Jak v akváriu snížit fosforečnany?

www.advancedaquarist.com/…

Fosfor v akva z krmiva

Papik napsal: že by už v něm bylo tolik sajrajtu, když bylo před vánoci kompletně vyčištěné?
Nemusí ho být moc, stačí když ho je víc než předtím. Pase se na něm víc mikrobů, ty víc dýchají, obsah kyslíku a redox ve dně klesá a fosforečnany se uvolňují.
Z těch opatření, které jmenuješ, bych váhal s tím "víc hnojit". Těžko radit na dálku, ale nic nezkazíš výměnami vody, já bych asi filtroval přes aktivní uhlí (nepochytá fosfor, ale pochytá rozpuštěné organické látky, tedy žrádlo pro bakterie).

Jasně, ale že by už v něm bylo tolik sajrajtu, když bylo před vánoci kompletně vyčištěné? A v substrátu nikdo nevrtá (kromě mě, občas), max. ploštěnky a jedna Helena.

Stejně s tím asi moc neudělám, leda měnit častěji vodu, narvat do akvárka ještě nějaké rostliny, víc svítit a hnojit, ale to bych už musel pořídit CO2 flašku, BIO CO2 by rozhodně nestačilo. Přijde mi, že nestačí ani teď.

Papik napsal: jdou neustále pomalu nahoru. Nechápu, kde se to tam bere. ... Dno bylo čistě proprané v prosinci minulého roku
Fosforečnany se rády srážejí a sorbují ve dně a pak se z něj za změněných podmínek mohou zase uvolňovat. Závisí to na vícero faktorech (obsah některých iontů, pH, množství organického odpadu, aj.). Společnou příčinou je pak redox ve dně - když klesá, fosforečnany se uvolňují.
Tahle úroveň fosforečnanů sama o sobě není žádná katastrofa. Spíš to vnímej jako signál, že se nějak vyvíjí dno.

Vstupní voda má fosforečnany tímto testem neměřitelné. Test jsem prováděl po zakoupení a otevření lahviček testu. Starší měsíce samozřejmě je, skladovaný v suchu a temnu, teplota v bytě samozřejmě trochu kolísá. SčVK bohužel hodnotu fosforečnanů neuvádí.

Přesto, když se podíváš na měření PO4 v čase, tak jdou neustále nahoru. Nezávisle na aktuální množství rostlin nebo živočichů. To je mi právě záhada. Jinak JBL test na PO4 je dost doporučován jako spolehlivý.

Testu bych moc nedůvěřoval a provedl bych porovnání změřením vody určené k výměně. Vyhodnotil bych to s údaji vodárny dodávající vodu. Mám k tomu oprávněný důvod - test není tzv. faktorizovaný, tady kalibrován; určitě je starší 30 dnů a není trvale skladován při konstantní teplotě. Porovnávání zbarvení s barvou na papírové stupnici je taky tak trochu zavádějící. Mám praktickou zkušenost, že testy od Aquar, JBL, Salifert stárnutím ukazují nesmyslné údaje, porovnával jsem to s náměry pomocí kalibrovaného Hanna Checker HI 713, a to i v době jejich expirační použitelnosti.

JBL test PO4. Když jsi mimo základní stupnici, tak část měřeného roztoku odstraníš, doliješ destilovanou vodou, znovu změříš na barevné stupnici a vynásobíš patřičným koeficientem.
Zatím odstraňuju půlku a násobím dvěma. Mají to uvedené přímo v návodu k použití.

Čím to měříš že dokážeš 3,6.

Aktuálně mám před výměnou vody PO4 3,6 mg/l a co je měřím, tak jdou neustále pomalu nahoru. Nechápu, kde se to tam bere.

Dno bylo čistě proprané v prosinci minulého roku, filtr v aktuální podobě běží od března, v akvárku je pět pancéřníčků, pár gupek, dva zakrslí ráčci, šneci, pijavice a ploštěnky. Přijde mi, že ryby krmivo hned sežerou, snad jen tabletky na dno někdy nemusí sežrat úplně, ale to se na ně potom nalepí šneci.

Minulý týden jsem posunul molitan filtru do strany a pod ním bylo pár ploštěnek a spousta bordelu, který jsem odsál. Ale přesto, takové vysoké hodnoty fosforečnanů, když měním týdně 37% vody?

Častěji proprat molitan, než jednou za 3 měsíce, je asi blbost, že?

A co by jsi nechtěl, vždyť každý akvo je originál, jo a fosfor pohlcuje v každým akváriu filtrace a funkční dno.

