2•62 Přihlášení RYBICKY.NET » Akvaristické fórum

Akvaristické fórum

 
úvodrybyrostlinyostatnínemociradyodkazyinzerátyakcefórumchatnádržeobchodyvýrobky

Vytisknout tuto stránkuZpět na obsah sekce Fórum » Technika » UV » UV lampa 

OT OT OT Odebírat RSS tématu  Dolu
 + přidat reakci

Žádná předchozí stránka [1] 2 Přejít na další

13.04.08 22:29:10  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekAleš (213.***.244.119) – UV lampa
Jakou UV lampu mi doporučíte do akva 450 l a jaké CO2?
13.04.08 22:34:29 / 13.04.08 22:34:51  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekspooky® – Re: Aleš
Ja osobne by som dal 11W UV lampu(aquael, atman, ...) a 6 kg CO2 fľašu, redukčák, ihlák a Sera Seramic riadiacu jednotku.
14.04.08 08:34:23  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekAleš (213.***.244.119)
Dobrá, a není 11W na to akva slabé? Uvažoval jsem o značce Atman. Ptám se, neboť s tím nemám žádné zkušenosti.
14.04.08 09:56:10  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekAlena.sv® – Re: Aleš
Mám na 264l akva UV Atman 9W a stačí to v pohodě.Myslím,že ti těch 11W bude stačit. ;-)
14.04.08 10:04:45  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekPet®
Já zkušenost mám. Na 700litrů Atman 36W. V provozu byla chvíli. Pokud plánuješ akvárium bez stonkových zorstlin, lze doporučit. Pokud chceš bohatě zarostlou nádrž, je UV investice k ničemu. Zřejmě degraduje cheláty ve vodě, což má okamžitý neblahý vliv na stonkovky ( opakovaně vyzkoušeno).
Dej ty peníze do kvalitního CO2 s řídící jednotkou. Petr
14.04.08 11:25:59  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekspooky® – Re: Pet
Ja mám tiež skúsenosti s UV lampou.
Mám síce len 84 litrové akva ale lampu som zi zaobstaral - 11W.
Na minimalizovanie javu degradácie chelátov postupujem takto:
Používam PMDD bez KNO3 - 2 ml/deň + 3 ml/deň ColourFe+
Hnojivo pridávam do akva ráno v čase cca.: 09:00.
Osvetlenie akva tvoria 4 trubice, ktoré sa postupne rozsvecujú a vypínajú v časovej perióde 08:00 - 23:00. CO2 je dávkované v čase 09:00 - 21:30.
Predpokladám, že hnojivo pre rastlinky je do 23:00 vyčerpané a nemôže teda dochádzať k jeho znehodnocovaniu pôsobením UV lampy, a preto ju používam len v nočných hodinách, keď nie je zapnuté osvetlenie. Konkrétne v čase 00:00 - 04:00 hod.
14.04.08 11:48:12  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekvóťa®
S tím že přes noc UW lampa cheláty neznehodnocuje bych si nebyl tak jistý, přeci jen jak rostliny rostou mění se také úměrně nároky na dodávané živiny, avšak nic to tedy nemění na tom, že UW bych s klidem vynechal a pokud už by ses pro ni stejně rozhodnul, obloukem se vyhni zančce AQUAEL, jsou s nimi velké problémy, často netěsnily a bylo mnoho reklamací a vyteklých akvárií, Atman je na tom o mnoho lépe(je to vlastně kopie dražších kousků nejmenované firmy)
Mnohem líp uděláš jak píše už Pet a ostatní koupí kvalitní CO2 komponenty, nejlíp s řídící jednotkou, na trhu je jich už k mání hnedle několik...a inevstované peníze se určitě vyplatí pro takto velkou nádrž :-)
14.04.08 11:52:55  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekPet® – Re: spooky
Uvažoval jsem naprosto stejně a dokonce i časy byly obdobné. Jen hnojivo bylo dávkováno 4x denně. I tak na alternanthera, hygrophila, heteranthera, rotala byly známky nedostatku živin. Dramaticky se to změnilo po odstavení UV lampy. Po 4 měsících jsem pokus opakoval za velmi stabilních podmínek v akváriu a výsledek byl stejný. Nechci tvrdit, že to za určitých podmínek fungovat nemůže, ale já ty podmínky neznám.
14.04.08 11:56:31  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekspooky® – Re: Pet
Ja sa nehádam že to tak nie je.
Ja len zatiaľ takéto problémy nemám, uvidíme časom. :-)
14.04.08 12:08:51  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekPet® – Re: spooky
To je v pořádku. Je potřeba se podívat na problém ze všech stran a zvážit různé zkušenosti. Od toho diskuse je. Než jsem UV kupoval, věděl jsem, že názory se různí. Mám nyní vlastní zkušenost, ne zrovna levnou, a tak jsem jí přihodil. Třeba pomůže v rozhodování. Petr
14.04.08 12:10:34  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekspooky® – Re: Pet
Chcel by som sa Vás opýtať, či je možné a bezproblémové chovať terčovce bez UV lampy ?
14.04.08 14:03:16  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekAleš (213.***.244.119)
Já tu UV lampu nekupuji jen, tak, pro parádu, neustále se v akva potýkám s nemocemi, ať to je krupička, plísně, a vše možné i nemožné, mírný zákal, zřejmě způsobený baktériemi, nebo nálevníky, a už jsem z toho bezradný, nevím, kde se mi to pořád bere. Neonky červené mi odcházejí jedna po druhé. Tak chci zkusit tu lampu, třeba se mi akva pročistí . Jen podotýkám, že jsem používal léčiva snad všech renomovaných firem.
14.04.08 14:39:18  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekspooky® – Re: Aleš
Tak v tom prípade je UV lampa asi vazne opodstatnena.
Dal by som asi teda 11W ATMAN.
14.04.08 14:45:52  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekAleš (213.***.244.119)
OK, pokud mi teda radíte 11W, řekněme od Atmana, a tvrdíte, že bude dostačující, poněvadž jsem původně přemýšlel nad silnější, a to min. 18W, tak si pořídím tu 11W. Zatím dík.
14.04.08 16:30:21  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekspooky (195.***.80.77) – Re: Aleš
Ja ti poviem tak.
11W sa môže zdať málo, ale čo som videl akva okolo 500 litrov mali tiež 11W a nepísali, že by s ňou mali nejaké problémy.
11.05.08 19:05:30  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll® – UV STABILIZATOR - škodlivý???
TAK NEVÍM...mám dilema. Čili se ráčím obtěžovat všechny, kdo to budete číst .))

