Křížení ryb

Plata (Xiphophorus maculatus nebo Xiphophorus variatus) a Molly (Poecilia sphenops) se navzájem zkřížit nemohou. Maximálně se ti budou (a to zcela běžně) křížit různé druhy Plat a Mečovek (v rámci rodu Xiphophorus).

U živorodek však většinou jedno spáření stačí na několik vrhů, takže tu Platu sis kliďánko mohla domů donést březí.

Dobry den, omlouvam se, pokud pisu zbytecne. Ale mam dotaz: je mozne, aby se zkrizila plata pepr a sul a gold molly? Mame molly samecka a asi 3 mesice platu, samicku. Posledni tyden je dost "tlusta", uvnitr nad ritnim otvorem ma spoustu jakoby pruhlednych kulicek. A k tomu vsemu se nam v akvariu objevilo jedno "baby", asi 5mm velike a jakoby stribrne barvy. Je mozne mezidruhove krizeni? Diky za odpovedi.

Mozna je to tak spravne "prelozeno". Zni to dost logicky v tvem "prekladu".

Jenze ted nam Semtex nabidl dalsi nazory z diskuze v USA, kde se udajne takovi krizenci prohaneji po nekolika akvariich, ale zaroven nazory takove, ze to neni mozne, ze dukazy chybi.... Jsem z toho ted uplne vedle Asi se vrhnu na pokusy, abych si to overila na vlastni oci

Asi si jen spatne vykladas tu vetu, ktera, pravda, je take napsana tak, ze umoznuje vyklad vselijaky.
Ja bych tu vetu "prelozil" takhle -

Pokud ve spolecenskem akva spojime ruzne barevne a tvarove odrudy (jednoho druhu), budou se mezi sebou dale krizit, coz neni pouzitelne ve standardnich chovech (pokud chceme drzet cistou linii, pripadne cilene krizit). Vizualne efektni je spojeni ryb se syte cervenou barvou (odrudy mecovky) s celocernymi molami.

při pročítání různých webu, jsem narazil na podobnou diskuzi o křížení, kdo chcete můžete se na ní mrknout: www.aquariumadvice.com/…

Nekříží se!

Souhlasím, mám v akva větší množství jak Xiph tak Mollyn a nikdy ke křížení nedošlo. A přijde mě jako nesmyl aby se dva různé rody úspěšně křížili, ale to je opravdu jen můj názor. Před několika lety se my skřížila samička Molly gold se samcem Živorodky dlouhoploutvé (oba druhy jsou z čeledě Poeciliidae). Jejich potomci plavou v mém ava dodnes a jsou to jedni z mých oblíbenců. Jejich barevné variace jsou někdy opravdu zajmavé, asi nej je v současnosti černý samec, který má oblast tlamky posetou žlutým "pigmentem" a má žluté ploutvem. je to kříženec,ale stejně jsem na něj pyšnej.

Nevím o takové výjmečnosti, a protože se Aquaristik číslo 4 věnoval mečovkám ( a platám) docela výrazně, určitě by na to někdo už poukázal. Genetická odlišnost Xiphophorus a Poecilia je podle mého soudu tak veliká, že křížení mezi těmito rybami není možné. Křížení mezi mečovkou a platou, je sice ne vždy sbadné, ale proveditelné a to i ony nejsou geneticky nijak výrazně příbuzně vybaveny. Dělám divoké živorodky a měl jsem pohromadě limie (dříve Poecilia) a mečovky. I podle borců, kteří je dělají podstatně déle, křížení není možné.

No, moje zkušenosti jsou asi takové, že jsem svého času molynézie s mečovkami ve společné nádrži choval, ale žádný kříženec z toho nikdy nevznikl.
Že bych měl jen smůlu?
...Tak i tak...
Rozumím vám správně, že u vás se tito kříženci objevili?

