CO2 z hasicího přístroje

no to ne!!! v normalni poloze (skrtaci) spojene hladiny nejsou - deli je prepazka - nicmene spojene nadoby to jsou - prave proto, ze dole je skvira ktera je spojuje

ta prepazka je tam obracene

Jestli zapalovacem myslis takovy ten plastovy prusvitny se dvema "komorami", tak na tom prave muzes krasne demonstrovat, jak to funguje. Otocis ho normalne, koleckem nahoru, nemas spojene nadoby (deli je prepazka), v kazde casti muze byt hladina jinak, kdyz pustis plyn, z obou casti bude ubyvat, ale z te s trubkou mnohem rychleji (zdanlive pouze z te s trubkou), v obou castech bude stejny tlak (spojeni plynu nad hladinou)
Kdyz ho otocis vzhuru nohama, spojene nadoby mas, hladiny budou stejne, v obou castech stejny tlak, z obou casti bude ubyvat stejne rychle (a to je pripad co2 lahve).

Situaci pak komplikuji ty velke odbery a ochlazovani expanzi, ale tim ted operovat nemusime.

GP napsal: jde mi o to, proc by podle vas mel tlak poklesnout pouze v trubce a tudiz se tam vyparit stejne, co se ubralo?
no trubka je zavedena do lahvoveho ventilu flasky a z toho odebiras - takze tam tlak klesne

podle tve teorie by se tedy odparilo vsechno to co je v te stoupaci trubce a pak by se stalo co?

jenze pri teplote 31stC bude ve flasce tlak tak 60atm a ne 74atm - takze aby jsi dosahnul SCF musel bys to jeste stlacit - jinak to bude porad jen obycejna kapalina
typka jsem myslel z toho odkazu
pokud jsou tlaky nad hladinou stejne a to jsou (je tam stejna teplota) - to je prave dusledek toho fazoveho diagramu - ze pri nejake teplote tam musi byt odpovidajici tlak aby to zustalo kapalne - tak nemusi byt prostor nad temi nadobami spojene - je tam stejny tlak (tedy stejne podminky jako u klasickych spojenych nadob - tam ti tlaci take cca 1atm co ma okolni atmosfera) - pokud je tam stejny tlak tak se hladiny musi vyrovnat pusobenim gravitace (jako hadicova vodovaha)
jen to vyrovnani neni tak rychle protoze u vody nemusi voda prechazet z kapaliny do plynu a obracene - v tom zapalovaci to nasilne rozhodis (v jedne komore je malo v druhe hodne) - tam kde je malo musi cast plynu prejit do kapaliny a v te druhe komore cast kapaliny do plynu a jedina energie ktera to vynucuje je prave rozdil potencialnich energii hladin v komorach - takze to muze trvat relativne dlouho - pri bublani do akvaria je ten odber tak maly, ze to probiha bez vlivu na vysku hladin - obe klesaji soucasne

jde mi o to, proc by podle vas mel tlak poklesnout pouze v trubce a tudiz se tam vyparit stejne, co se ubralo? vzdyt prostor nad hladinami spojen neni a naopak pod hladinou ano. jak jsem psal nazacatku, je nejaky rozdil mezi timto a klasickym zapalovacem, kde do jedne komory se prelije vetsina plynu? ty hladiny se dle me nesrovnaj rozumnym casovym useku... a podle vas ano. a to mne zarazi.

Ja uz to taky lip a srozumitelneji vysvetlit nedokazu bez pomoci maluvek a ukazovani. Asi budes muset na to prijit sam.

jestli s tou kapalinou, tak zrejme za pokojovych podminek ano.
ale s tou stoupackou bych byl rad, pokud byste mi venovali chvilku a osvetlili... ale jinak nez spojene nadoby...

jak jsem psal, bylo to takto vytrzeno schvalne a btw 31C neni zas tak daleko, ale nevim, jestli to v lahvi dosahne 7.38kPa - to ale povazuji za uzavrene.... take doufam, ze to o balamuceni bylo mysleno na toho typka z odkazu...
ale me by hlavne zajimala ta zalezitost se spojenymi nadobami... a vlivy, ktere pusobi na tendenci srovnat hladiny ve stoupacce a lahvi.