Brácha kdysi choval terčovce, říkal že měl infra stabilizátor, předpokládám, že to byl UV stabilizátor :-D Pokud existuje i infra, tak mě opravte. Nicméně, bylo to před 15 léty...a tenkrát tohle "něco" se dávalo na filtr. Prý mu to fungovalo bezvadně, řasy méně rostly a terčovci byli zdraví (dožili se cca 13 let :). Sice to bylo na jednorázové použití, cca tak na rok..pak se to celé vyhodilo. Žárovky nebylo možné měnit.
Takže jsem si myslela, protože mě ten plavající mechový prach (co mi ucpává houbu na filtru a vytváří zákal) už celkem štve a rozhodla se s tím něco udělat.

Takže jsem pročítala různá auditoria tady a dočetla se v diskuzích, že UV lampy (přepokládám že jde o UVsterelizátory, které mám na mysli) jsou škodlivé rybám a růst řas neovlivní, naopak je podpoří. Je to tak?

Nemělo by se tedy něco dělat proti nekalé reklamě na tyto UV sterelizátory, poškozující spotřebitele?

U těchto sterelizátoru je text:
Použití sterilizátoru je nejlepší způsob jak se zbavit problémů s nemocemi ryb, přemnožením řas, nebo zákalem vody. UV záření spolehlivě likviduje veškeré bakterie, plísně, řasy a mikroorganismy způsobující zákaly vody s účinností na 99,9%!. Jeho použití je velmi jednoduché a bezpečné. Sterilizátor navazuje na funkci všech ostatních druhů akvarijních filtrů. Voda přečerpávaná přes zařízení protéká v tenké vrstvě přímo v poli ultrafialového záření UV-C, které hubí řasy, bakterie a jiné mikroorganismy nacházející se v čerpané vodě. Díky působení sterilizátoru zůstává voda v akváriu po celou dobu z biologického hlediska čistá a ryby a rostliny žijí v komfortním a zdravém prostředí - na zelenou vodu s řasami můžete zapomenout. Příslušenstvím je i bezpečnostní vypínač, který v okamžiku vytahování svítidla z pláště automaticky odpojí zářivku od napájení. Na rozdíl od jiných sterilizátorů je vnější příčka aktivní čistící komory zhotovena jako křemenné zrcadlo, které značnou část ultrafialového záření - po průchodu vodou - odráží a vrací zpět a zajišťuje tak umocnění jeho účinku. Tento efekt zajišťuje mnohem větší účinnost.