Myslím jestli byl znát efekt na řasách.
(Pokud jde o pohlcování fosforu, to jistě funguje, a jako obvykle v akvaristice, 1% stojí věc, 99% se platí za jednoduché know-how a marketing.)

Myslíš jestli to pohlcovalo fosfor, nebo jestli to pomohlo na řasy? Pohlcovat to bude, v mořské akvaristice se to používá běžně, efekt na řasy asi dle okolností

Zajímalo by mě, zda jste někdo zkoušeli bojovat proti řasám filtrací přes nějaký ten přípravek pohlcující fosfor, a zda to mělo nějaký efekt?

Krevetky prosperuji dobre. Nektere uz i dokonce nosi. Najedu tedy na vymenu 2-3 tydne a bude to snad ok. Dik za radu.

Když tam máš už krevetky a ty jsou daleko citlivější než drtivá většina ryb, tak bych to neřešil. Trošku více přitačíš na výměny vody, spíš častěji a v měnších dávkách, než jednou za týden polovinu.

No vidis. To mi vubec nedoslo Dik. No v tom pripade musim pockat az se to postupne rozpusti a kytky to spotrebuji. Trochu se bojim tam ted dat ryby, aby to nevystrelilo jeste vys a nejak jim to neublizilo.

Máš napsáno Osmocote a tam je dost fosforu.

Ahoj. Mam dva mesice zalozene akva (viz. prezentace). Posledni tydny mi zacinaji narustat hodnoty PO4. Nyni jsem na 2,5 podle testu Salifert. Ryby zatim nemam, jen krevetky a okruzaky. Hnojil jsem Profiplants complete (ktere male mnozstvi fosforu obsahovalo), nyni hnojim Seachem flourish, ktere by je mit nemelo, ale po dvou tydnech zadny efekt, spise to slo mirne nahoru.
Nevite co muze zpusobovat? Vykaly sneku a krevetek ci neco jineho? A jak tu hladinu stlacim dolu? Predem diky za rady.

Easy life je fajn, mám ho vyzkoušené

Ja som v rakusku a posta by vysla draho.Takze co radsej JBL alebo EASY LIFE? Ale asi EASY LIFE je to predsa len zvlast.Či?

akvarijni-hnojivo.cz/…
akvarijni-hnojivo.cz/…

Potrebujem v akva zvysit PO4 a NO3.Ktory pripravok by ste mi odporucily?
Od EASY LIFE Fosfo a nitro-vsetko zvlast.
Alebo JBL ProScape NPK Macroelements 250ml-to je spolu.

NO3 aspoń na 20mg/l těch 10 se blbě udržuje a musel bys to mít zmáknutý. PO4 potom zvedni na 0,5 mg/l a když GSA nepřestane růst tak opatrně přitlač. Už ji nikdy z kytek nedostaneš leda tak savem ale neměla by se tvořit další.

Jako první bych zvednul to NO3 na 10-15mg/l.

Zdravim.Kazdy chce znizit iba ja potrebujem zvysit .Mam 160L akva s rastlinamy a PO4 na nule.Vodu menim kazde 2 tyzdne 20%.Krmim mrazeným krmivom.Akva stare 2 mesiace adost sa mi objavuje riasa GSA.Moze to byt tým fosforom?Podla navodu by som mal zvysit fosfor 2-3mg/L.Mám to skúsit?
V dvoch predajniach ma presviecaly,ze fosfor na nule je velmy dore a aby som ho nezvysoval.
Čo odporucate?NO3 mam tiez nulu

Mislow napsal: To je pravda, i jsem si kvuli tomu na nej poridil test, ale jeste jsem nenasel doporucenou koncentraci v akvarku, ale zas tak intenzivne jsem nehledal.
Test na draslík je dosť drahý proti ostatným testom, ale kúpil som si JBL a snažím sa merať len zriedka pre kontrolu a aj to som si prepočítal postup, aby som ušetril.

Čo sa odporúčaných koncentrácií týka - už je to tu však off-topic:
* 10-50 mg/l podľa aquarium-fertilizer.com/…
* 10-20 mg/l podľa www.aquariumadvice.com/…
* 20 mg/l podľa www.plantedtank.net/…
* 10-30 mg/l podľa gwapa.org/…
* 20-30 mg/l podľa www.aquatic-plants.org/…
* 20-30 mg/l podľa www.sfbaaps.org/…
* 15-25 mg/l podľa www.sfbaaps.org/…

Ja som si z toho vzal hodnotu 20 mg/l ako cieľovú koncentráciu, ktorú udržiavam.
Zaujímavá debata aj o draslíku je tu: www.aquaticplantcentral.com/…

To je pravda, i jsem si kvuli tomu na nej poridil test, ale jeste jsem nenasel doporucenou koncentraci v akvarku, ale zas tak intenzivne jsem nehledal.

