Jak snížit pH?

Pokud vím, vysoký fosfor způsobuje někdy růst řas a sinice. Řasy jen uvítám, sinici snad nějak zvládnu. Rybám by vadit neměl. A uvažuju spíše, že si udělám roztok 1% HCL a 1% H3PO4 a s tímto budu dělat pokusy. Tak budu mít toho fosforu méně za cenu chlóru.

Nuž ak nevadia fosforečnany nad 2mmol/l...
Ja to posúdim len chemicky, nech sa radšej ešte niekto vyjadrí k tomu vysokému fosforu.

Takže myslíš, že tam můžu lít jen slabý roztok H3PO4 než se dostanu na požadované pH a víc neřešit? To by bylo super, na to mi stačí měřák na pH a nulové znalosti chemie.

Alkalita 1.9mmol/l je čosi cez 5°dKH. To nie je moc.

Díky za info.
Alkalita 1.95 mmol/l je hodně nebo málo (to uvádějí vodárny)?
Se dívám, že ta kyselina fosforečné ani není drahá. Zkusím se v úterý po ní kuknout v drogerie.

H₃PO₄ vytvára puffer vlastnou disociáciou, to znamená, že v prípade absencie HCO₃^- puffru (po aplikácii HCl) ti bude ďalej klesať pH.
Takže pokiaľ nemáš moc vysokú alkalitu, dával by som rovno H₃PO₄, uhličitanový puffer nahradí svojim a po jeho vyčerpaní zrazí pH a ešte puffer navýši.

HCl bude mať zmysel pri príliš vysokej alkalite, aby si tam tej kys. fosforečnej nemusel liať litre...

DavFM napsal:
Edit:leda bys to myslel jako jediný atom vodíku, ale tam stejně v jádru bude ještě neutron

Nee, "normálny" katión vodíku nemá neutrón. To až jeho dva izotopy - deutérium (+1 neutrón) a trítium (+2 neutróny).

NHKG napsal: Bohužel nic moc co bych pochopil i já, se mi nepodařilo dohledat.
-co tohle-
- grower.cz/…

Jo. Akorát s tím fosforečnanovým pufrováním nevím. Nevím jak se to dělá a jak dobře to funguje. Vím jen že fosforečnany opravdu pufrují vodu, čistá teorie.

Já chemii měl 7 roků na gymnáziu, byl jsem v tom celkem dobrý. Ale nepamatuju si vůbec nic. Bohužel nic moc co bych pochopil i já, se mi nepodařilo dohledat. Ale měl by jsi mít pravdu, pochopil jsem postup takto:
1. Musím překonat purifikační kapacitu mé vody litím roztoku HCl
2. Po jejím vyčerpání musím pH pomocí HCl opatrně dostat na 6,5
3. Nějakým (fosforovým?) pufrem musím vodu stabilizovat.
Zatím jsem asi stále u kroku 1.

Zajímalo by mě jak přesně to probíhá a budu rád, když nám to někdo odborně vysvětlí.
Podle mě stále ještě překonáváš pufrační kapacitu své vody. Představuji si asi tuto reakci:
2 HCl + Ca(HCO₃)₂ => CaCl₂ + 2 H₂O + 2 CO₂
Takže jen uhličitan nahrazuješ (o něco kyselejším) chloridem a CO₂ pomalu vyprchá. Tím se to pH vrací nahoru.
Zlom, a možná docela náhlý, nastane ve chvíli, kdy zásobu uhličitanů vyčerpáš. To by Ti v té Tvé měkké vodě nemělo trvat tak dlouho. Pak to pH pojede dolů asi docela šupem.
Takhle nějak si to představuju, a budu zavázán chemikům, pokud to uvedou na pravou míru.

Abych vrátil diskuzi k tématu:
Dělám pokusy s HCL. Mám 30% technickou. Udělal jsem si 0,015% roztok. Ten má pH pod 3. Zatím jsem nalil přes 2 litry tohoto roztoku do 58l akvária, ale pH vždy po nějaké době vyleze nad 7. Snad se to časem ustálí.
Jaký pufr se dá levně koupit v drogerii? Ideálně s fosforem. Nevím kolik fosforu ve vodě mám a nehnojím s ním. Ale nebude mi vadit, když ho bude nadbytek, protože řasy jen uvítám. Je to ideální krmivo a vzhledově mi nevadí.

