Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Osvětlení do malého akvária (21 - 50 l)

 

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 11 Přejít na další stránku   1  
Osvětlení do malého akvária (21 - 50 l)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2011 10:30 Žena katterinecka [2146] - RostlinyRe: petulinakk
u té zářivky jsou wattáže a délky napsané dole. Zajdi si do nějakého hobby marketu nebo obchodu se svítidly a omrkni tam ty lampičky. Když bude na akvárku krycí sklo tak je skoro jedno jestli použiješ speciální akvaristickou nebo obyčejnou (nesmí přijít do styku s vodou). Akvaristické mají ochranu proti vodě (i když některé nemají ani to) a některé třeba reflektor narozdíl od stolních, jinak v ních žádný rozdíl není, tak leda že se dají přidělat na akvárium.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2011 10:13 Žena petulinakk [2016] Re: katterinecka
Děkuji, přesně tak bych bych si to představovala a tahle by byla perfektní, bohužel tam nepíšou kolik má W a jak je dlouhá :(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2011 09:20 Žena katterinecka [2146] - RostlinyRe: petulinakk
taky je dobré si zjistit jestli jde koupit náhradní zářivka a kolik stojí. (u silnějších si zjisti délku)
Na 30 litrů by bylo dobrých i 2x11W.
Dá se koupit i stolní lampička na podobnou zářivku www.e-light.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2011 08:46 Žena petulinakk [2016] Re: katterinecka a romant
Děkuji vám oběma, pořád váhám mezi lampičkou na akva nebo stolní... pokud bych se rozhodla koupit tu akvarijní, která by byla podle vás nejvhodnější na akva 30x30x35 (nanocube, zakoupena samostatně, set jsem nechtěla protože už některé věci mám), takže na svůj objem relativně vysoký sloupec vody -

dennerle 11W www.akvarista.cz/…
Blau 13W nebo Blau 18W www.sklorex-akvarium.cz/…

u dennerle mám strach jestli 11W není málo (i když někteří akvaristi to tu tak mají), u té 18W Blau zase jestli to není moc...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2011 10:25 Žena katterinecka [2146] - RostlinyRe: petulinakk
jen musí být dost silná pro rostliny které tam budeš chtít mít, s ohledem na to jak velké akvárko s vybereš. Kdybys chtěl úspornou zářivku počítej že musí mít víc W než kdybys použil zářivku
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.09.2011 20:10 R Muž romant [27987] Re: petulinakk
Proč, ne. Spousta lidí to takto má řešený. Podíval bych se do sekce nádrže na danou litráž a určitě tam na něco podobnýho narazíš a příště takovýto dotaz můžeš dát třeba do již existujiícího vlákna. Určitě by se nějaký vhodný našlo. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.09.2011 20:05 Žena petulinakk [2016] – Osvětlení - dá se použít běžná lampička?
Dobrý den,
možná je to hloupá otázka, ale dá se použít běžná stolní lampička se zářivkou nebo úspornou žárovkou? Akva ještě není, ale bude se jednat max. o 30l. Děkuji

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2011 20:40 Prut
Dobrá, díky za rady.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2011 19:59 Muž karelchess [45] Re: Prut
Použij "obyčejné" třípásmové zářivky s označením 8xx nebo s plným spektrem 9xx. Mají větší svítivost, jsou levnější a dýl vydrží. Rostliny rostou velmi dobře ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2011 19:53 Žena katterinecka [2146] - RostlinyRe: Prut
přesně tak, třípásmové, takové tam mám taky, a kytkám se daří. Rybkám je to docela jedno
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2011 19:51 R Muž romant [27987] Re: Prut
A proč ty Glo zářivky? Použij klasický třípásmovky a ještě ušetříš na pořizovací ceně a budeš mít zářivky s daleko delší dobou životnosti. X-) Velmi častá je kombinace teplé a studené bílé (830 a 840). ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2011 19:40 Prut Re: katterinecka
Díky za radu, takže doufám, že 2x 14W bude stačit. Dále by mne zajímalo, zda jsou pro sladkovodní akvárium vhodné zářivky Sun Glo 14W (800 Lumenů, 75 Luxů) a Aqua Glo 14W
(270 Lumenů, 30 Luxů) a jestli je kombinovat nebo 2 Sun Glo).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2011 18:32 Žena katterinecka [2146] - RostlinyRe: Prut
já jsem ve stejném akvárku měla 2x15W rybicky.net/nadrze/7034 s CO2 a přihnojováním tam porostou i náročné rostliny.
Jestli nechceš přidávat CO2 a hnojit tak spíš slabší
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2011 12:13 Prut
Může mi někdo poradit nějaké vhodné osvětlení 37 l akvária (mám v plánu chovat krevetky a pěstovat (co se týče světla) středně náročné až náročné rostliny)?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.07.2011 08:09 Muž Moucha [1429] - Raci, krabi, krevetkyRe: Emmik
18w/50L = 0,36w/L coz nejni zadna velka slava (ale i to muze pekne fungovat)
36w/50L = 0,72w/l to huz je dost na pekne rostlinne akva

