Jak zvýšit / snížit pH vody?

Jakou alkalitu má voda ve vašem akva?
A nemáte v akva vápenec? Testovala jste substrát dna, příp. kameny?

sycenim CO2 pouzitim acidonu a Ph stale nad 7.4 gH 7

Kdy pozorujete zvýšení pH? Každý večer? Nebo jde o dlouhodobý a setrvalý jev?
Krátkodobé kolísání pH může být způsobeno kolísáním obsahu CO2 v důsledku např. asimilace rostlin.
Dlouhodobé např. rozpouštěním vápence.
Musíte být konkrétnější, aby se vám dalo lépe odpovědět.

caute č o moze mat za pricinu zvišovanie Ph??

Koukám že tam máš vzadu pozadí z kamenů, zbyl ti nějakej ? Můžeš zkusit nalejt vodu z vodovodu do 3 hrnků. 1. nechat, do 2. přidat písek a do třetího kámen který máš na pozadí. Po pár dnech změřit ph u všech tří.

začala jsi zvýšeným CO2 tlačit ph do normálu,zjisti si podle tilmanovi tabulky jaký máš nyní obsah CO2 ve vodě,pokud chceš zvedat osvětlení velice opatrně,echinodory a valisnerie,jelikož mají dostatečně velký kořenový systém,nemusí stíhat tvému tempu,poněvadž jejich metabolismus probíhá přes kořenový systém,ten nemusí stačit při zvýšené asimilaci(CO2+intenzita osvětlení) zásobovat listovou část a ta se potom různým způsobem deformuje a pokud tento stav přetrvává delší dobu,může nastat i zastavení růstu.

Wampi ®,
rád bych sdílel váš optimismus, ale nemohu. Domnívám se, že váš problém je vyřešen jen částečně...
Zatím nevíme, proč dochází ke zvyšování pH v akvišku s kominíčky. Vysvětluji si to tím, že je v něm něco, co vodu pufruje. A co je to něco, to netuším. Pro kominíčky žádný problém - naopak - pro chov i odchov se doporučuje tvrdší voda a pH nad 7.
Vy nemáte na něco podezření? I když už to tu proběhlo - písek a ten kámen jsou O.K.?
K velkému akva - podařilo se snížit pH a zintenzívnit asimilaci rostlin. Fajn. Ovšem tím, co bude tvrdším oříškem, jsou řasy.
Jednoznačně podporuji váš úmysl přidat další světlo - i na internodiích rostlin je vidět jeho nedostatek. (Další světelná rampa se 2 zářivkami - co vy na to?).
Doporučuji také velmi opatrně krmit, pozor hlavně na mražené nítěnky a patentky! Na rozdíl od kvalitních umělých krmiv se rozkládají velmi rychle.
Pravidelná údržba je nezbytná, při odkalování ale neprobírejte dno - nečistoty odstraňujte jen s povrchu. (V nové nádrži potřebujete, aby se detrit dostával ke kořenům. Na povrchu je spíš k dispozici řasám).
Filtr nečistěte, dokud je funkční - nestanovujte si žádné časové termíny pro jeho čištění.
Vzduchování při běžném provozu nepoužívejte.
A v neposlední řadě - zvažte mé doporučení ohledně výroby CO2. Váš systém bude nejspíš fungovat rychle a krátce, což není žádoucí. Ideální je dodávat CO2 do akva kontinuálně, nejlépe přes den a z tlakové láhve. Než se k tomuto systému dopracujete, zkuste se k němu alespoň trochu přiblížit = větší nádoba, více vody a cukru, málo kvasnic.
Pokud jste se rozhodla podporovat růst rostlin dodatečným sycením CO2, dbejte, aby nebylo příliš intenzívní a aby bylo skutečně nepřetržité.
V podobných diskusích se zpravidla nesetkáte s upozorněním, jež následuje, ale tam, kde řasy čekají na svou šanci, je toto varování zcela zásadní! (a řada akvaristů v tomto směru chybuje, když hnojí CO2 "občas"):
pokud se dodávka CO2 do akva zastaví (ve dne, "pod světlem"), a rostliny jej vyčerpají, zastavují asimilaci. (Bez uhlíku to nejde.) A než přepnou vyhýbku na příjem uhlíku z hydrogenuhličitanů, trvá to i několik týdnů!!! A řasy? Těm zhruba hodinu! Co následuje, je jasné - expanze řas...
Ještě připomínka - často méně znamená více. Nestimulujte rostliny k maximálnímu růstu. Příliš intenzívní asimilace zvyšuje produkcí O2 oxidační potenciál a takové prostředí vyhovuje více řasám, než rostlinám.
Pěkný den!