Ale jo, pravdu máš, ale tak jak jsi to napsal, to ve mně úplně vyvolalo představu nějakých šílených nukleárních reakcí při kterých lítají protony z jader. Prostě mluvíš o kytkách, molekulách a najednou letí proton.
Musel jsem malinko zagůglit abych zjistil, že biologové a chemici to takhle použijou, místo aby napsali vodík+.

To už jsme tu jednou kdesi řešili. H⁺ se běžně mezi chemiky a biology označuje jako proton, a není k ničemu dobré si to komplikovat jadernou fyzikou.
Je to jako kdyby člověk nemohl říct voda, protože on je to skoro vždycky vlastně vodní roztok všeho možného.

Uvolňují protony?? Tak to pak vyrobíš zlato z čehokoliv...
Edit:leda bys to myslel jako jediný atom vodíku, ale tam stejně v jádru bude ještě neutron

NHKG napsal: A v těch velkých akváriích to pH nezvedají plovoucí rostliny, když sežerou prakticky všechen dusík co se ze žrádla uvolní?
Nevím jestli je to relevantní a jestli to pomůže.
Nicméně právě čtu a překládám, že když rostliny přijímají NH4+, tak přitom uvolňují protony, čili okyselují vnější prostředí. Když přijímají NO3-, je to naopak.
Je to knížka zaměřená na "normální", tzn. terestrické rostliny. Princip je ovšem stejný.
Nemám tušení, kolik těch protonů je a jestli se to může nějak projevit. Nicméně platí, že dusíku žerou rostliny víc než všech ostatních živin dohromady (samozřejmě kromě C, H, O). Takže když všechen dusík žerou ještě ve stádiu amonia, tj. před nitrifikací, okyselují vodu.
Pokud probíhá nitrifikace ve velkém, a potom to rostliny žerou jako dusičnany, měly by se teoreticky ty dva procesy anulovat. Pokud probíhají ve stejném objemu.

S tou měkkou vodou jsem to asi přehnal ale ničím jiným to nebude kytky to zvedají hlavně když tam neměníš vodu a hodně ryb to zase tlačí dolů. Na jinou příčinu asi nepřijdeš. I ty tvá akvária a jejich pH na to vypadá.

Máš měkkou vodu a tak stačí málo i když podle vodáren je pH skoro 8 (7,98).

Ale co pak zvedá v tom malém akváriu pH k 8,5? Cryptorynky? A v těch velkých akváriích to pH nezvedají plovoucí rostliny, když sežerou prakticky všechen dusík co se ze žrádla uvolní?

Potřebuju to vyřešit než koupím ryby. V 325l bych se potřeboval dostat na 7 a v tom malém to držet do 7,5. Nerad bych dával ryby do vody s mizernými parametry a jen spoléhal na to, že poté co začnu více krmit, se to samo upraví. Už jsem chtěl začít pokusy s HCl, ale nějak ji nemůžu v tom binci u mě ve sklepě najít.

Filtrační procesy jsou kyselé čím více ryb a málo rostlin tím to padá více dolů.

Mám 3 nádrže. U všech používám stejnou vodovodní vodu. Parametry vodáren zde: www.ovak.cz/…
Akorát tomu pH nevěřit, z kohoutku teče podle mojeho měření pH 7,2÷7,5.
Mám 3 nádrže a v každé se pH hýbe úplně jinak, ale NO3 se ve všech drží na úrovni vodovodu kolem 10mg/l¨a všechny jsou silně provzdušňované:
Nádrž 450l - pH 6,8÷7: Silně zarybněná, hodně krmím, hodně rychle rostoucích plovoucích rostlin. Dolívám torben a mám i rašelinu ve filtru. Měním 50% vody týdně.
Nádrž 325l - pH 7,3÷7,5: Minimum ryb, krmím málo. Plovoučky rostou dobře, relativně nová nádrž.
Nádrž 58l - pH 7,5÷8,5: Už asi měsíc bez ryb, jen krevetky a šneci. Rostliny jen pomalu rostoucí kryptorynky. Nekrmím, vodu měním když pH moc letí nahoru.

