Kolísání pH během dne

fingerstyle napsal: Může starý dno pod pískem zvyšovat pH?
Ovšemže může. Způsobů je spousta.
NHKG napsal: řeším to kyselinkou (H3PO4). Funguje zároveň jako pufr.
Kyselina fosforečná při střetu s vápenatým kationtem vytvoří sraženinu a zapadne do dna. "Osiřelý" hydrogenuhličitanový anion se přemění na kyselinu uhličitou. Což je vlastně céóčko, které vyprchá, nebo je rostliny spotřebují.
A tak tímhle "pufrem" možná alkalitu vlastně snižuješ.
(Bude ku prospěchu věci, pokud tuhle úvahu zcenzuruje odborník, konkrétně Acinonyx.)

Se starým dnem nemám zkušenosti (ten svinčík bych do akvária nikdy nedal), ale můžou ti to dělat rostliny. Mám akvárium na okně, kde taky pH stoupne samovolně z 7,2 na 8+. Ale řeším to kyselinkou (H3PO4). Funguje zároveň jako pufr.

Může starý dno pod pískem zvyšovat PH?Ph z vodovodu je 7 v AQ mi vyleze na 8.2 Nic než stary dno mě nenapadá.

V akváriu jsou jen kryptošky to nejsou žádní rychlíci do rychlosti růstu, zkus tam dát nějaké stonkovky.

Pravidelně týdně měnit min. 1/3 objemu vody a podle potřeby odkalovat dno a mělo by to tvůj "problém" řešit.

Tak že protrhat rostliny, vyladit osvětleni pro lepši rust rostlyn, a požadne odkalit!!
Mam vymenit čast vody?

Podle mě ti tzv. kysne voda, nebo-li je to Ph ovlivněno množstvím bordýlku.

Zdravím. Klesá ph postupné zhruba za týden až dva o 0,5. Merim Dajana PH test kit.Merim jednou za týden,driv meril častej aby ujistit se ze nameril spravne hodnoty.Akvarko 126l. mam tam 8-tetra černa., 7-ancitrusy(6 z nich 3-4,5sm)., šneky okryzaky a 2velké ampularije.,Ziva rostlina, 1 keramicky kořen,1 menši právy kořen, 1 kamen, šterk rični koupeny prez internet(muže to byt šterkem??????)

Kdy klesá? Čím je to měřený? Je to měřený vždy ve stejný časy? Co osádka? Jak často a kolik vody se mění? No asi bude nejlepší ta prezentace.

Zdravím. Mam problém klesá mne PH v 126l akváriu- nevité čim to muže byt. Děkuji

...děkuji za zamyšlení mého dotazu a jak je přesný můj pH metr netuším zase já jinak vždy při měření byla nastavená teplota na pH metru... i přesto děkuji

K te teplote,rozdil mezi 20C a 25C je 0.02 a mezi 20C a 30C je 0.03 u nekterych jeho mereni by to mohlo byt,ale ze by mu tak kolisala teplota v akvariu si nemyslim,kazdopadne jeho odchylky jsou uplne zanedbatelne! Jinak dokoncuji mereni Ph v uvnitr drop checker(u) a pomoci LDPE,jde mi to pomalu ,pak to poslu!

Můj názor:
Odchylky mezi 17. a 18.6. jsou sice minimální a mohlo by to určitě souviset s nepřesností měření, ale 19.6. už je odchylka větší (při ranním měření 0,2). Na druhou stranu netuším, jak přesný tvůj pH metr je (to najdeš v manuálu). Můj pH metr měří třeba s přesností 0,02. Některé levnější mohou mít ale odchylku třeba i těch 0,2.
Co chci ale říct, je, že pH je závislé kromě jiného i na teplotě, což by zde také mohlo hrát svou roli.

COOO?To jako že kašlat na akva.a bude to super šlapat?Někdy tady výplody přispivatelů do fóra stojí za to.Nejdřív řeší desetinové rozdíly v PH a když se mu někdo snaží poradit,tak vlastně ví,kde je zakopaný pes a že to vlastně není problém.Tomu se říká mlácení prázdné slámy.

Ja mam mezi ranem a vecerem rozdil 0.5 a nic se nedeje,takove odchylky co uvadis ty jsou uplne zanedbatelne,toho se opravdu nemusis obavat. V miste s vetsim pohybem vody,lze namerit obvykle ph o neco nizsi,nez v mistech z mensim prutokem.

Děkuji za názor a máte pravdu ,čím víc se se tím zabýváme, tím více člověk nadělá škody....