Problém vyřešen, CO2 tam jede víc než předtím sice ne z 10 l kanystru , ale z 2 l petky 20 gr. droždí, 25 dkg. cukru, podařilo se mi , že jdou krásné jemné bubliny. Rostlinky řetízkují o sto šest, ph dnes měřené po příchodu z práce už je na normálu jako z kohoutku , čili asi 7 ani ne. Pouštím to tam od včera a šlo to i přes noc. Díky moc.

Strašně moc díky, dokonce jsem to i pochopila. Akorát nechápu proč k tomu došlo i v nádrži s potěrem black moll, kde rostliny nejsou...

Wampi, po založení akva došlo vlivem asimilace rostlin k vyčerpání volného CO2 a tím ke zvýšení původní hodnoty pH. Pravidelnou výměnou části vody se pH snižuje jen nepatrně a díky asimilaci se situace opakuje. pH zústává vyšší i přesto, že CO2 začnete do akva dodávat, protože jeho množství je nízké, takže pH výrazně neovlivní. Navíc jej na noc škrtíte nebo zastavujete. Nevím, jak vyrábíte CO2 do vašeho velkého akva, ale domnívám se, že můžete udělat "burčák" do 10 l kanystru z UH, do nějž mimo vody dáte 2 kg cukru a 10 g čerstvých kvasnic. CO2 nechte v klidu bublat i přes noc, pH změřte po ránu a znovu večer.
Co se vašich rostlin týče, více napoví fotky, až to bude možné. Zatím to vypadá na klasiku - potíže s řasami, pravděpodobně ruduchami, (jak už bylo konstatováno). Ale to už je jiná kapitola.
Jestli začnete hnojit tím CO2 více, dejte vědět výsledky.

diky za upozorneni. To byla ode me chyba. Pri reakci nedojde k uvolneni OH ale naopak H. Tedy nedojde ke skokove zmene nahoru ale dolu Diky za uporoneni, nic mene efekt na ryby by byl pravdepdoobne stejny.

Díky, ale abys mi rozuměl , já neočekávám od těchto testů žádné zázraky, ale jde mi spíš o to , proč mi ph v akva tak narostlo. Zkrátka nevím čím to je , píšeš , že takováto voda , většině ryb a rostlin vyhovuje. Tak asi jo, ale ne u mě. Ryby jsou sice totálně v pohodě, ale jak jsem psala tak rostliny ne. Přesněji řečeno některé listy se rozpadají a uhnívají, okraje listů jsou napadené čímsi černým.Hlavně u rychle rostoucích a drobnolistých to vypadá , jako když jsou chlupatý. Podle mě je to dost dusí. Listy u třeba vallisnerií jsou jako by porušený a např. vallisnerie spiralis neroste vůbec

Pokud je tohle uváděný test: www.vltava2000.cz/… byl bych naprosto v klidu, neboť tento "zázrak" dokáže měřit pH pouze v rozmezí 4,7 - 7,4.
Alespoň víme, že voda je tvrdá a hodnota pH díky rostlinám nekolísá. Můžeš sice zkusit koupit test od jiného výrobce, ale s největší pravděpodobností zjistíš, že naměřená hodnota pH bude někde v rozmezí 7-8, což je mírně zásaditá voda, vyhovující běžným druhům ryb i rostlin. Přesněji prodávané testy (tzv. "kapací", kolorimetrické, titrační) zjistit pH nedokážou, naměřeného hodnoty jsou jen orientační, liší se jak mezi výrobky různých firem a jak jsem kdysi zjistil, tak i testy od stejné firmy s různým datumem výroby měří dosti rozdílně.
Jaké skutečné parametry má vaše vodovodní voda zjistíš nejpřesněji a nejlevněji dotazem ve vodárně, někde to jde najít i na webu, jinde je nutné tam zavolat. Mimo pH se můžeš zeptat na celkovou tvrdost (měří se v mmol/l), obsah dusičnanů NO3- (mg/l), uhličitanové tvrdosti pak odpovídá hodnota KNK (mmol/l).