Potřeboval bych poradit, co způsobuje zvýšení pH v mých nádržích 325l a 58l a případně i jak proti tomu bojovat bez rašeliny.
Vždy jsem měl v nádržích pH do 7. Ty 2 nádrže se oproti mé 450l nádrži a nádržím co jsem měl dříve liší následovně:
- nádrže jsou málo zarybněné a málo krmím
- nepoužívám žádný výluh ani rašelinu (tyhle nádrže mají simulovat rychle proudící říčku)
- mám v nich břidlici ze Železných hor (ale ta snad vodu neovlivňuje)

Zkoušel jsem přilít výluh do akvária 58l - 20ml Torben. pH šlo z 8 na 7,7. Takže tudy cesta nevede. Nádrž už je nahnědlá, což určitě nechci a pH je pořád nad 7.

len ore uoresnenie patri mi riadok 73. Ta prva fotka su nazvy hodnot a max a min hodnoty celkovo v celom kraji. Cize riadte sa hodnotami v riadku kde je cislo 73?.

U takhle tvrde vody se bude pH pořád vracet a filtrace pres rašelinu moc nepomuze. A rozhodně to nebude dlouhodobe stabilni.

Filtrace přes rašelinu.

hodnoty a tabulka vo fotoprilohe
Som prvy riadok oblast. Ale pridal som celkovo okolie. Cize PH vstup 7.9

Myslel jsem najít parametry na webu Tvého dodavatele pitné vody. I když se parametry mohou např. sezónně měnit, je to dobré vodítko.
Edit: Je to tady
www.vodarne.eu/…
ale neznám Tvoji přesnou adresu, tak nevím kterou vodu bereš.

vecer to pomeriam
Inac akva
PH 8-8.5
No2 - 0
No3 - 0
Fe - 0 :(
NH4/4 0
VECER pomeriem vstupne hodnoty

Takhle parametry vstupní vody z vodárny by nebyly? Tvrdost, alkalita (KNK), pH, a další by se hodily.

tak hadam tych 8-8.5 nieje az tak vela. Neviem ci je to vodovodnou vodou alebo rozpadom valisnerie gigantea ktoru dneska vecer vytrhnem z akva a hodim ju von oknom.

Jestli chces snizit hodnotu PH, muzes k tomu pouzit napriklad CO2.Ale to bys urcite vedel, kdybys CO2 pouzival. Je vice moznosti, ale otazka je jestli je to pro tebe vubec potreba.

Nic nesnižuj stejně by se to vrátilo, jen opatrně několikrát přidávej do pytlíku s rybami akvarijní vodu ať si zvyknou a nepospíchej. Nakonec všechnu vodu vylij přes síťku do kýble ať se ti nedostane do akvária.

Ahojte. Chcem dneska premiestnit do noveho akva pancierniko, parmicky duhove a 2ks mecovky.
Doteraz v akva su len rastliny a jeden ancistrus + kotulky.
Na prezentacii pracujem.
Akva 240l filter jbl 1501.

Nameral som hodnotu PH 8-8.5 neviem to presne urcit sera ph test. Je to nieco medzi.
No3-0mg/l.
Je nitne ph znizit predtym ako dam rybky alwbo je to teoreticky v norme?
Vdaka

Já jsem tak silné osvětlení nikdy neměl většinou se pohybuji okolo 0,3 w/l.

Psal jsem Edit ale už se to neodeslalo.Takže:Budu svítit jen jednou rampou.Když to přepočtu na nějakych 270 L tak to vychází 0.4 W/L A až to třeba trochu osázím ,tak si pak třeba dovolím zapnout i tu druhou.Tož dík všem
P.S.SkloRex doporučuju.Kam se hrabe Rataj

já svítím nad 500 litry rostliného akvárka průměrně 100w, myslím že 2x54w je až až, a třeba na 2-3 hodiny bych pustil i tu druhou rampu.

Část dne bych svítil 2x54 a menší část 4x54 na to jak dlouho si musíš přijít sám. Jestli máš nějaký zbytek toho Ratajova dna dal bych ho do odstáté změřené vody a uvidíš co to udělá.

Dno flexiobklady.Pod nim staré dno od Rataje.Při výměně vody aplikováno Rataj Bioflor a u kořenu www.rostlinna-akvaria.cz/…
No teď jsem přijel ze SkloRexu tak v sáčku aklimatizuju 6 teter ozdobny.Tak uvidíme.Když tak bych třeba v neděli vyměnil zas třetinu vody.No ale blby je že mi nejde odpojit ta jedna zářivka.Vypne se pak celá rampa (čili obě) Takže budto svítit jen jednou rampou 2x54 w nebo všemi 4x54 w.