Tak i tak.
Jestli mate jine zkusenosti, sem s nimi. Proto jsme preci na foru, aby jsme si je sdelovali

...Rybky se v takovem spolecenstvi vzajemne krizi a proto nejsou pouzitelne ve standardnich chovech...
Z této věty usuzujete, že se mezi sebo kříží mečovky s molynéziemi?
Nebo spíš z té vlastní zkušenosti?

Kniha "zivorodky" od Norberta Dokoupila (vydano sice jiz 1981) cituji z kapitoly o mecovkach (Xiphophorus helleri) : "Ve spolecenskem akvariu je mozna kombinace ruznych barevnych a tvarovych odrud. Efektni je spojeni syte cervenych odrud s celocernymi molineziemi (Black Molly). Rybky se v takovem spolecenstvi vzajemne krizi a proto nejsou pouzitelne ve standardnich chovech..." Nemam to z vlastni hlavy. I kdyz moje zkusenost je podobna. Je pravda, ze tahle kniha se zabyva dopodrobna biologii druhu a standardy zivorodek vcetne genetiky.
Jeste nejaky dotaz ?

...S Black mollama se mecovky mohou dokonce krizit...
Na to jste přišla jak?

U mecovek je bezne, ze dospeli samci utlacuji slabsi jedince. Toho bych se bala v pvni rade v 54l akva. Mne se to stalo ve 120l, tak jsem si nakonec nechala jen jeden par mecovek. Puvodne jsem mela dva samce a nekolik samic a chudak mensi samec nemohl zpoza filtru vylezt ani na chvili.
Mecovky se jinak v pohode snesou s gupkama a Black mollama. S Black mollama se mecovky mohou dokonce krizit. V kazdem pripade bych se trochu bala pocetneho potomstva, ktere od vsech techto zivorodek muzes do par mesicu ocekavat. Takze je dobre si zajistit dopredu pravidelny odber prebytku, nebo do akvaria nasadit "dravce" - na to se mi perfektne osvedcily 2 skalary, ale tve akva (54l) by na ne bylo dost male.
Jeste k "rybam dna" - Pancernicky bych na tvem miste nedavala, je jich treba hejno, aby se citili dobre. Ancistrus splni tuhle roli i kdyz bude jen jeden a nebude stradat.

Už jsem se tam pročetl, díky

Sice ano, jen ten důvod postrádám...

Platy a mečovky by snad měly jít. Ne ?

ne

a je možný že by se mi zkřížily mečovky z gold molly?

Nejen živorodky, systematika v posledních letech prožívá velikou revoluci díky znalostem o DNA jednotlivých druhů.

Už jsem to pochopil, ony se ty živorodky sázely jak na běžícím páse když se nacházely na začátku minulého století nové a nové, všechny do jedné rodiny.

Jak které, mečovky s platama třeba klidně. Ono to tak trochu vychází z toho, co je s čím blíže příbuzné a co spolu může zplodit živé potomky. A to není zase jen tak. Samozřejmě, že se spolu budou zcela bez problémů křížit například limie, nebo velké poecilie, ale určitě ne formosa s okem.

No nejsem, ale bojím se že když vinga s gupkou vesele produkuje krásné křížence u mně doma v akvárku, tak nevím co udělají ostatní živorodky mezi sebou.

Tam už nic nehrozí.

Ježíš nejste úchylný jak "doktor Moró"

No a co ty další živorodky mezi sebou ?
Malá formoska na velkou mečovku a naopak ?

no to je něco jinýho, je to stejnej druh, a k tomu dochází běžně u těch co tyhle dvě barevný formy nedrží odděleně.

No jo, holt velký holky Řeším podobnou věc, paví očka a formosky. Bojím se co kdyby maličký sameček endlerky se třeba nedej bože trefil. Zkoušeli jste tyto ryby chovat spolu ?

mě se asi kříží black molly z gold molly.

no tak mezci a muly,jsou až na velmi vzácné výjimky neplodní stejně jako kozovce když jsem choval platy tak o ně měly gupáci taky zájem

...tak tak...-a este dnes ten geneticky vyskum...
Ma napadol stari vtip:
V Brazilii sa podarilo skrizit tekvicu s kavovnikom a kavove zrna narasrtli velke ako tekvica vsetko bolo dobre - len bol problem s chutou...

podle mě se skřížit nedají black molla je moc velká na gupku

napsal jsem to jen tak, ale je pravda, že paví očák se o mollyce snaží...