Radek ma pravdu.

hele me je vcelku jedno co pise "nekdo" na paintballove diskuzi - lidi jsou schopni vycist ledacos na netu a take zkombinovat nesouvisejici veci - coz je presne tento pripad co jsi uvedl
kdyz uz jsme tedy u toho - superkriticky stav je specialni cast fazoveho diagramu, ktera rozdeluje fazovy graf kapalina/plyn v tzv. kritickem bode (nize se koukni za jakych podminek nastava kriticky bod) - superkriticke kapaliny maji specialni vlastnosti - chovaji se jako plyn i jako kapalina - difunduji zkrz pevne latky a dokazou rozpoustet pevne latku jako kapaliny - nemaji treba povrchove napeti

jelikoz parametry ve flasce s CO2 maji do superkriticke faze dosti daleko tak je tam naprosto bezna kapalna faze - kapalina o nejake hustote a tlakem par danych pouze teplotou okoli

to ze si nekdo hraje na experta a snazi se nekoho balamutit nactenim mouder, ktera neumi interpretovat, je soucasny stav na internetu
==========================================================

vypis z bezpecnostniho listu:

Molekulární váha
* Molekulová váha : 44.01 g/mol
Pevná fáze
* Latentní teplo fúze (1.013 barů, v trojném bodu) : 196.104 kJ/kg
* Hustota pevné látky : 1562 kg/m3
Kapalná fáze
* Hustota kapaliny (při -20 °C (nebo -4 °F) a 19,7 barech) : 1032 kg/m3
* Ekvivalent kapalina/plyn (1.013 barů a15 °C (na kg pevné látky)) : 845 vol/vol
* Bod varu (Sublimace) : -78.5 °C
* Výparné teplo (1.013 barů při bodu varu) : 571.08 kJ/kg
* Tlak par (při 20 °C nebo 68 °F) : 58.5 bar
Plynná fáze
* Hustota plynu (1.013 barů při bodu sublimace) : 2.814 kg/m3
* Hustota plynu (1.013 barů a 15 °C (59 °F)) : 1.87 kg/m3
* Faktor stlačitelnosti (Z) (1.013 barů a 15 °C (59 °F)) : 0.9942
* Měrná tíha (1.013 barů a 21 °C (70 °F)) : 1.521
* Měrný objem (1.013 barů a 21 °C (70 °F)) : 0.547 m3/kg
* Měrné teplo při konstantním tlaku (Cp) (1.013 barů a 25 °C (37 °F)) : 0.037 kJ/(mol.K)
* Tepelná kapacita při konstantním objemu (Cv) (1.013 barů a 25 °C (37 °F)) : 0.028 kJ/(mol.K)
* Poměr měrných tepel (Gamma: Cp/Cv) (1.013 barů a 25 °C (37 °F)) : 1.293759
* Viskozita (1.013 barů a 0 °C (32 °F)) : 0.0001372 Poise
* Tepelná vodivost (1.013 barů a 0 °C (32 °F)) : 14.65 mW/(m.K)
Kritický bod
* Kritická teplota : 31 °C
* Kritický tlak : 73.825 bar
* Kritická hustota : 464 kg/m3
Trojný bod
* Teplota trojného bodu : -56.6 °C
* Tlak trojného bodu : 5.185 bar

pokud se chces pobavit, tak treba (nemohu posoudit, jestli to tak je):

Tak koukám, že diskuse už utichla. Nu, tak Vám řeknu, jak to tedy je.

Stručně - máte pravdu skoro všichni, ale zárověň nikdo

Oxid uhličitý je zvláštní látka. Zejména jeho fázové přechody jsou dosti zajímavé (za některých TD podmínek). Někdo tvrdil, že nad poměrně běžnou teplotou nemůže existovat CO2 jako kapalina - tzv. nad trojným bodem. A ten člověk měl pravdu, kapalina tak být nemůže.
Někdo tvrdil, ža to ve flašce "šplouchá" a že v ní cítí pohyb a tudíž plyn tam být nemůže. I ten člověk měl pravdu (vysvětlím dále), plyn by měl moc malou hustotu, aby byl ve lahvi nějak cítit - taky by se tam nevešel, jak tu bylo jednoduchým výpočtem dokázáno.