4 rostlinky určitě neposunou pH o 1 stupeň, troufám si říct, že ani zarostlé akvárko neposune pH tolik do zásadité oblasti. Pokud je ta hodnota správně naměřená a opravdu se tolik liší oproti vstupní vodě, musí být příčina někde jinde. tak velkou změnu by neudělal ani jeden kámen. Jaké tam máte dno, případně čím hnojíte nebo jestli jste dával pod štěrk nějaký zásobní substrát? Kořeny pH snižují. Další možností je, že jste tam napouštěl pH 8 a voda ve vodovodu se mezitím změnila. Třeba u nás je běžné, že má vodovod pH 7-8,5, někdy se to změní i během jednoho dne.

Mrkni na toto maniakva.sweb.cz/… to bych řekl že je ta cesta, tedy ta možnost proč máš "problémů s tím Ph. Prostě základní ovlivňující faktor světlo a k němu uzpůsobený živiny, nebo-li mám za to, že tam pražíš toho světla až moc, neuživíš to a rostliny se chovají, jak se chovají, tedy řekl bych že dočasně, jako další možný postup bych očekával zelenější interiér v tom lepším a zelenou vodu v tom horším případě.

Já myslím, že neprosperující rostlina má na vodu opačný vliv, rozkládající se hmota hnije, kvasí, vodu kyselí.Teda jenom nepodložená myšlenka, ale neděje se tohle v rašelině?
To tvoje pH bude způsobeno vstupní vodou a přesností testů.
Až tam budou ryby srát, občas dáš víc žrádla a celkově až to prostě bude zajetejší, tak se to samo srovná. Pokud ale budeš pořád něco přeměřovat a zkoumat a následně ovlivňovat, tak se k nirváně nedopracuješ.

A co takhle příčina:u Rataje jsem dostal k nákupu zdarma 4 rostliny naročné na světlo a CO2.Že by to zapříčinily 4 rostlinky?

No, možná půjdu proti většině, ale já na tvém místě bych si s tím absolutně nelámal hlavu, pH bych neřešil dříve než za pár měsíců a to ještě jen v případě, že by vyloženě byl nějaký problém. Ty tetry bych tam dal hned, s otíkama bych počkal, ale to jen z důvodu, že můžeš mít štěstí/smůlu a koupíš si odchyty,ti můžou být náchylnější.

Setkal jsem se s tvrzením chovatele, že i u terčovců v odchovně udržuje pH nad 7 a sice z důvodu mnohem účinnější nitrifikace. Okyseluje pouze na tření.

Jejda! Rostliny rozhodně neredukuj, nemáš jich tam dost.
Pokud nepřijdeš na příčinu, nebo bude příčina neodstranitelná, tak snad pomůže filtrace přes rašelinu.

Z kohoutku 7 jak jsem psal níže.Rostlin tam mám celkem dost,viz.prezentace,tak nevím.No CO2 láhev dávat nebudu.To by bylo finančně hodně nákladby.To je raděj zredukuju.

Myslím si, že kolega NHKG je na stopě, hlavně nezačni nějak unáhleně používat všemožný komerční snižovadla, musíš to řešit komplexně, tedy od příčiny.

Měřil jsi to pH ve vodovodní vodě? U mě je pH vodovodní vody mnohem nižší než uvádějí vodárny. Mám test jbl, ten je mnohem přesnější než ratajův.

Nehýbe ti s pH spotřeba CO2 rostlinami? Kořenem to nebude.

Opakovaně.Hodnota pořád vysoká.Už jsem vyndal ten kámen,polil octem,bez reakce.Co ten kořen?Je kupován na burze: borovicovej dlouhodobě máčenej ve slanym nálevu...

So Serou sa mi párkrát stalo (rozhodne menej než jeden z dvadsiatich), že mi z testu vypadol takýto nezmysel. Stačilo vyliať, vypláchnuť čistou vodou a zopakovať.

Tak len pre istotu - vychádza ti to opakovane?

Já bych žádný pH mínus nepoužíval. Hledal bych příčinu takového nárůstu pH, ale moc se mi to nezdá, pokud jsi něco do vody nepřidával. Možná bych nejdříve zkusil jiný pH test.

1/3 jsem měnil včera.Slabší tam asi nedám.Jsou to Juwelácky 1047 mm a ty jsou tuším jen ty 54 w.Takže bys radil odpojit jednu zářivku a svítit jen na 3?

Edit:Jinak vodu jsem ten měsíc v záběhu měnil jednou týdně