KNO3 je i nezanedbatelný zdroj draslíku.

Ahoj, me pomer v akvarku nesedel, mel jsem 2 mg/l fosfor a dusicnany kolem 5 mg nebo min, vyresil jsem to zvysenim dusicnanu, pac jich tam bylo malo a prestal jsem pouzivat hnojivo obsahujici fosfor, misto toho pridavam KNO3 jako zdroj dusiku a oddelene fertilizer, ktery obsahuje mikroprvky bez dusiku a fosforu.

...po prepocte podla molekulárnej hmotnosti NO3: O - 16, N – 14, tj. NO3 – 16x3+14=62
potom 30/62x14=6,8, t.j. v NO3 je N=6,8mg/l
a po prepocte podla molekulárnej hmotnosti PO4: O - 16, P – 31, tj. PO4 - 16x4+31=95
potom 3/95x31=1,0, t.j. v PO4 je P=1,0mg/l
Ak je pomer NO3/PO4 10/1 nemal by byt pomer medzi N/P 16/1??? mne to vyslo 6,8/1...
Nevím, jestli to ještě někoho zajímá, ale je chvilka...
Tak ještě k tomu výpočtu:

30mg NO3 = cca 6,8mg N. To sedí. Pak ale musíte spočítat, kolik je to N v mol:
1g N = 0,07139mol => 6,8mg (0,0068g) N = 0,0004855mol

3mg PO4 = cca 0,98mg P, což je cca 0,000031mol P. (1g P = 0,032285mol => 0,00098 x 0,032285 = 0,00003164)

A teď už jen stačí 0,0004855 : 0,00003164 = 15,3......

Myslím si ale, že zapamatovat si tu "pomůcku", kterou jsem zmínil prve - N:P = NO3:PO4 * 1,53 - je jednodušší, než se trápit výpočtem.

To by korespondovalo s inym zdrojom kde som cital o 16%.
Potom 45%proteinov x0.16=7,2 %N -to zase sedi s predchadzajucou tabulkou.
Otazne je ci hodnota 1,2% fosforu udavana na krmive je priamo P alebo nejaka zlucenina. Ak nie, fosforu by bol maly nabytok t.j. 7,2/1,2
Samozrejme je otazne, kolko N sa zabuduje do tela ryb, ci a kolko P sa zabuduje do ryb, ci vstupna voda vôbec obsahuje P (asi nie) a kolko obsahuje NO3. Ak by aj obsahovala len 10mg/l a P=0mg/l znamenalo by to, ze pri nadbytku P postacuje len vymena vody, no pri prebytku NO3 si vymenou vody len zhorsujeme situaciu a pomoc je pridavat napr.KH2PO4

Dakujem za reakciu, t.j.6,8x1.53=10,4 (zaokruhlovanie pri mojom predchadzajucom vypocte?) potom by to sedelo

Ono je to trochu zložitejšie počítať.Narazil som na toto..."ak chceme do tela dostať 1g dusíka, musíme prijať 6,25g bielkovín".

Problém výpočtu ale spočíva ešte aj v tom,koľko N ostane(využije) ryba, a koľko sa z nej dostane "von".
Dalšia vec ktorú treba prirátať k výpočtu je výmena vody a množstvo NPK a "kadečoho" v nej.Na to netreba zabúdať - že do akvárka nelejeme destilku.
web.visionlearning.com/…

...Ak je pomer NO3/PO4 10/1 nemal by byt pomer medzi N/P 16/1??? mne to vyslo 6,8/1...
Není čas, tak jen tato malá "pomůcka":
N:P = NO3:PO4 * 1,53
(S výpočty vám už někdo pomůže. )

Otazka 1: ako sa da vypocitat obsah NO3 a PO4 z krmiva ktore obsahuje 45% proteinov a 1,2% fosforu?

Otazka 2: preco mi nevychadza tento vypocet?
priklad
NO3 30mg/l
PO4 3mg/l
(podla redfield ratio pomer 10/1 - optimum)

ale po prepocte podla molekulárnej hmotnosti NO3: O - 16, N – 14, tj. NO3 – 16x3+14=62
potom 30/62x14=6,8
t.j. v NO3 je N=6,8mg/l

a po prepocte podla molekulárnej hmotnosti PO4: O - 16, P – 31, tj. PO4 - 16x4+31=95
potom 3/95x31=1,0
t.j. v PO4 je P=1,0mg/l

Ak je pomer NO3/PO4 10/1 nemal by byt pomer medzi N/P 16/1??? mne to vyslo 6,8/1.