Takže odpovědí je tzv. superkritický stav. V té láhvi je plyn (termodynamicky). Ovšem plyn, který má hustotu, která je velmi blízká hustotě kapaliny (dá se to těžko představit, ale existují i podmínky, kdy je plyn výrazně hustší než kapalina).
Fázový přechod kapalina-plyn je za těchto podmínek nezřetelný. Nemá nějaký zvláštní entalpický efekt, nazývá se kritická opalescence.

Pokud nestudujete chemii/fyzikální chemii, tak věřím, že se k podobným věcem nedostanete, ale je to zajímavé , že ?

vybrano z forum.military-paintball.cz/…

a za mne: i pokud bych bral stejnou "snahu o odpareni" na jednotku povrchu, tak ten ve stoupacce je tak maly, ze ho pretlaci urcite ta z vnejsku, a to ze stale trvas na tom, ze to jsou spojene nadoby, u kterych musi byt hladiny stejne vysoko, svedci samo o sobe... a uz mne to asi prestava bavit... zacina se to podobat spise flame

hele to myslis vazne nebo si delas srandu?

napisu to znova a naposled (ucivo ZS) - odeberu plyn z te stoupaci trubky - tim se snizi tlak, to zpusobi ze se odpari cast kapaliny v te stoupaci trubky - to zpusobi pokles hladiny v te trubce - jelikoz jsou to spojene nadoby s vnejsi casti tak se hladiny vyrovnaji (jsou stejne tlaky nad hladinou) - to zpusobi pokles hladiny i ve vnejsi casti a i tam se cast kapaliny odpari aby se dorovnal tlak

tlak plynu nad kapalinou je dan jen teplotou okoli - takze pokud ma kapalne CO2 tlak pri 20stC cca 58atm tak treba pri 80stC (zapomenete flasku v aute) muze byt tlak treba 74atm - pri ohrati prejde kapalny plyn to plynne faze a pri ochlazeni zase skondenzuje na kapalinu

jinak jestli to chces vedet tak to opravdu sploucha - kapalny CO2 je o neco hustejsi nez voda - jeden litr vazi cca 1.1kg

odpari se to v trubce, ta se lehce ochladi, cast plynu odejde a doplni odparem, ale kde se to bude odparovat u tepleho plaste nebo v chladnejsi trubce? nedojde k tomu, ze v trubce ten plynny dojde? rozdily tlaku vyvolane rozdilnou vyskou hladin dle mne nemuzou dorovnat to ochlazovani zmenou skupenstvi. a kdyz to budu chtit rozrypat tak je vubec slacene co2 klasicky kapalne? sploucha to? ja tam ted trubku nemam a funguje stale stejne jako s ni a zadne nerovnomerne davkovani co2 jsem nepozoroval... nevim jak presne to funguje, ale funguje a stabilne.

no to si budes muset tu fyziku zopakovat - uz vubec nechapu tu vetu: 'tak by se ta oblast ochlazovala a odparovalo by se to jinde na teplejsim miste'

pokud se neco odpari tak se to ochladi a neni treba aby se neco odparovalo jinde na teplejsim miste

proste tim ze se to stiha odparovat tak je tlak v trubce i mimo trubku stejny - takze nad hladinama je tlak stejny (dany teplotou) a tim se i hladina drzi na stejne vysce prave proto, ze jsou to spojene nadoby (trubka a vnejsi prosto ve flasce)

to proc to funguje i nalezato? protoze vetsina lidi nem ten redukcak pod hladinou ale otocenej nahoru a tim se dostane nad hladinu

pokud se do redukcaku dostane kapalnej plyn tak nedrzi tlak - redukcak je zalozenej na rozdilu tlaku dvou plynu ne kapalina/plyn a druha vec je ze to prave v tom nejuzsim miste primrza a tedy nezavira jak ma