ja mam nadrz 40x60x30 cm cistej objem cca 55L a mam tam 3x18W a mam to pekne zarostli... huz jsem 2x musel trhat prerostli echynace....

i kdyz i s urovni osvetleni nekde kolem 0,25W/L se da udelat pekny rostlinny akvarko.... ale to huz se musi umet
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.07.2011 16:42 Žena katterinecka [2146] - RostlinyRe: Emmik
i 36 wattů by bylo v pohodě, dej tam hodně rostlin
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.07.2011 16:33 Žena Emmik [1] – 50l krevetárium
ahojahoj, budu zakládat 50l Krevetárium. Dřív jsem v tom akváriu měla jen drápatky osvětlení 9w a rostliny docela rostly. Mám k dispozici světlo ze starého akvária. Je to osvětlení s dvouma zářivkama 18w takže dohromady 36w. 36w to už je určitě moc, takže bych tam nechala jen jednu 18w. bude to stačit?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.06.2011 14:44 Žena katterinecka [2146] - RostlinyRe: Kadetza
Do tvýho akvárka bych přidala ještě víc aspoň těch nenáročných rostlin. Kryptokoryny, anubiasy, jávský mech, nějaký menší druh echinodoru, saggitaria subulata, popřípadě valisneria spiralis (ta někdy bývá dost dlouhá). Mě se z menších rostlinek do málo světla osvědčil echinodorus tenellus.
Pak jen pravidelně měnit vodu, nepřerybnit a moc nerejpat do dna.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   24.06.2011 14:33 Žena katterinecka [2146] - RostlinyRe: Kadetza
stejně velké akvárium nejprve s 11W později s 2x15W rybicky.net/clanky/548-jak-mi-ucarovaly-rostliny
Těch 15W bych brala jako tak akorát jestli nechceš přidávat CO2 a přihnojovat. Jen jestli je ta zářivka starší než půl roku tak bych ji vyměnila a reflektor nebo aspoň alobal na odraz světla by taky neuškodil ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.06.2011 11:54 Muž filipsi [1295] Re: Kadetza
Staci. Pokud nebudes trvat na travnickach a narocnejsich kytkach.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.06.2011 11:51 Muž Sid [6634] - RostlinyRe: Kadetza
Do akva 42*30*21cm svítím 2*15W/840 a je to tak akorát. :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.06.2011 11:36 Muž ativsm [20] Re: Kadetza
Záleží také na osazéní rostlinkami, co se týče jejich náročnosti na osvětlení. 0,5 W/l -0,7 W/l. V tvým případě bych to tak nechal. V minulosti jsem svítil také poddimenzovaným osvětlením a bylo vše v pořádku.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.06.2011 11:09 Žena Kadetza [0]
ahojte, mám akva 50x30x25...zhruba 37 litrů..a mám tam 1x Agua Glo 45cm 15W...myslíte že to stačí? nebo bych tam měla dát spíš nějakou obyč zářivku?? nebo něco uplně jinýho, že je málo světla?? díky moc