Kto poradi?

Ne, neděláte. Fosfor bývá limitující i v přírodě a to jak na suchu, tak ve vodě (ale k výpočtu, je rozdíl mezi dusíkem a dusičnany a fosforečnany a fosforem...).

Toto navedie na presnejší prepočet.

mam jeden dotaz pre skusenejsich.

Odporucany pomer N/P v akva je 10/1 (resp 16/1) - redfield ratio
v susine rastliny sa nachadza N/P 7,5/1 resp. Cabomba caroliniana dokonca 3,5/1 (zdroj akvarijni-hnojivo.cz )
v beznych susenych krmivach je pomer 45% dusikatych latok k cca 1,2% fosforu,t.j. N/P 37,5/1 (ak spravne uvazujem- neviem)

z tohto zjednoduseneho vypoctu mi vychadza, ze bez hnojenia PMDD nedokazeme len krmivom dodat dostatok fosforu k dusiku nielen na dodrzanie redfield ratio, a uz vobec nie na este vyssiu spotrebu v susine.

Z toho mi vyplyva, ze pokial nema niekto rastliny pozierajuce hlavne dusik, musi chybat skoro v kazdom akva fosfor.

Robim chybu v poctoch?

tak na to,že je levnější,tak je to super,vyzkouším ho tedy díky

u mořských akvárek záleží na hladině PO4 daleko víc než u sladkých. takže to vím z reefařských stránek od lidí co s těmi testy mají dlouhodobou zkušenost. taky mám salifertový testy a ta přesnost je fakt výborná. ale tak jako u všeho záleží na skladování. Ale nejpřesnější budou jistě laboratorní testy, ale o takové přesnosti si můžeme nechat zdát a je nám i tak trochu k ničemu(díky malé setrvačnosti v akváriích)

Tak potom je to na klidnej spánek, tedy alespoň podle mě.

Aha, to jsem nevěděl. Měřil jsem testem JBL PO4

Ono je taky otázka co to vlastně měříš zda-li fosfor a nebo fosforečnany, ten přepočet je jestli se nepletu že by 0,5mg/l P mělo odpovídat 1,5mg/l PO4.
Edit: Možnost dostávání se fosforu do akva nelze vyloučit ani v různých přípravcích na úpravu vody.

jak jsi zjistil,že je nejpřesnější právě Salifert? jsou nějake srovnání někde na netu?

I mražené krmení hlavně patentky a nitěnky jsou dost velkým zdrojem fosforu.

pokud chces presny testy tak doporucuju Salifert. Ty pouzivam u more...

používám JBL test na něj většina pěje chválu. To jsem měl taky, že jsem dodal fosfor a druhý den už nebylo nic. Rostlin mám celkem dost a rostou dost slušně. Zítra změříme a uvidíme

a nemohlo jít o chybné měření?, většina testů na fosfor je dost nespolehlivých. Já přidávám fosfor každý den skrze KH2PO4 v hnojivu, a mám co dělat abych to udržel na 0,5mg/l - jak přestanu přidávat, sjede to dost rychle zase na 0, vstupní voda z řádu má téměř 0. Nejlíp se ho asi zbavíš hodně rostlinama. Jinak kromě hnojení se tam nějakej dostane s krmením, ale neřekl bych že je to nějak velké množství - samozřejmě záleží i na rybách, jejich množství a druhu. Ale jestli ti vše roste tak jak má, tak bych si s tím hlavu moc nedělal. 0,4 je docela rozumná koncentrace.

Suchým moc nekrmím. Teď jsem hodně krmil nitěnkama a mraženým a odkalení jsem dělal jen povrchově. Přerybněno asi mám, ale zas nemám ryby špindíry. Úhyn taky poslední doubou nebyl žádný

vzniká z bordelu,přerybnění,překrmování... já měním 3x týdně vodu a i přesto mám 1.5 až 2mg/l nasadil jsem další kytky a bez úspěchů,bude se ti to asi pomale zvyšovat,ale třeba taky ne,do písku nevrtám,to si myslím,že je příčina,ale zas to by měly pohltit bakterie,co na to zkušenější? přerybněno nemám a nepřekrmuji,krmím tak aby nic nedopadalo na dno. Ale nějak mi to nevadí,řasa odešla,ryby plavou,od založení akva žádné úmrtí ryby,každopádně to nadále sleduji a byl bych raději,kdyby hodnota šla trochu dolu...