staci si to namalovat a uvidis jak jsou to spojene nadoby a i kde je jaky tlak a co to znamena pro hladiny uvnitr

zkusil jsi neco podobneho se zapalovacem? tak to obavam se nefunguje a do spojenych nadob to ma taky daleko. navic, pokud by to tak fungovalo, tak by se ta oblast ochlazovala a odparovalo by se to jinde na teplejsim miste. je to dlouho, co jsem fyziku mel a skleroza nastupuje, ale 100% to tak nebude. btw ja mam flasku na lezato a funguje to stejne, proc?
edit: samozrejme mluvim o akvapouziti.

tlak tam stejny prece neni kdyz odtud odebiras - predstav si jak vypada prurez stojici flaskou - stoupaci trubka vede od ventilu na dno - hladina kapalneho plynu je treba 5cm od ventilu (flaska se nikdy neplni naplno protoze pak plyn nemuze expandovat a vetsinou pak rachne pojistovaci ventil) - pokud z prostoru nad hladinou odeberes plyn tak tam klesne tlak - pokud odeberes malo tak se stiha z te male hladiny odparovat to co odebiras (tim se vyrovnava tlak) a jen klesa hladina (uvnitr i vne te stoupaci trubky - jsou to spojene nadoby - a tlak nad hladinou je dany jen teplotou flasky)

pokud ale otevres ventil tak, ze se nestiha odparovat plyn tak poklesne tlak nad hladinou v te stoupaci trubce - pak vylitne kapalny plyn trubkou do ventilu protoze tlak nad hladinou vne te stoupaci trubky je stale stejny a ten to tlaci tou trubkou ven - to je princip CO2 hasicaku
Edit: takze proto neni nutne predelavat hasicak pokud si chcete bublat do akvarka - pokud s tim chcete svarovat tak se ta stoupaci trubka musi uriznout protoze to uz se nestiha odparovat - bezny prutok pri MIG svarovani je 8-15l za minutu - to je proti tomu co bublate silene moc - 6kg flaska staci tak na 4-6h svarovani

tedy do toho nevidim, ale z jakyho duvodu se to odparuje v ty trubce? vzdyt je tam tlak stejny a pokud pominu moznost elektroventilu a minimalni ohrev, tak i teplota... ze by trpajzlici? ;)
jen trpky humor ke konci pracovniho dne...

pave82 napsal:dole je sice kapalný, ale to u akva nevadí, protože se za redukčním ventilem přemění při poklesu tlaku na plynné skupenství.

do redukcaku se nesmi kapalnej plyn dostat - protoze pak prestane redukovat (lepe receno zacne blbnout) - ve flasce se stoupaci trubkou (hasicaku) se premenuje na plyn jen v plose te stoupaci trubky - takze do redukcaku jde plyn - to ale jen diky tomu, ze odber je velmi maly a stiha se to odparovat

upravy se týkají sací trubky, která vede ke dnu hasičáku, u akva využití tam může zůstat, protože je tam tak malý odběr, že to prostě zamrznout nemůže. Naopak u sváření se musí trubka uříznout, protože hrozí, že by to zamrzalo. Na sváření je potřeba plynný CO2 a ten je nahoře v lahvi dole je sice kapalný, ale to u akva nevadí, protože se za redukčním ventilem přemění při poklesu tlaku na plynné skupenství.

Není vybavený ihlovým len spoľahlivo presný ventil sa tam spomína

prečo nie tento?

www.aquario.pl/…

Ešte niečo som našiel a asi toto by bolo najjednoduchšie, majú v ponuke aj bez elektromag. ventilu
www.youtube.com/…

Takže je to redukčny aj ihlovy ventil v jednom? Stači to len napojiť na fľašu a možem pušťať co2 do akvarka?

translate.google.cz/….

je k tomuto potrebny aj ihlovy ventil či je to už s ním? www.aquario.pl/…

Ja som to písal kvôli opatrnosti, podľa dodávateľa sa dá použiť ako ihlový ventil. Dal by som však prednosť ihlovému ventilu z tohto setu:

www.youtube.com/…

Ja tieto spojky používam, zatiaľ nemám v nich takú dôveru, že by som ich pri CO2 použil, aspoň nateraz nie

samozrejme je mozne, ze mate pravdu, ale proc to maji v sekci prislusenstvi k co2 a proc ten vedle ma z druhe strany zavit?