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2011 13:41 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: filipsi
Mne se to moc nezda, rekl bych ze leskla strana odrazi vic, i kdyz je fakt, ze kdyz neco odrazi do vsech smeru a neco do jednoho, jeste to nerika, ze neco odrazi vic, lesk neni vsechno. Tak kdyz to rika filipsi, asi to bude fuk a proto bych si tedy vybral tu lesklou, kdyz je to jedno a mohu si tedy vybrat smich .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2011 13:19 filipsi Re: Tereza
Tereza napsal: , tou matnou smerem k akvariu nebo tou lesklou?
Ackoli se to nezda, pokud jde o proste vylepeni krytu nebo pripravu jidla, je to jedno.
Odrazi obe dve stejne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2011 13:15 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: Yirka
Jeste se da udelat pokus s barevnou teplotou, spektrum usporek neni (dnes az na drazsi vyjimky) spojite, takze usporka s jinou barevnou teplotou by treba mohla byt pro rostliny vyhodnejsi, ze se treba lepe trefi do uzitecnejsi casti spektra a mozna by to mohlo mit vliv i na rust ruznych ras (ovsem jen muj dohad). Normalne bych se tim moc nezabyval, ale kdyz je svetla mene a je tezko pridat (konkretne ze se usporka o vetsim prikonu nevejde), vsechno co muze pomoct je dobre. Je to celkem nenarocny pokus, usporky s barevnou teplotou 2700K se daji koupit vsude a vymenit na zkousku ten jeden kus usporky moc nestoji.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2011 12:38 Muž Yirka [9126] Re: Tereza
Mám naprosto stejnou nádrž, zřejmě i s velmi podobným krytem a osvětlením 11W úsporkou: rybicky.net/nadrze/7997 . Kryt jsem vylepil stříbrnou folií (je tužší než alobal) a průměrně náročné rostliny rostou i více než bych si přál.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2011 12:28 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: Tereza
Tou lesklou k akvariu, protoze lesk je odraz, tedy odrazivou=lesklou. Chceme prece to svetlo do akvaria odrazit (proto se o odrazivou svetlo odrazi do akvaria), ne jej pohltit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2011 11:36 R Muž romant [27987] Re: Tereza
O.K. Vylep ten kryt tím alobalem, nebo nějakou zrcadlovou fólií a určitě se to zlepší. Ta zářivka není nikterak stará, tak bych jí neměnil. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2011 11:34 Tereza Re: romant
jeste hloupa otazka, ktera z tech stran alobalu odrazi nebo pohlcuje to teplo? jsou o tom zaryte diskuze (zvlast u nas doma pri baleni toastu), takze kterou stranou to davate vy, tou matnou smerem k akvariu nebo tou lesklou?
Dekuji :)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2011 11:33 Tereza Re: romant
Uz vic jak dva mesice, javsky mech je tam tak mesic mozna mene (to same ty rasove koule)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2011 11:32 R Muž romant [27987] Re: Tereza
Já bych ten kryt rozhodně vylepil tím alobalem a uvidíš jak rostliny zareagují na lepší světelný podmínky. Jak dlouho tam je ta úsporka?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2011 11:26 Tereza
Zdravim
mam dotaz ohledne osvetleni. Mam setovy kryt, menit se mi ho zatim nechce, sroubovat do nej taky nic nejde (plastovy), proto bych chtela vedet, jakou zarivku do nej mam koupit, aby splnovala co nejlepe pozadavky kvetin.
Momentalne je v nem 11W s 6700k spektrem, tudiz studena. Ty 11W zarivky jsou znacne kratke, a to osvetleni ma plastovy vodotesny kryt, proto nemuzu kupovat nic delsiho.
Zarivka vypada asi takto shop2.konsigna.cz/… (zavit klasicky E14 nebo 27, delka odhadem tak 15cm).
Akvarium ma 25l, delka 40x25x25, tudiz chapu ze takto mala zarivka nedosahuje rohu. v jednom je javsky mech, tomu se zatim dari dobre, limnophilly se chytily taktez dobre, riccie zatim plave (nad javskym mechem at nestini jinym vecem), rasove koule viditelne nestradaji, ovsem kriz je s vallisneriemi. Prvni varka, zasazena pred mesicem, do 2 tydnu posla, uhnile listy i koreny, predpokladala jsem slaby substrat. Druha varka koupena pred tydnem zacina mit ten samy problem (krom jedne omylem zasazene gigantey, ostatni tortissimy hnednou a ztraci listy).
Wattove podle nejake rovnice 0,5W/l jsem na hrane, ovsem to spektrum asi nebude vporadku. Mam zkusit najit 11w 835 (kompromis mezi "chladnou" 830 a "teplou" 840 ?), ponechat tu 865 co mam a vystlat ji alobalem, nebo predelat cely kryt na osvetleni pres cele akvarium?
Popripade, vymenit vallisnerie za neco s nizsimi naroky jako Zosterella dubia nebo Shinnersia rivularis .
Vim ze je to moc dotazu, zacatecnicky a pravdepodobne nedostanu odpoved, ale cim dele ctu tato fora, tim vetsi hruzu v ocich mam, ze v zivote nebudu mti dostatecne vybalancovane akvarium, abych do nej mohla i neco vypustit.
Dekuji za jakoukoli reakci