Podle výsledků sám vidíš, že odchylky ráno-večer máš naprosto minimální a tudíž je zbytečné se tím zabývat.

...vše měřeno digitálním pH metrem CPH 51

17.6. pH 6,88 - 9:30
17,6. pH 6,99 - 23:23

18.6. pH 6,90 - 10:15
18.6. pH 7,03 - 0:05

19.6. pH 7,10 - 8:40
19.6. pH 7,09 - 23:23

TEPLOTA VODY 28-29°C

Taky to muze byt chyba mereni. Cim to bylo mereno?

EDIT: Tim nechci rict, ze se pH nemohlo menit...

Dvě a půl desetiny není žádná tragédie.Záleží na tom měření.Pokud jsi ho prováděl ve stejnou denní dobu a jestli jsi mezi tím neprováděl nějaké zásahy do akva./výměna vody,čištění filtru,nebo podobně/.

je normální že v tomto počasí co tu v těchto dnech panuje kolísá pH za tři dna 6,88pH -7,03pH. Alkalitu nejsem v tuto dobu schopen změřit..... JE TATO HODNOTA VELKA

Takže, abych navázal na původní výzvu v tomto vláknu, provedl jsem pár měření pH (resp. CO2) v akváriu, do kterého je uměle přidáván oxid uhličitý. Zkoušel jsem různé možnosti: non-stop přidávání CO2, přidávání pouze přes den s nočním vypínáním + kombinaci s intenzivním vzduchováním a čeřením hladiny. Protože grafů je více a popisuju u toho i použitou metodiku, nebudu tím zahlcovat zdejší vlákno. Kdo se na to bude chtít mrknout, tak je to zde:
www.prirodni-akvarium.cz/…

PS: Mám v plánu provádět ještě další měření (třeba to, zda je pro snížení koncentrace CO2 účinnější spíše vzduchování nebo čeření hladiny ... apod.). Také bych chtěl podobné testy provést i v akvárku, kam CO2 nepřidávám.

ten článek jsem nepřekládal já, napsal ho opravdu Tom Barr. Překládal ho Gargamel. O bublinkách pochybovat můžeš, já mám ale zkušenost, že bublinky jsou lepší, třeba Rotallu mám obalenou bublinkami obalenou jako sněhuláka a líbí se jí to. S tím unikáním CO2 z vody - řelk bych, že i CO2 které je ve vodě rozpuštěné má tendenci z akva unikat. Jinak co jsem se bavil s akvaristy - scapery, tak většina z nich používá atomizery, nebo difuzory - mají s nimi lepší výsledky, než třeba s reaktory, ale to může být hodně subjektivní

grunda napsal: z Barrreportu to je, tady to máš přeložené: www.rostlinna-akvaria.cz/…

To, co cituješ ty, je pravděpodobně překlad nějakého příspěvku Toma Barra (bohužel u článku není uveden úplný odkaz na zdrojový článek). Kromě toho je to názor Toma Barra, což [při vší úctě k němu] nemusí být ještě pravda. Jedná se jen o subjektivní pohled. Navíc v článku se uvádí, že:

Bublinky CO2 plavou ve vodě daleko rychleji, než CO2 rozpuštěné v kapalině. Rostliny díky tomu dostanou více CO2 a v intenzivnější koncentraci.

O pravdivosti tohoto tvrzení (resp. z něj plynoucích výhod) silně pochybuji. Pokud do vody přidáváš určité množství CO2, tak jen proto, že používáš bublinky, tam toho CO2 nebudeš mít více. Navíc bublinky mají tendenci rychleji unikat z vody, narozdíl od kompletně rozpuštěného plynu. Rozpuštěné CO2 mi tedy už jen z logiky věci připadá mnohem efektivnější než bublinky. Rozpuštěné CO2 ti z vody uniká v podstatě jen difuzí, zatímco bublinky ti unikají několikanásobně rychleji (pokud se nezachytí pod listem). Já osobně jsem zaznamenal spíše opačný efekt: tedy že když jsem používal mikrobublinky, tak mi některé rostliny příliš dobře nerostly, zatímco když jsem přešel na CO2 reaktor, tak se jejich růst zlepšil (možná i proto, že rozpuštěné CO2 se lépe dostane [spolu s vodou] do všech míst v nádrži ... narozdíl od bublinek, které se na některá místa prostě nemají šanci dostat).