Pozor! to nieje ihlový ventil, to je klasické škrtítko na hadičku pre vzduchovací motorček, kompresor.
Popozeral som na tej stránke, momentálne nemajú na sklade, našiel som len tento, ktorý je na dve akvária súčasne, takže počkať

www.aquario.pl/…

Ono by bolo možné použiť aj tento, no neviem či by bol spoľahlivý, počkaj radšej na kovový. To je ten čo je tu na vrchu, len momentálne v ponuke není

www.aquario.pl/…

www.tech-con.cz/…
vyzerá takto

a nemôže sa to napojiť priamo na hadičku? Aby bola z oboch koncov hadička?

jj to by melo byt ono, snad ma i verzi s nasroubovanim na redukcak

redukčny ventil z tejto stránky by som zobral ten s dvoma manometrami, len neviem najsť ihlovy.(žeby to bolo toto: www.aquario.pl/… ). Bolo by to oveľa lacnejšie ako u nás.

to s tim polskem, jsem myslel tak, ze tyto ventily k pistum od vzduchotechniky se daji s uspechem pouzit pro nase ucely jakozto jehlove a dal jsem priklad set z polska. - u svarecu si muzete poridit repas a bude to jeste levnejsi (edit: ty redukcaky)... jinak jsou 2 moznosti, co se zavitu tyce, bud stara norma a nebo nova evropska. ale na nove flasky z polska a hasicaky jdou pouzit i redukcni ventily na argon tusim W 21,8 x 1/14 ". ty jehlaky bud pres hadicku, nebo se to musi pohlidat, ale snad vetsinou tam je 1/8''

www.aquario.pl/…

Ano pozeral som poľské stranky redukčny ventil s manometrami aj ihlovy su tam oveľa lacnejšie viac ako o polovicu. Len neviem či pasuje ich zavit na naše fľaše. Ak poznate dobry poľsky eshop odkiaľ sa dá objednať budem rad ak sa so mnou podelite.

pokud to chcete montovat, tak predpokladam, ze kvuli nakladum. pak se redukcni vyplati hledat na svarecskych shopech a ne na akva. a jehlovy treba v setu z polska se normalne pouziva na brzdeni pistu, nebo tak neco, proste vzduchotechnika a tam je tak +- 200kc.
jinak manometr na vstupu je akorat abyste zjistil, ze dochazi bomba, jinak se nehne a na vystupu to jde odhadnou taky. lepsi je je mit, ale nutne nejsou... jinak az to zapojite, tak muzete rovnou bubat. pokud mate na bombe packu a ne vretenovy ventil, tak pozor, me zacal podchazet a musel jsem nechat menit. bombu poustet jen s vypnutym redukcnim a az potom pustit redukcak. to je asi vse...

Ak si kupim hasiaci prístroj 6kg k nemu toto www.shopakva.sk/… (alebo lacnejšiu variantu www.shopakva.sk/… , vadí ak nebudu manometre?) k tomu ešte toto www.shopakva.sk/… , môžem pušťať co2 do akvária? Pušťal by som to nonstop a počítadlo bublín si vyrobím sám takisto difuzor.

V tomto článku najdete, které hasičáky se hodí na použití v akvaristice/sváření a které jsou naprosto nevhodné. Na konci článku je i pár užitečných odkazů. Snad to někomu pomůže
www.svarbazar.cz/…

ne

Zdravim, kdyz mam praskovy hasicak, nemuzu ho nechat naplnit co2? diky za odpoved ...