Som z toho volaky zmateny :)) Ryby moc často nemocné nemám, i když..teď už kvůli rypounům nesmím solit, tak se uvidí.. každopádně filtr mám kvalitní, ale mech roste jako o život.
A nejde o ten mech, který vytrhám, ale pak ten "bordel" s prominutím, co plave jako prach a ne a ne se ho zbavit.
11.05.08 19:16:11  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekJames® – Re: mirielll
četl jsem tvuj prizpevek do fora co se tyka UV.
v nekterych pripadech je UV lampa opravdu dobra treba pri nemocech a ruznych parazitech ktere se pohybuji volne ve vode, ale nepocitej s tim ze kdyz budes pouzivat UV 24 h denne 365 dni v roce ze nebudes mit rybky nemocne.
kazdopadne voda ktera protece UV je total bez zivota, zabiji jak rasy, tak i ruzne parazity, ale zaroven to snizuje prirozenou obranyschopnost ryb.

zaverem.: osobne UV mam, pouzivam ji minimalne ale obcas ano neni to spatne mit ji doma ale osobne nedoporucuji pouzivat toto zarizeni stale. Ja ji pouzivam jen kdyz se mi vyskytne nejaky parazit ktery ma stadia pohybujici volne ve vode, nebo kdyz vymenuji vetsi objem vody, co se tyka ras tak neporadim nedelaji se mi ale proti vlaknitem rasam asi nepomuze proti nalevnikum a mechum by mohla.
11.05.08 19:21:56  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekDahak®
UV lampa jako takova rybam neskodi ja sam ji zapinam jen vyjmecne pri leceni nekterejch nemoci, po zalozeni akva kvuli nalevnikum a pri premnozeni ras.Letos jsem ji pouzil cca 2x.Nekteri chovatele je pouzivaji permanentne a kdyz si potom od nich koupite rybu a date ji do normalniho prostredi ktere nezna UV lampu vetsinou takova ryba jde brzy do kytek.Odrovna ji kazda hloupost se kterou si ryba normalne odchovana ryba hrave poradi.Takze ja jsem pro pouzivani lampy ale jen v urcitejch pripadech rozhodne to nedoporucuju mit pusteny permanentne.
11.05.08 19:22:57  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekDahak® – Re: Dahak
Tak James byl rychlejsi :) fakt jsem od nej neopisoval ahoj
11.05.08 19:26:32  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll®
tak jo, presvedcili jste me...nechtela bych rybam uskodit, cili lampu budu pouzivat jen nekdy...ze zacatku na niceni mechu. Taky tydne menim 10cm vody kvuli petrsakum, takze to bych mohla vzdy tak jednou tydne zapnout cca na hodinu? (A po zbytek casu si uv lampou muzu delat gelovy nehty a manikuru. parada potlesk )
11.05.08 19:30:01 / 11.05.08 19:30:17  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekAlena.sv®
Ahojky.Souhlasím s Dahakem a Jamesem.
UV lampu mám a používám ji jen vyjímečně.Pořídila jsem si ji na zničení přemnožené jednobuněčné řasy,se kterou už jsem si nevěděla rady a která mi způsobovala zelený zákal.UV lampa zabrala skvěle a voda byla do dvou dnů křišťálová.
Teď ji zapínám jen vyjímečně,ale mám ji pro případ potřeby.
Takže růstu řas určitě brání,ale jak už bylo zmíněno,nedoporučuje se používat pernamentně. ;-)
11.05.08 19:36:37  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekJames® – Re: mirielll
kdyz uz chces pouzit UV lampu tak nech protect cely objem akva aspon 3x takze podl skutecneho vykonu cerpadla budes vedet jak dlouho ji nechat zapnutou
11.05.08 19:37:17  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekDahak® – Re: mirielll
Hodina asi nestaci ale na druhou stranu nevim co proti tomu mechu mas pokud ti ovsem uz neobrustaj ryby :).Na korenech a pozadi to vypada dekorativne.
11.05.08 19:38:05  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll®
juhu lidi ja vas miluju :))
11.05.08 19:39:00  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekDahak® – Re: James
Vyrobce udava prutok u prazdneho filtru bez filtracni hmoty.Skutecnej je mnohem mensi.
11.05.08 19:40:06  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekDahak® – Re: Dahak
Teda ted kdyz jsem si znova precetl co jsi psal nevim proc jsem napsal ja to co jsem napsal :)
11.05.08 19:40:38 / 11.05.08 19:41:05  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekDahak® – Re: mirielll
Vazne ? ;-)
11.05.08 19:45:01  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll® – Re: Dahak
proti mechu nemam celkem nic...akorát že mi to plave ve vodě...jak bych to popsala...možná je to tím, že jsem použila před měsícem přípravek na ničení řas. Každopádně, teď to cirkuluje ve vodě...nejde to ničím pochytat, i když čistím, měním vodu, cirkuluje to akvárkem jako prach.
Nalepí se mi to na houbu od filtru, což pak má výsledek, že filtr začne řvát, jako člunový motor pětka když jede na sytič, takže vím, že je houba plná řas. Když ji sundám, bordel proběhne filtrem a zase ho vyplivne zpět. Takže to chytám na tu houbu a denně ji peru. Než ji vytáhnu z vody, tak mi půlka uteče a zakalí vodu. Myslela jsem, že je to filtrem, ale filtr mám dobrej...cože to mám, nějaký eheim professionel 2327 od 350 do 1050 l/h.
11.05.08 19:49:43 / 11.05.08 19:59:41  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll® – Re: Dahak
Hehe vazne, co bych si pocla.
Btw. meli by tady zavest další sekci - seznamku rybičkářů :)