Ale to už jsme zase úplně mimo téma tohoto vlákna.

z Barrreportu to je, tady to máš přeložené: www.rostlinna-akvaria.cz/…

grunda napsal: ony malé bublinky jsou pro kytky to nejlepší, úplně rozpuštěné CO2 je fajn na pohled, ale kytky mají raději bublinky
Četl jsem někde, že rostliny beztak nejsou schopné přijmout CO2 ve formě bublin, pokud jsou ty bubliny větší než několik málo mikrometrů (bohužel to teď nikde nemohu najít ... bylo to někde na fóru www.barrreport.com, a jsem si jistý, že to psal uživatel jménem Biollante). Toto tvrzení by šlo spíše proti používání jakýchkoli mikro-bublinek. I když si myslím, že pro rostliny mohou být bublinky vhodnější tak akorát v případě, že se jim zachytí pod listy, kde je pak mají rostliny pohotově k dispozici a nemusí je "odčerpávat" z vody. Nicméně to bude výhodné jen pro některé rostliny, které mají listy, pod kterými se ty bublinky mohou zachytit (a v takovém případě je asi jedno, jestli ty bublinky budou větší nebo menší ... dokud pod tím listem budou držet).

při běžném koukání do akva to nevadí, a aspoň vidím kam CO2 jde a kam ne, až budu dělat fotky na soutěž, tak stejně všechno z akva vyndám

Zas takovy rozdil v rustu jsem nikdy nezaznamenal,ale pohled na 7UP nadrz a bez bublinek,tam jsem ten rozdil zaznamenal!

To, že to ryby nezabije, to vidím Šlo mi spíš o to, jestli někdo nemá nějaké info o tom, že by to rybám vyloženě škodilo. Na pohled žádné negativní účinky nevidím, ale to, že má někdo poškozené plíce taky není na první pohled vidět ...

já nevím, asi jo. Ale ty moje si nestěžujou, E. amazonas vypadá už jako bleherai, ale tam si nejsem jistej, jestli jsem to nepřehnal z tobolkama osmocote. Horemanii a urugaensis vypadaj normálně.

navíc ty změny nejsou tak rychlé,aby to s rybami nějak výrazně zamávalo..kdyby to bylo skokově,tak asi no,ale když je to během dvou hodin a víc,tak to asi nebude tak hrozné.

ony malé bublinky jsou pro kytky to nejlepší, úplně rozpuštěné CO2 je fajn na pohled, ale kytky mají raději bublinky

Václave, díky za názor! Myslím, že pokud to rybám vyhovuje a nejeví žádné viditelné známky stresu (nebo jiných problémů), tak je asi možné z toho vyvodit, že jim takové koncentrace CO2 příliš vadit nebudou. Já sice nemám takové zkušenosti s používáním CO2 jako ty, nicméně já třeba (na druhé straně "barikády") CO2 přes noc vypínám, takže já riskuju zdraví ryb spíše na straně prudkých výkyvů pH, kdy mi pH klesá nebo stoupá až o 1 bod. Také ale u svých ryb (ani krevetek) nesleduju žádné známky stresu. Zkoušel jsem párkrát přidávat CO2 na doraz, a musím říct, že stres na rybách i krevetkách byl opravdu na první pohled patrný => ryby se celý den schovávaly v zadním rohu akvária a o krevetkách jsem ani nevěděl, že tam nějaké jsou. Jakmile jsem ale koncentraci CO2 snížil na cca 30-35 mg/L, ryby začaly být mnohem čilejší a bez problémů plavaly po celé nádrži; podobně i krevetky se pak normálně pohybovaly po celém dně akvária. Tím chci jen říct, že koncentrace CO2 kolem těch 30-35 mg/L (a méně) nemusí být pro ryby ani z dlouhodobého hlediska problém. Stejně tak mi ale připadá, že rybám moc nevadí ani ty výkyvy pH o 1 bod, přestože často na Internetu čtu, že mohou mít na ryby fatální následky i mnohem menší změny pH. Pokud jde o to pH, tak bych řekl, že rybám může spíše vadit okamžitá změna (např. při výměně vody). V přírodě prý často dochází k úhynu ryb po kyselých deštích, kdy náhle klesne pH i o několik bodů (a možná i zde rybám nevadí ani tak ten samotný pokles, jako spíše to, že v těchto případech pH klesá i hluboko pod 6, což už může být pro spoustu ryb příliš kyselé prostředí).