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   07.03.2011 13:59 Muž Marfy [13] – Re: Designer
Jo to zni logicky...ono koneckoncu data jsou taky jenom o tom jak je odprezentujes... Diky za nazory ;)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   07.03.2011 13:53 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Re: Marfy
Muzes to pocitat jak chces a vzdycky budes mit pravdu, svou pravdu, protoze jednotka W/l je jednotka uplne o nicem, definuje neco ve smyslu jako "naruc jablek".

Jak jsem tak zjistil, bere se to na hruby objem. Ona plocha na kterou to svetlo sviti je daleko zajimavejsi, nez objem akvaria, ale protoze rostliny nejsou jen na dne, ale tak nejak v celem objemu, da se rict, ze kdyz se v urcitem rozsahu normalnich velikosti akvarii s beznymi pomery stran (to je taky definice jak noha) stanovi W/l hrubeho objemu, rika to neco o svetle pro rostliny.

Ve skutecnosti je vsechno jeste jinak. Chce to vzit kvalifikovany odhad, a kdyz to neni ono, zkusi se co to chce. A cim vic nekdo kytky umi, tim vic se s tim odhadem trefuje, coz se da snadno overit i tim, ze si clovek precte co tady experti na rostliny pisi.

No a posledni veci je, ze se podivam jak vypadaji akvaria takovych rozmeru v prezentacich, cim se tam sviti, jak to vypada, a jak chci aby vypadalo to me. Myslim, ze mimo pochlubeni se, jsou tady ty prezentace akvarii i s popisy vseho mozneho prave kvuli inspiraci - jak to delaji druzi a jak jim to s cim jde. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   07.03.2011 13:51 R Muž romant [27987] – Re: Marfy
Když se tam daří rostlinám, tak proč se trápit nějakým přepočítáváním světla. Jinak s tím názorem na ten výpočet souhlas. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   07.03.2011 13:41 Muž Marfy [13] – Re: Designer
jak to tady tak procitam, tak me fakt zarazi nektere pocty w/l. to ze mam 54l a 15W snad neznamena ze mam 0.27~ W/l protoze prece akva nemam plne vody... sterk tak 5-10 centi, nahore nejake to misto + rostliny/dreva/dekorace atd atd... pokud mam sterk zminenych 5-10cm, cili v prumeru 7.5cm + 2cm od hladiny mam vodu...(dohromady 9.5cm), tak mi z puvodhnich 60x30x30 vyjde 60x30x20.5 coz je 36.9l no a pri 15W mi to vychazi na 0.406W/l coz uz neni tak zle... nevim jestli mam pravdu, ale prijde mi nesmyslne pocitat svetlo na brutto objem akva, muzete mi mou teorii nekdo potvrdit, vyvratit?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.03.2011 13:33 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Re: Poweres
Tady bych se nebal pouzivat jednotku W/l, protoze jde nejspis o velice bezny rozmer akvaria 60cm x 30cm x 30cm = 54l, je to tak? Pokud ano, pak 0.5W/l bude pro bezne rostliny fajn a co neporoste i kdyz by uz melo, nad tim se mavne rukou, ze taky clovek nemusi mit vsechno.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.03.2011 13:29 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Re: Poweres
Zalezi jaka. rybicky.net/atlasrostlin/vallisneria_gigantea snese opravdu malo svetla, roste i kdyz jinym rostlinam se pro malo svetla uz nechce. Na druhou stranu rybicky.net/atlasrostlin/vallisneria_americana_var_biwaensis pri malo svetle neroste, ale kdyz je svetla dost, je na jine veci nenarocna (osobni zkusenost s pridanim svetla).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.03.2011 12:55 Muž Poweres [59] - Živorodky
pridelavam tam jeste jednu mensi zarivku 10watu.Uvidim co na to rostlinky.Valisnerka mi uplne odesla,...nechapu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.03.2011 10:15 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Re: Poweres
Mimochodem, o vikendu jsem videl tohle:
www.ikea.com/…
www.ikea.com/…