:) :)
11.05.08 19:56:26  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekDahak® – Re: mirielll
Nesla by udelat nejaka detailni fotka toho "mechu" ?.Docela by me zajimalo co to je.
11.05.08 20:04:14  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll® – Re: Dahak
Fotka k příspěvku to je si myslim upe normalni mech, co roste na bridlici. Kdyz ho trhas...tak ho vytrhas, ale ulomky asi se chovaji jako sušený mech :)) zkusím to vyfotit, ale asi to moc nepůjde. Je to fakt normoš mech.
Takhle vypadá na bridlici...
 
11.05.08 20:05:24 / 11.05.08 20:47:09  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll® – Re: mirielll
Fotka k příspěvku a takhle vypadá bordel co plave...je nasvícený, takze to vypada otresne, ale voda je cista, jen v tom plave tenhle bordel.
 
11.05.08 20:09:40  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekDahak® – Re: mirielll
Teda to toho vidim na tech pidifotkach :) mas 8mpix fotak tak to zmensi maximalne na 1280x960 at je neco videt :).Tu lampu klidne ted pust a nech ji bezet uvidis co to s nim udela.
11.05.08 20:22:17  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll® – Re: Dahak
Fotka k příspěvku heh Ti tam narvu klido giga fotku, ale bude tady az za 14 dni pri me rychlosti cdma :)
btw. fotim jako ponocny, a ryby plavou moc rychle..je to pak sama cmouha...fotim pres kameru :) je to ostrejsi...ale ten mech..nojo blbka, nedoslo mi to, ze se nehejbe :)

 
11.05.08 20:24:23  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll®
a to podotýkám, že to už nervu rukama jako dříve, páč to není za co chytit... už to čistím kartáčkem :-))) protože to jsou chlupy a vlasy ...když to nechám dýl.... drolí se to a dělá to z mýho rybníka odpaďní kanál :))
11.05.08 20:25:45  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekDahak® – Re: mirielll
Tak snad ta lampa zabere X-)
11.05.08 20:27:19  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll® – Re: Dahak
jj uvidíme... tak ď hmm ;-)
11.05.08 23:06:57  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekSid® – Re: mirielll
To, co nazýváte mechem, jsou řasy. Jsem si téměř jistý, že jde o ruduchu. S její likvidací vám UV lampa nepomůže. (Ta by vám mohla pomoci s volně plovoucími částicemi, pokud jsou ovšem tyto živý biologický materiál.)
Ruduše se u vás daří, protože má příhodné podmínky - hojně rybek, (dostatek organického odpadu), krmení (možná překrmování?) mraženými patentkami, dřevo v akva, žádná konkurence ze strany rostlin...
Při tomto způsobu provozování akviška se můžete zkusit s ruduchou smířit - je to taky rostlina, byť vývojově nižší, ale i ona čerpá z vody odpadní látky (živiny) a produkuje kyslík.
;-)
11.05.08 23:35:08  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll® – Re: Sid
mno ta rasa mi az tak neva... obcas kdyz maj ryby "dietni" den a nedostanou zradlo, tak ji poziraj... ovsem to co plave v akvarku mi vadi :))) a ne a ne se toho zbavit.
Mno prekrmovani patentkama ... rano nezbyde ani jedna... cistim akvarko skoro denne...a menim 10 cm vody kazdy tyden, podle stavu vody, nekdy obden.
11.05.08 23:36:32  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll®
ale pridam si ruduchu mezi rostlinne obyvatelstvo. Diky za identifikaci :)))
11.05.08 23:49:03 / 11.05.08 23:49:13  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekSid® – Re: mirielll
...to co plave v akvarku mi vadi...
Mohla byste zkusit dát do filtru "nahusto" filtrační vatu.
11.05.08 23:50:30  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekSid® – Re: mirielll
...pridam si ruduchu mezi rostlinne obyvatelstvo...
Myslím, že nějaké standardnější rostlinky by vašemu akvišku neublížily, naopak. :-)
12.05.08 00:13:28  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekJames®
osobne filtruji pres obycejny molitan a je to bomb zkus tam vlozit kousek jako posledni filtr. medium
12.05.08 00:14:01  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekJames®
sid dobra myslenka premysli se nad UV atd a toto nas nenapadlo....
12.05.08 00:22:47 / 12.05.08 00:24:25  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll® – Re: Sid
molitan mam na hubici ktera nasava vodu do filtru... tam se chyta na to ten prach z řas co nejde pochytat. Filtr pak začne řvát jako kdyby jel na sytič...a já vím, že musím molitan vyprat :) ale to nestačí.