Já si nejdříve pořídil láhev 1,5kg, ale na ní ihned odešlo těsnění. Tak jsem šel do 6kg s klasickým ventilem a mám ji v jiné místnosti. Jeden člověk, co dělá revizáka hasičáků mi ji vždycky vymění a mám na dlouho klid!
A to mi prodal tu 6kg za 200,-Kč

Nějak se mi nedaří najít v okolí Karviné firmu, která by prodávala hasičáky nebo lahve na CO2(prodávají, ale jen 6 Kg a takovou láhev nemám kde umístit). Taky jsou zde často zmiňovány prodejny hasičských potřeb, kde se prý prodávají.......Díky za radu

Aby jsi mohl počítat bubliny, musíš v něm mít vodu a ta přívodní hadička je pod vodou.

Děkuji velmi moc...abych se přiznal, dotaz nenápadně směřoval na tebe . Počítadlo a zpětný ventil tam taky je (já vím, se zpětným ventilem nemáš kladné zkušenosti ), jen ještě nejsou spolu s hadičkama zapojeny. K tomu se chci právě taky zeptat, je třeba při instalaci něco s tím dělat, myslím s tím počítadlem bublin? Jako že nasát vodu nebo tak něco?

Povolit stříbrné kolečko na redukčním ventilu doleva, zapni elmag ventil a povol jehlový ventil(doleva). Zmáčkni uzávěr na lahvi a zajisti ho v otevřené poloze (třeba drátem). Otáčením kolečkem redukčního ventilu doprava začneš pouštět do systému tlak. Dobré je mít počítadlo bublinek a nastavit třeba 10 bublin / 10 vteřin a jehlovým ventilem nastavit požadovaný počet bublin. Překontroluj jarovou vodou těsnost spojů.

Dotaz, jak technicky správně zprovoznit tento předělaný hasičák, který nemá klasický hlavní spouštěč, ale takový ten na stlačení s pojistkou. Tím zprovozněním mám na mysli samozřejmě spuštění CO2. Co přesně a jak otočit?

Tak, tak, bol som prekvapený v plniarni, fľaše, výmena starú za novú atď. Myslím, že e-shopy dobre využívajú našu neinformovanosť

Jo díky, v Nymburce je speciálka na tyhle věci, tak se tam zajedu pdívat.

Nesmíš hledat na akvaristických E-shopech prodávají lahve několikrát dráž než stojí v prodejnách s hasicími přístroji. Ještě levnější je to v jejich plnírnách. Nová 1,5 kg láhev stojí 1000 kč a redukční ventil mini CO2 je ve svářecích potřebách za 700 kč.

Chtěl bych se prosím zeptat, kde by se dala sehnat flaška na CO2 v Praze, Nymburce nebo na Mladoboleslavsku, a nebo v Echopu ale jde o cenu, tam to mají většinou drahé. komplet koupím v Echopu ale bez flašky, předem děkuji za případnou odpověď.

Na láhev namontuješ redukční ventil. Koukají na tebe dvě kolečka. Hlavní uzávěr lahve a nastavení tlaku redukčního ventilu. Ten druhý povolíš co nejvíce vlevo. Potom trochu povolíš hlavní uzávěr lahve, otáčením redukčním ventilem doprava začneš pouštět tlak do hadičky.

Usine napsal: Stačí ti ventil bez budíků jen ho při prvním použití musíš hodně povolit aby ti nevlítl do hadiček velký tlak. Mluvím o redukčním ventilu, další(jehlový ventil) musí být naopak skoro zavřený. Z redukčního ventilu musí jít minimální tlak který akvarijní(silnější)hadičky z přehledem vydrží.
Hlavní uzávěr na láhvi doporučuji opatrně povolit na plno, pokud je starší tak rád v mezi poloze uchází.
Tomu nerozumiem, pri prvom použití povoliť? veď keď ho povolím tak práve vtedy vlietne do hadičiek veľký tlak nie?
Ďalej píšeš: z redukčného ventilu musí ísť minimálný tlak, veď keď ho povolím ako píšeš´´hodně´´tak ako. Prepáč, ale nerozumiem

Hasičák vyhasit a použít samotnou tlakovou nádobu. O potřebném ventilu nemám tušení.