Ale zas na druhou stranu, nikdy neříkejme nikdy že. Třeba kříženci Ovce a kozy ... kůň s oslem...
Hruška a kiwi... v dnešní době se můžeme dočkat čehokoli....

paví oko a black molla se nezkříží,stejně jako se nezkříží s mečovkou,myslím že mají jiný počet chromozonů či tak něco,z běžně dostupných živorodek se kříží pouze s živorodkou endlerovou.

tak já mám samečka pavího očka a proto že je sám, tak se snaží ojet Black Mollyci....
nevím co z toho by mohlo být, mladé už nechávám osudu, jistému osudu ve spol. AQ.
Ale pokud by se našel někdo, kdo by chtěl 50-60 kousků odrostlích Black Moll černých jako antracit, tak nějakou tu novou várku (možná že kříženců) bych nechal bokem vyrůst.

...a az sa to podari - daj foto "co" s toho bude

Normálně ne. Leda bys je nějak donutil.

chtěl jsem se zeptat jestli je možné aby se mezi sebou skřížili samička black molly se samečkem pavího očka?

Je to možné. Dokonce tu to potomstvo někdo prodával tady v inzerátech. Říkal, že část byla zlatá, část byla hnědá a pár jedinců bylo šedých, slíbil mi fotky, ale nic mi neposlal.

Ancistrus se kříží běžně i mezi chovateli. Při tření ancistrus sp. Brown se používá samec obyčejný - dospívají rychleji a jsou s potomstvem obratnější. Není to můj názor, jen tlumočím co říkal ústecký chovatel.

Verím, že to možné je ,ale nebude to po piatej generácii. Osobne si myslím, že to množstvo variácii L-sumcov vzniklo jedine ich samovoľným krížením vo voľnej prírode.

...a rybi ani "nevedia" ze sa skrizia...nemaju zrkadlo ako mi...
...este ma napadlo - viem ze to sem nepatri ale mam kamosa a kocur mu "spava" zo samicou kralika... kebi som nevidel neuverim...

Ono to se asi děje, v přírodě. Kdysi jsem četl, jak díky odchytu sumců v přírodě se některé druhy dostanou na místa kde by se jen těžko dostali. Občas prý se něterý dostane z5 do přírody (neopatrnost či jinak) a tam se pravděpodobně zkříží s místními druhy.

a v přírodě všechny ty barevné a hrbolaté a výrustkové mutace se vzali jak ? Já bych to nechal na přírodě..tedy ne v čistém akvárku zaměřeném na produkci..to už není příroda ale genetické machinace a to se může vymstít..

...neviem chovatelia to vecsinou nerobia...ale preco nie? ked sa ti v akva skiza?...-rybam nerozkazes...
...napr. u Skalarov je to bezne - raz sa mi stalo 2-ve samice + 1-samec a kladli spolu aj ich spolu strazili... - sranda ze cierny+zlaty+mranorovy...

Skúša niekto skrížiť dva odlišne Hypancistrusy a očakáva, že sa mu narodí L046 Zebra

a zkusil, nebo stalo se někomu že se mu zkřížili?
Jak pak vypadá potomstvo?

Křížením různých variet může trpělivost přinést novou varietu.....

Chovatel to většinou nedělá

Je zbytečné mezi sebou křížit druhy i různé variety, Dr. Moore
Nevidím žádný důvod k takovému křížení. Pak vznikají křízenci kříženců a člověk ani nakonec neví, co si do akvárka od chovatele donese.

Je to naprosto stejný druh, tak tedy proč ne?

Může se zkřížit Krunýřovec sp. (obyčejný) s Krunýřovcem sp. gold