ve filtru je filtrační vata... kromě těch šutrů a písku.. zkusím měnit častěji vodu.
12.05.08 00:43:57  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekSid® – Re: mirielll
...ve filtru je filtrační vata...
Kolik té vaty tam je? Klasický "plátek"? To je málo - zkuste jí tam dát víc. Tak, jak jsem napsal - nahusto.
12.05.08 00:49:58  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll® – Re: Sid
je primo na miru toho filtru...a tloustka asi 2 cm?
12.05.08 10:33:20  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekSid® – Re: mirielll
Co uděláte, je vaše věc, já jen napíšu, co bych zkusil udělat já. Ju? :-)
Pokud by nehrozilo nasátí něčeho nechtěného do filtru, (drobné rybky), sundal bych molitanový návlek ze sání. Jednak - manipulace s tímto návlekem větší nebo menší část zachycených nečistot vrací zpět do vody, druhak - vynecháním této fáze filtrace se zajistí nasávání "všech" nečistot do filtru, kde se mohou zachytit a částice organického původu rozložit.
No a k lepšímu zachycování nečistot bych do filtru "natlačil" výrazně větší masu (vrstvu) filtrační vaty a počkal, co to přinese. :)
Ještě k tomu vytahování koše s návlekem:
Já při tom postupuji tak, že opatrně sundám sací koš, mírně ho oddálím od sací trubky, pootáčím s ním a s citem promačkávám molitanový návlek. Vymačkané hrubé nečistoty odsává filtr. Protože se mi kolem ruky motají zvědavé rybky, druhou rukou v případě potřeby vypínám filtr.
Teprve až je návlek zhruba vyčištěn, vypínám filtr a koš s návlekem vytahuji z akva.
12.05.08 10:39:30 / 12.05.08 10:43:25  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekmirielll® – Re: Sid
Jo máte pravdu, takhle to taky udělám, našla jsem navíc náhubek na hadici..takový košík, na který se houba nedává, který rybky nevcucne. Do filtru dám tedy filtrační vatu. (když ji tam nedám, je z toho průtokáč a plive to ven vodu i s bordelem).
Vyměnila bych vodu, ale nemám průtokáč, a z vody z bojleru by asi rybky pochcípaly tuším. Studenou se mi dávat nechce, páč s krupici se mi už nechce bojovat. Měním tak 10-20 cm vody co 2, 3 -4 dny, ale "bordel ve vodě víří stále.
Filtr vypnout..tuhle jsem to zkusila... je to pokaždé zavzdušněný, bubliny rozvíří prach tak, že 2 hodiny mají rybky tmu. Mám podezření na divnej filtr, ale byl tady odborník, vše je prý v pořádku.

Ha držte mi palce. Myslím, že to fungovat bude... technicky se mi to jeví jako logický.
Jdu na to, díky.
12.05.08 11:15:38  Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvekSid® – Re: mirielll
Aby nedošlo k omylu s tím vypnutím filtru!
Ten mám vypnutý jen po dobu, kdy pod tekoucí vodou důkladně promývám molitanový návlek sacího koše! :-) Po nasazení koše na sací trubku filtr zase zapínám! ;-) :)

Žádná předchozí stránka [1] 2 Přejít na další

Podobná témata
Sodikiva lampa??, UV lampa, Uv lampa, UV lampa ATMAN 11W, UV lampa účinnosť

Zpět na obsah sekce Technika | Přidat reakci | Zpět na seznam sekcí fora


Nahoru
© RYBICKY.NET - o webu | RSS | Hledat | Napište nám | Vzhled | Hosting: vpnet.cz | 07.07.08 03:30:46 za 0.72 s