Ahoj Side, Díky za zájem mi pomoci. Ph ráno stejně modré jak večer. UT jsem měřila teď a vyšlo blbých 12 jak z akva tak z kohoutku. CT po zkoumání a snad aspoň přibližném měření asi , říkám asi okolo 22.

Edit: ještě dlužím nějaké odpovědi: ph test je na něm pouze uvedeno BEN- TEST, nic víc, to samé je i na testu CT-UT, jiný jsem na burze v Kolíně dnes ráno nesehnala. Ještě k té karanténě asi 3 týdny už jsou v ní také živé rostliny, dodala bych foto , ale mám něco se soňákem, jednou mi upadl a už se zmetek nechce spojit s PC , tak až po opravě. Hnojivo jsem občas používala Plant tabs od Dajana PET tablety (nitrat free, phosphate free) 1 tableta na 25 l každých 14 dní. Od té doby co dávám CO2 tak už to nedávám.CO2 na noc někdy vyndám někdy ho zaškrtím na maximum a nechám tam.jde to po jedné bublině, ryby v pohodě. Možná toho ale přes den dávám málo , mám to přes cigaret. filtr a taky se mi zdá, že to více méně vyjede vše nahoru, pokoušela jsem se to stáhnout zpět tím , že jsem na to nasměrovala vývod z filtru , aby to srážel zpět pod hladinu, ale jestli to má efekt toť otázka. Svítím od půl do půl jedenácté. Je třeba prostě ten kryt, ale to teď fakt není možné. No snad je to tak nějak vše

Wampi,
zatím jste nezodpověděla, jaký test pH používáte. Předpokládám, že od Aquaru...
Jestli je reálné, že hodnoty pH stoupají přes 8, jisté znepokojení je na místě.
Procesy, které popisuje Vai, samozřejmě v rostlinném akváriu probíhají. Je otázkou, do jaké míry je to váš případ... Vaše 480 l akvárium se mi moc líbí! a přestože není až tak moc zarostlé ani osvětlené, mohl by to být popisovaný případ. Ovšem skutečnost, že stejný problém máte i ve vaší 38 l karanténě, v níž máte jen umělé rostliny, tuto hypotézu silně zpochybňuje.
Přesto pro jistotu - můžete mi sdělit, jaké pH máte v akva ráno a jaké večer?
CO2 vypínáte cca hodinu před vypnutím osvětlení, zároveň s osvětlením nebo nevypínáte vůbec?
Ještě poznámku k řasám - zvažte používání hnojiv.
A nakonec to nejpodstatnější - nezapomeňte na mne s tou hodnotou alkality. Tady podle mne může být zdroj vašich problémů, ale i jejich řešení! Díky!

Takže pokud se konečně dívám na to správné akvárium - rybicky.net/nadrz.php… - a je pořád takhle docela slušně osázené rostlinami, vidím příčinu nárustu hodnoty pH v následujícím:
- sycení CO2 je neúčinné či slabé, resp. dodávaný CO2 (nevím jak) se ve vodě dostatečně nerozpustí.
- nárůst pH mají na svědomí rostliny a to vlivem jejich asimilační činnosti, kdy během dne přijímají ve vodě rozpuštěný oxid uhličitý CO2 = hodnota pH se zvyšuje.
Zkus změřit pH ráno, bude určitě nižší (kolem neutrálu), během dne by pak bude pH postupně narůstat a večer je pak nejvyšší. Pokud nepřesáhne výrazně hodnotu 8, vůbec bych se tím neznepokojoval.

