neřešili neexistující problém

Našel jsem kalkulačkuna malawi. Ale při této hodnotě by asi ryby pošli ne?

V tomhle tuším 3 a v tom druhém kde je 5,9 ph jich bylo asi 4. Vyndal jsem je asi před 14ti dny jestli si dobře pamatuji už se rozpadali, měl jsem je volně na dně

Zadejte si údaje pH 5.5 a KH 4 do kalkulačky CO2 a uvidíš co ti vyjde.

Kolik šišek bylo v akvárku?

To tvoje je vporadku pokud pokud používáš CO2 ale on má pH 5,5 a to je sakra rozdíl.

Díky za tip, objedu akvaristiky a mrknu co kde mají, každopádně vyndám šutry z potoka co mám v akva a kořen abych viděl zda tam neuvízlo žrádlo nebo jiné překvapení

Z kapkových je asi nejlepší JBL pH 6,0-7,6 Test. U většiny testů je moc velký rozsah a pak se blbě určuje přesná hodnota.
Pokud potřebuješ jít po 6, kup si v Číně za cca 200Kč tužkový pH tester (+ baterky do něj). Sice nevydrží moc dlouho, ale je celkem přesný. Někteří prodejci ti k testru dají i pár sáčků na výrobu kalibračního roztoku.
Každopádně podle mě je pH pod 6 špatně (mimo akvária s rybami z kyselých vod) a bojoval bych proti tomu (často pomůže vápencová drť ve filtru). Ono totiž pokud je tak nízké, tak asi i dost kolísá a kH je nižší než si myslíš.

Nemyslím že by se dala brát v úvahu tilmanova tabulka. Pokud nepřidáváš CO2 tak se z množstvím plynu nemůžeš dostat přes 5mg/l a o to je výjimka.

Pozor, hodnota 50 se týkala NO3.

Dneska zkusím vytáhnout kořen a kameny a odkalím to pod nimi jestli tam něco neuvízlo, ale to bych měl asi zvýšené no2 ne? To mám na 0