No,ja to mam odzkouseno pod Ph 6.1 a Kh 4.5 se ryby zacinaji chovat divne,prvni reaguji Sekernatky a Krevetky a pak Neonky,treba z Kakadu c.to nehne ani pod Ph 6.0. V jine nadrzi(410L)udrzuji stabilne Ph 6.3 pri Kh 5.5 (kolem 80ppm CO2?)a ryby jsou v poradku,na noc se ridici jednotka vypina,vypinaji se i pumpy(neceri se hladina)narust Ph pred zapnutim CO2(proti hodnote pred vypnutim)je 0.3-0.4. Drive,kdyz bezeli pumpy i pres noc,byl rozdil 0.8-0.9.CO2 je rozpousteno pomoci 2 reaktoru(Cerges),na vystupu z 2 filtru.K tomu co vse vam ovlivnuje Ph v akva(tudiz znehodnocuje CO2 chart)staci udelat jednoduchy test,zmerte si svou vstupni vodu(Ph vodovodu)a pak vypnete na den ci vice oplne CO2 v akva a zmerte pak Ph tam,ja ho mam uplne stejne(7.6)!

Problém větších akvárií je mít tak velký reaktor kde se vše rozpustí. Takže já používám něco mezi. Část se rozpustí a část mě lítá po akváriu.

Nechci tu prosazovat non-stop používání Co2 to je každého věc. Já s tím mám letité zkušenosti a za tu dobu co používám CO2 jsem si nikdy neotrávil ani jednu rybu a ty se chovají bezproblémově, nejsou nijak lekavé a poměrně často se i třou. Dokonce se mně podařilo odchovat si pár vlastních cichlidek kakadu ve společnosti poměrně už velkých skalár.

jenže se podívej čím ten japonec pere do akva co2. Zrovna tak jako u grundy to tam vypadá, jak po výbuchu v sodovkárně. Né každej má bublinky až u nosu, když se kouká dovnitř, ale jsou i lidi, kteří mají vnější reaktor napojený na vývod vnějšího filtru a do akva pouští jen vodu obohacenou co2 a ne rovnou sodovku.

pH regulátor bude dobře fungovat jen tam, kde pH ovlivňuje pouze CO2, a nic jiného. Pokud vám ale pH stoupne z jiného důvodu, tak (pokud jsem to dobře pochopil) vám může pH regulátor napumpovat do akvária více CO2, než jste zamýšleli, což může mít fatální následky pro ryby.

Jinak ale souhlasím s tím, že non-stop CO2 znamená stabilnější pH. Otázka ovšem je, jak tu trvale vysokou hlasinu CO2 (třeba kolem těch 30 mg/L) snášejí ryby a krevetky ... zda je to nestresuje? Je tedy podle vás lepší stabilní pH i za cenu trvale vyšší koncentrace CO2 (ve dne v noci 30 mg/L), nebo je lepší, když si ryby od CO2 alespoň v noci odpočinou, ale zase za cenu větších výkyvů pH?

Odhlédněme teď od toho, co je levnější nebo jednodušší řešení.

I ten tvůj zázračný ph kontrolér má určitou diferenci o Ph bude trochu létat. Čím více techniky tím více starostí a možnosti že se něco pokazí. Pro malé akvária je to sice drahé ale elegantní řešení. Pro moji pětistovku je to ale nesmysl když to jde podstatně jednoduše. Na CO2 toho moc neušetřím proud je dneska podstatně dražší.
www.rostlinna-akvaria.cz/…
otázka č.7

nejen Amano, někdo dávkuje CO2 non stop, ale to jde jen v akva, které nejsou intenzivně osvícené, pokud budu svítit jak o život - většinou rostlinné akva, tak po noci non stop CO2 většinou sbírám mrtvolky

Na to je asi nejlepší pH controller každopádně T. Amano v nějakém rozhovoru řekl, že dávkovat CO2 nonstop je nesmysl.

Musíš si vybrat jestli chceš více rostliny a ryby mít jen jako doplněk nebo obráceně. CO2 používám 10 let a dávkuji ho nonstop pH je celkem stabilní a rozdíly den noc jsou zanedbatelné. Na rybách jsem z větším obsahem CO2 (30mg/l) neměl nikdy problém. Velké a rychlé změny pH nebudou prospěšné ale i rostlinám nejen rybám.