Omlouvám se za mystifikaci , sůl opravdu PH nezvýší (zmotal jsem to s vodivostí)
Chápu že tě jako laboratorního chemika irituje můj způsob vyjadřování, ale občas považuji za nutné použít poněkud expresivní příměr, protože tahle diskuse má ještě jeden rozměr který bys měl taky vzít v potaz. A to ten, že lidé kteří se zde ptají, jsou laici a nedisponují tvou hlubokou znalostí chemie ani analytickou laboratoří.
Že jsou látky prodávané jako akvaregulátory naprostá zbytečnost a naopak je jejich používání zdrojem zbytečných problémů, stejně tak jako neuvážené používání hnojiv nebo léčiv mi ale nevymluvíš.
Zrovna tak mi nejde na rozum, že tím že cokoliv do akvária přiliješ, vlastně něco odstraníš..
(„disodium fosfat a Na EDTA slouzi k odstraneni chloru a tezkych kovu“.) snad že to nějak zmutuje do jiné chemikálie. (zmutuje = dojde k chemické reakci při níž vznikne….)


Radím tedy všem: pokud si nejste jistí, že je to nezbytně nutné nelijte ani nesypte do akvária žádný přípravek na prevenci, regulaci, hnojení, léčbu atd. ušetříte nejen vaší peněženku.

Nejsem z Havířova , ale z Kolína. No a ten test bude snad zítra ,teda pokud ho seženu. No a ph mi nikdy nekolísalo směrem dolů to vím , spíš byl problém se stoupáním.

MRP napsal: ...chlor muze v nadrzi s vysokym obsahem amoniaku skokove zvysit pH Prosil bych to vysvětlit, případně uvést na pravou míru, nějak se totiž tohle tvrzení nezdá.

Všem ,kdo se snaží mi poradit moc a moc děkuju. Side test na UT teď zrovna není po ruce, až bude tak napíšu. No a pokud se vzhledem k Vašim profesionálním názorům , teď myslím všechny zůčastněné, mám k celé věci postavit se svým názorem , pak by to bylo asi o tom že: všechny měřění ph jsem dnes po třetí zopakovala , dokonce jsem vždy zkoumaný vzorek vnutila příteli k posouzení, čili mám fakt svědka. Z vodovodu 6,8 nejvýš 7. Ve velkém akva modré tak nejméně 7,5, v karanténě 38 l taky tak a ve 25 l , kde mám malé black molly také stejné. Akva nemají nic společného krom toho , že do všech při výměně vody je přidáván výše zmíněný akvaregulátor. Toť můj stručný souhrn.

podle toho co psala wampi má tu samou vodu i v karanténě,já bych se podíval na ten test a zkusil bych vodu proměřit aspoň 3-4 po sobě a teprve potom bych udělal z testu nějaké závěry.

MRPe, vy mi připomínáte toho "chemika" z povídek Šimka a Grossmanna, jehož oblíbeným výrokem bylo: "Kyselino sírová, zdraví neškodná, skoč mi do úst!" Máte rád chemii...
Také si myslím, že je lepší obejít se pokud možno bez chemie. Tvrdit, že Avaregulátor něco odstraní, (chlor, těžké kovy), je poněkud nepřesné. Mám tomu rozumět tak, že už pak v té vodě nejsou? Nebo jsou, ale v jiných vazbách? A jak zaručíte, že to tak zůstane napořád?
Řasám se daří zejména v eutotrofních vodách. A za eutrofizaci mohou živiny, z nichž především fosfor a dusík. Boj proti řasám znamená m.j. nutnost snížit obsah těchto živin ve vodním sloupci. Vyšší rostliny přijímají P především kořenovým systémem, proto jeho omezení ve vodním sloupci postihuje v první řadě řasy.
Argumenty typu: "Rozhodující je Buddy Ratio 23 nebo Redfield Ratio 16" jsou sice zajímavé, ale pro většinu zde se scházejících akvaristů - k ničemu. Umíte si představit, jak všichni měří koncentraci fosforu, přepočítávají je na fosforečnany, pak měří koncentraci dusičnanů a zjišťují, zda jsou ve správném poměru v toleranci 15-30, resp. 10-20, a to všechno testy od p. Rataje nebo Aquaru?
Já ne.
Někdy pokecáme.

kristova noho...

disodium fosfat a Na EDTA slouzi k odstraneni chloru a tezkych kovu. Nektere stare nebo naopak nove vodovody zvysuji obsah zinku a ve studni muzete najit od olova az po rtut - tedy regulator muze dlouhodobe pri nevhode vode zachranit ryby. A to nemluvim o tom, ze chlor muze v nadrzi s vysokym obsahem amoniaku skokove zvysit pH coz take nemuseji ryby zvladnout. To uz muze nekomu prijit jako dobry duvod podobny pripravek pouzivat.