Pozor, nikoumu neradim to davat rovnou nad vodu, a ani nikomu nerikam, aby se nechal zabit, az mu to spadne do akvarka. Takze link uvadim pro ty, kteri vedi co cini, a i tak na vlastni nebezpeci...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.03.2011 09:48 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Re: Poweres
Pro bezne pripady s takovou nadrzi by bylo rozumne spise 30W, tedy v pripade trubice 15W ji pouzit 2x.

Nicmene tady neustale vznikaji ruzne dohady ohledne sviceni. Tedy pri vhodne volbe na svetlo nenarocnych rostlin by se dalo i s tou jednou 15W zarivkou na 54l akvarium vystacit.

Da se experimentovat, a da se nad tim i popremyslet, co a jak vlastne chci a co k tomu potrebuji.
rybicky.net/clanky/561-osvetleni-akvaria-rostliny-a-watt-lux-lumen
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.03.2011 09:36 Muž Poweres [59] - Živorodky – 54 litru
kolik si myslite,ze by melo byt Watu na 1 litr vody??mam 54 l akva a trubici 15 watu.staci to??
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.03.2011 06:21 Muž jinokrajec [0] - Tetry – Re: j0hny
Díky jOhny. Takovou mám nad Baby boxem (10 l) a chci koupit 2 kusy nad Jinou krajinu (25 l). Je to kuchynské světlo, takže žádna práce, akorát vyrobit kryt. ;-). Díky za radu palec ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.03.2011 03:02 Muž j0hny [86]
No ja myslim, ze podla toho na co sa citite moze stacit aj 2x8W. :-) Moje oblubene:
eshop.svitidla.cz/…
Do buducna snad vymenit trubku za znackovu 3 pasmovu 840.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.03.2011 20:03 Muž jinokrajec [0] - Tetry
Díky moc, to je ono co jsem potřeboval Side. palec . Bohatě mi to stačí ;-) . Měj se fajn ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.03.2011 19:47 Muž Sid [6634] - Rostliny – Re: jinokrajec
Záleží na tom, co hodláte s takovou nádržkou podnikat a "na co se cítíte". :-)
Já do jedné takové svítím z výšky cca 8 cm nad hladinou dvěma 20W kompaktními a do druhé z výšky cca 5 cm nad hladinou dvěma 15W lineárními zářivkami.
Pomohla vám tato informace? :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.03.2011 17:07 Muž jinokrajec [0] - Tetry – 25 litrovka
Zdravím všechny. Chci si udělat kryt na 25 litrovku. Jak silná zářivka by tam mněla být a jak vysoko má být zářivka od hladiny? Děkuji za pomoc ;-) ahoj

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2011 20:36 Pipet Re: vitek38
Nechápu mokrou sachtu :-D Prostě akvárko je přiklopené krycím sklem a na tom je položené "něco" - kryt, se zářivkou. V horní stěně "něčeho" pár dír, aby teplý vzduch mohl stoupat vzhůru a je to...

Pro krmení nutno vyvinou další méně či více sofistikovaný sytém, u mně seříznutý rožek krycího skla...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2011 11:41 vitek38 Re: Pipet
Fotka k příspěvku Děkuji moc za názory.Co kdybych to udělal nějak takhle : (obrázek). Záŕivka by byla chráněna pŕed vlhkostí krycím sklem (nebo nějakou průsvitnou nezávadnou fólii) pŕipevněnou PU pěnou ke krytu. Ze "světelné komory" by mohl vést otvor odvádějící teplo, nebo nezádoucí vlhkost (která by do komory neměla proniknout). Veškerá elektronika vč. kabelů by byla dokonale chráněna před vlhkostí. ... nebo na to jdu moc složitě ?
 

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [11] ...... 15 16

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 14436x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/11175?od=501