V současnosti monituruji pH ve svých akváriích a měl bych pár otázek k diskuzi:

Narazil jsem na Internetu na řadu [nevědeckých] článků, kde autoři uvádějí, že rapidní změny pH mohou u ryb vyvolávat stres. Co přesně znamená rapidní změna pH jsem se nikde nedopátral - obvykle se uvádí v rozmezí 0,2 až 1,5 bodu (což je opravdu velký rozdíl). Já osobně přidávám do svých akvárií CO2, a podle měření mi vyšlo, že se mi hodnota pH v průběhu 24h mění o přibližně jeden celý bod (ze 7,4 na 6,4 v mé první nádrži; a z 8,0 na 6,9 v mé druhé nádrži), a to během pouhých 2 hodin od zapnutí (nebo po vypnutí) CO2 systému v závislosti na množství přidávaného CO2. I přes tuto "dramatickou" změnu pH, ke které dochází pravidelně 2x za 24 hodin, nevypadají ryby nijak stresovaně (i když samozřejmě těžko něco soudit z pouhého vnějšího pozorování). Každopádně ryby i krevetky normálně přijímají potravu, jsou čilé, plavou po celé nádrži. Krevetky se navíc bez problémů množí. Zajímalo by mě tedy, co je na tom tvrzení o "dramatických změnách pH a škodlivosti pro ryby" pravdy.

Na druhé straně jsou pak akvaristé, kteří z různých důvodů (a třeba i právě kvůli tomu, aby se vyhnuli takovým dramatickým změnám pH) přísun CO2 na noc vůbec nevypínají. V takovém případě ale může být problém zase neustále zvýšená koncentrace CO2 ve vodě. Záleží samozřejmě na dodávaném množství, ale při non-stop zapnutém CO2 se může jeho koncentrace ve vodě držet non-stop na koncentraci třeba 15-20 mg/L, což podle mě také nebude pro ryby zrovna ideální prostředí (když uvážíme, že v přirozeném prostředí bývá koncentrace CO2 někdo kolem 2-3 mg/L). Navíc v takovémto prostředí si ryby nebudou mít možnost od této vyšší koncentrace prakticky nikdy odpočinout (je-li tato koncentrace udržovaná non-stop).

Obě řešení mi tedy [svým způsobem] připadají problematická, protože mohou u ryb vyvolávat stres:
1) Permanentně vysoká hladina CO2.
2) Dramatické změny pH.

Zajímalo by mě, co z toho je pro ryby horší?

Je lepší mít neustále zvýšenou hladinu CO2 se stabilním pH ... nebo vyšší hladinu CO2 přes den a nižší v noci, i když to s sebou nese celkem velké změny pH?

Tak ten výluh přestaňte dávat a uvidíte, co řekne Tilmann.

Třetí den dávkuji 40 bublin/min a pH kleslo ze 7,7 na 6,3. KH se pohybuje mezi 7 a 9. Můžu stabilně držet pH mezi 6 a 7 (dodáváním CO2), aniž by byl průšvih ? Ryby vypadají OK, žádné lapání po dechu u hladiny, Piskořky také dál vesele hrabou ve dně. Dle Tillmana se už pohybuji v letální dávce...
PS: přidávám i rašelinový výluh

Ze nepouzivas tlumivku, neznamena, ze okolo zarivek slusne em pole neni. Rozhodne bych nepodezrival dopadajici svetlo (mas celosklenenou "nekapotovanou" sondu?), zvlast, kdyz na dennim svetle zadne divne chovani nevidis.
Jak je sonda daleko od zarivek a ostatnich el. kabelu a spotrebicu pri mereni (a kabel od sondy)?

Ne tlumivku nepoužívám,myslím si že problém je v přímém dopadajícím světle z rampy na čidlo sondy.Protože pokud odeberu vzorek vody a ihned měřím při denním světle hodnoty jsou stabilní ustálí se během několika vteřin a nemění se.

jo, tam je to složitější, ty mají ochranu, tohle vše řeší problematika EMC norem. zařízení by nemělo vyzařovat ani být ovlivnitelné elektromagnet. polem. Ty CO2 systémy jsou drahé a ochrany mají, respektive jsou dobře nastavené. U tlumivek je ale elektromagnetické pole neodstranitelné, leda vyměnit za EP, ty taky popužívají cívky, ale ne tak velké.

No a co potom řízení CO2 různými kontrolery s pH sondou? To by pak bylo jaksi na nic ne?

no ono je to jednoduché, odpovědí je elektromagnetismus, neboli problematika EMC. Pokud používáš pro záživky tlumivku, tak vliv je značný. Doporučuju odebrat do nádobky a měřit mimo akva, tohle je asik nejrychlejší způsob.

EDIT: abych to laikovi upřesnil, světla vyzařují slabé elektromagnetické pole (zapnutá) a to oblivňuje a blbne pH metr.