Je zajimave, ze bez jakekoli znalosti koncetrace fosforu dokazes pevne rict, ze zpusobí rust ras
Fosfat neznamena automaticky rasy! Je treba hledet na koncetraci.

Stejne tak:
Methylenova modr nezname SMRT, je treba hledet na koncetraci!

NaCl nezvysuje nikdy pH, je to neutralni sul.

Wampi, "data", která uvádíte, nemají podle mne logiku.
Vodovodní voda má dle vás pH 6,8-7... Přidáváte CO2...
Přirozenou cestou se pH voda díky odpadním látkám spíše snižuje...
Nenapadá mne nic jiného, než že v akva musí být něco, co funguje jako silný pufr. Nebo to do akva dodáváte...
Písek a kameny jste vyloučila... Korál nebo dno pokryté mořskými mušličkami nemáte, že?...
Akvaregulátor to nebude. (Dobře, že vám jej Blek vymluvil!). Měl by být pufrován na neutrální pH...
Používáte Akvin? Prověřte si jeho funkčnost.
K tomu kořenu - ten to nebude. V karanténě není a hodnota pH je obdobná... Ale asi by mi vadilo, kdyby mi 3 měsíce chtěl v akváriu plavat. Můžete-li, zkuste ho vyvařit. Nebo jej dejte do toho sudu - do zámrzu by mohl být vyluhovaný.
Zjistěte ještě hodnoty alkality (UT) ve vodovodní a akvarijní vodě a dejte je sem, ju?

CO2 přidávám už asi měsíc. Myslíte , že je fakt nutný ten kořen vytahovat? Pokud ano tak to udělám. No a dno ani kameny s octem nešumí. Jo a dík za rady

Nevím přesně co znamená střední tvrdost ale já bych nedělal nic zásadního. takové parametry vyhovují většině ryb a běžnějších rostlin, tak bych spíš uvažoval jakým druhům se vyhnout a nepřidělával bych si zbytečné starosti. Rozhodně není na místě cokoliv do vody lít.
PH je dost kolísavá veličina a 7,4, je skoro neutrál. Po nalití vody do nádrže se většinou změní.

tak když už jsme u toho ph, tak mám taky otázku, na vodárnách jsme zjistila tvrdost vody střední a ph 7,4 což je podle všeho obojí špatně, takže co te´d s tím? můžu nalít na změkčení vody do akvárka jen tak destilku? a co s tím PH?

Pokud je Wampi z Havířova, kde je velmi měkká voda, je kolísání pH nahoru, ale i dolů, bohužel průvodním jevem velmi nízké uhličitanové tvrdosti takovéto vody - vodárny uvádí UT pouhých cca 1,5-2°dKH - www.smvak.cz/… (KNK 4,5 : 0,53-0,82 mmol/l)

Jaký používáš test?
Měl jsem test, ted již nevím od jaké firmy(taková trubička s ryskou do ní se nakapalo tuším 5 kapek roztoku a po rysku se injekční stříkačkou doplnila voda a potom se pomocí barevných koleček na papírku po¨rovnávala barevnost a tím hodnota ph),kolikrát se mě stalo že mě to ukazovalo úplně modrou barvu,tak jsem to musel i dvakrát vyplachovat,než jsem se dobral k seriozní hodnotě ph,neboť používám CO2 a tato hodnota vzhledem ke vstupním parametrům vody ,se mě zdála jako holý nesmysl.

V podstatě vše důležité uvedl Blek.
Tak jen heslovitě - co ten "písek"? Vytáhněte vzorek a zkuste jej otestovat. Velmi často se jako písek prodávají různé drtě, obsahující vápník.
Vysoké pH s sebou nese riziko zvýšení koncentrace čpavku, vedle čehož je současné snížení obsahu CO2 téměř bezvýznamné.
Ještě jednou prověřte všechny! kameny v akva a zmíněný "písek". Řasu "...tipujete na ruduchu a sem tam zelenou..." - ta zelená bývá většinou taky ruducha... Červených řas (Rhodophyta) je mnoho druhů a jejich zbarvení se pohybuje od šedé až po téměř černou, přičemž i sytě zelená je běžná...
Sklovité a rozpadající se řasy mohou být odumírající vláknité ruduchy, možná i sinice. Chtělo by to dobrou fotku!
Fosfáty, to je to, co se snažím do akva nedávat ani v potravě. (Proto je pro mne jedním z kritérií při výběru krmiva i obsah fosforu).
Nedostatek světla jste si vyhodnotila sama, o třípásmových "obyčejných" zářivkách (cca 0,5 W/l) jste tu toho musela číst tolik, že vám není v tomto smyslu nutno radit.
Ten kořen zkuste vyjmout a na nějakou dobu jej dejte vyluhovat, alespoň do doby, než vám přestane plavat. (Např. na zahrádku do sudu s vodou na zalévání.)
Pomoci snížit pH by mohlo přidávání CO2, ale rozumnější v tuto chvíli bude zjistit, co způsobuje posun nahoru.

Chlór po několika hodinách vyprchá, regulátor ne.
Pokud měníš 20% vody, zdravé ryby to ani nepoznají. Odstátá voda je samozřejmě lepší, ale voda s chlórem je lepší než z regulátorem. Ten se prodává jen proto aby se vydělalo.(Ta prodavačka chodí do práce proto, aby dostala výplatu, nikoliv proto aby ti sdělením, že nakupovat pitomosti se nemá, ušetřila potíže.) Netvrdím, že to je jediný důvod tvého problému, ale jedním z několika být může.

No skvělý a já to tam dobrovolně leju na doporučení prodavaček. voda z vodovodu je 6,8 nejvejš 7. Test co mám ukazuje do 7,4 což je tmavě zelená no a mě to ukazuje modrou tak to bude víc teda teď mluvím o nádrži. Akvaregulátor tam leju proto , že ve vodě co tam dolévám je chlór a nemám kde odstát 100 l.

akvaregulátor, který obsahuje účinné látky:disodium fosfát, disodium EDTA, methylenovou modř, chlorid sodný.(uvedeno na obalu), ….

disodium fosfát podporuje růst řas, disodium EDTA je pro mě velká neznámá, methylenová modř, škodí všem rostlinám a zabíjí docela spolehlivě krunýřovce., chlorid sodný je sůl a zvyšuje PH
Neznám důvod proč bych něco takového dobrovolně nalil do akvárka.
Dobré je znát tvrdost vody v nádrži i té z vodovodu.

do vody kterou měním přidávám akvaregulátor, který obsahuje účinné látky:disodium fosfát, disodium EDTA, methylenovou modř, chlorid sodný.(uvedeno na obalu), sůl nee, preventin nee

PH 6,8 z vodovodu je pozoruhodné, většinou bývá zásadité.
pokud je voda měkká může její PH značně ovlivňovat spotřeba CO2 rostlinami. Ale v tak velké nádrži je to nepravděpodobné. Napadá mě koupený písek, který je často nevhodný. Nebo nějaká látka (sůl, preventin, regulátor) přidávaná do vody? Ale na to není dost informací.

Můj dotaz: jak začít? Akva 480l založené cca 3 měsíce, voda z vodovodu 6,8 , rostliny ,které po zaslání byli super se nejenom příliš vytahují hore, což je mým slabým světlem , to vím, ale takéjsou napadené řasou, ne zas tak moc , ale tipuju to na roduchu, sem tam zelená ta mnohem míň. Jo a jsou teda některé druhy jako by průsvitný, rozpadají se. Filtr mám tetra tec 1200 l za hodinu nyní stažený na co nejmíň. Přerybněno snad nemám. Ryby jsou OK. Ale pořád mi stoupá ph , dnes jsem ho měřila a je to totálně do modra test už to ani nebral. Dno mám říční písek 3-6 mm koupený v obchodě. Kameny všechny odskoušené octem . Kořenem to asi bít nemůže že? Někdo ho kdysi někde našel nevím kde, ve vodě nebyl. Já ho tam mám ty tři měsíce, pořád má tendenci plavat ale nehnije a zdá se tvrdý. ( ten kořen). Co s tím? Jsem svolná vyměnit půl vody , koupit nové zářivky a posílit rostlinstvo, dokoupit ho. Co víc?