Závislost CO2 a dKH

Chcem sa opýtať, je teda agresívny CO2-volný CO2 a rovnovážny CO2-viazaný ako už písal Magic? Chápem to dobre, alebo je to ešte niečo iné." Som z toho už akosi popletený" -váš major Haluška

MichalV napsal: tak mi prosím ťa vysvetli, ako je možné, že podľa Tillmana vychádza pri pH 7,6 a kH 15° (merané v laboratóriu) CO2 11,5 mg/l a podľa testu na CO2 ktorý robí tiež laborka a trvá 5 dní za presných podmienok - výsledok povedzme 2 mg/l alebo aj menej. To asi nebude nepresnosť 500-600%.
Zdravím,
snad mám odpověď, pokud se tedy nemýlím. Laborky měří hodnotu tzv. agresivního CO2 - viz Heyerova zkouška.Agresivní CO2 není však celkový rozpuštěný CO2.Celkový rozpuštěný CO2 je součtem agresivního CO2 a rovnovážného CO2 (uhličitanová rovnováha). U nízkých alkalit můžeme hodnotu rovnovážného CO2 zanedbat, ale u vysokých koncentrací HCO3- už je vliv výraznější.

Otázku, ktorá to spustila, by som proste uzavrel s tým, že z praxe i teórie jednoznačne vychádza, že čím tvrdšia voda, tým viac CO₂ do nej treba dodávať. Hranicu si každý zváži, ale v zásade pri KH>10 stráca CO₂ zmysel. Nie žeby to nešlo, ale už je lacnejšie a jednoduchšie investovať do inej metódy, hlavne teda do RO.

daren napsal:
Pridavas do akvaria CO2. Porad stejnym tempem. Vytvori se ti nejaka rovnovaha mezi CO2 ve vzduchu kolem akvaria a ve vode, pricemz ta ve vode je vyssi nez ta v okoli. Treba 30 mg/l. A ty tedy rikas, ze kdyz te vode zvysim kh (treba tam nasypu jedlou sodu), tak najednou zacne to co2 z vody vyskakovat rychleji a koncentrace CO2 ve vode se ustali na nizzi hladine? Když zvýšíš pH jsem říkal, ne KH. (vím jedlá soda zvýší oboje, ale tam je jiný problém)

Žádné CO₂ vyskakovat nebude, jenom většina bude teď ve formě HCO₃^-, která je pro náročné rostliny nedostupná. A samozřejmě na hladině se bude vytvářet nová rovnováha podle aktuálního objemu rozpuštěného volného CO₂.

A k té jedlé sodě - z pohledu přidávání CO₂ není rozdíl zda přidáváš CO₂ nebo NaHCO₃. Soda se ve vodě rozpustí stejně jako čistý plyn.
Problém je, že roztok sody je silně zásaditý, velice rychle se dostaneš na pH=8,3 a nezbude ti skoro žádný volně rozpuštěný CO₂. (Kromě toho samozřejmě přidáváš i sodík a vysoké KH nese s sebou další problémy pro rostliny.)

Kdybys ale do takové vody nalil třeba HCl a prudce snížil pH, najednou budeš mít hromadu volného CO₂, až to bude bublinkovat.

Jako pochopil bych, ze nejakou dobu se bude menit CO2 na neco z tech slozek HCO3- a CO32-, ale donekonecna to asi fungovat nebude, ne?

Nemuze to byt tak, ze jak pred tak po prisypani te sody je ve vode nakonec stejna koncentrace CO2, ale v tom druhem pripade se vyrazne zvysi koncentrace HCO3- a CO32-? Tj. ze tech rekneme 30 mg/l je jednou 75% (ph 6) a podruhe tech 5% (ph 8), protoze se meni mnozstvi tech zbylych slozek vuci kterym ta procenta pocitas a nikoli opacne? Mění se to pořád.
U takové kuchyňské soli je to snadné. NaCl se rozpustí na Na⁺ a Cl^-. A tím to hasne, protože tyto ionty více forem nemají.
Ale u vícemocných kyselin je těch možností více. Kyselina uhličitá, křemičitá a sírová má tři možnosti, fosforečná a citrónová čtyři a u plynů to ještě komplikuje možnost rozpuštěného čistého plynu - tak jako u CO₂. A to, jaký rovnovážný poměr tyto možnosti po rozpuštění budou mít, závisí jenom na pH (u každé kyseliny samozřejmě jinak).

Čili než to zas příliš zkomplikuji:
Vodě je fuk jestli CO₂ přidáš jeko CaCO₃, NaHCO₃ KHCO₃ nebo bubláš. Problém těch solí je ten, že všechny zvyšují pH a CO₂ zůstane stejně v nedostupné formě HCO₃^- -

Když máš v rozboru vody uvedeno 70mg/l Ca není to uhličitan vápenatý protože rozbory vody měří jen celkovou tvrdost dGH a alkalitu dKH ne, to je specifické tak pro akvaristy, takže mícháš podle mě do výpočtu hrušky a jablka.
Cituji: Uhličitany, které rovněž způsobují alkalitu, se ve vodě vyskytují až při pH > 8,3.

presne a ten sa počíta do uhličitanovej tvrdosti, alebo nie?

70 mg/l Ca. Vápník Ca (calcium) Uhličitan vápenatý CaCO3

Magic napsal:
Nedobře se na to díváš, Veverko.
Kuci ja si vazim toho, ze se mi to snazite vysvetlit, jenom jste me zatim jeste nepresvedcili. Tak se omlouvam, zkusim to jeste.

Pridavas do akvaria CO2. Porad stejnym tempem. Vytvori se ti nejaka rovnovaha mezi CO2 ve vzduchu kolem akvaria a ve vode, pricemz ta ve vode je vyssi nez ta v okoli. Treba 30 mg/l. A ty tedy rikas, ze kdyz te vode zvysim kh (treba tam nasypu jedlou sodu), tak najednou zacne to co2 z vody vyskakovat rychleji a koncentrace CO2 ve vode se ustali na nizzi hladine?

Jako pochopil bych, ze nejakou dobu se bude menit CO2 na neco z tech slozek HCO3- a CO32-, ale donekonecna to asi fungovat nebude, ne?

Nemuze to byt tak, ze jak pred tak po prisypani te sody je ve vode nakonec stejna koncentrace CO2, ale v tom druhem pripade se vyrazne zvysi koncentrace HCO3- a CO32-? Tj. ze tech rekneme 30 mg/l je jednou 75% (ph 6) a podruhe tech 5% (ph 8), protoze se meni mnozstvi tech zbylych slozek vuci kterym ta procenta pocitas a nikoli opacne?

uhličitan vápenatý?

Obsah vápníku a hořčíku způsobuje celkovou tvrdost a ne alkalitu.

aj keď spočítam NO3, PO4 a sírany dokopy, tak sme na 35 mg/l vs 70 mg/l Ca.
Ak použijem kupecké počty (chemici mi dúfam odpustia), tak nech z 15° dkH tvorí 1/3 balast, tak sme na 10 °dkH a podľa Tillmana je to pri pH 7,6 až 8 mg/l.
Vo vodovodnej sieti sa sleduje obsah CO2 ak je riziko jeho obsahu nad 5 mg/l, pretože to obdobne ako chlór spôsobuje sekundárnu koróziu oceľových a liatinových vodovodných rozvodov. To sa ale bežne nesleduje, pokiaľ vodný zdroj má pH nad 6,5. Rokmi overené, že pri pH 7,3-7,8 čo je väčšina vodných zdrojov u nás to bežne robí do 3 mg/l - tým pádom tento test laborka ani nerobieva a sleduje sa len pH.

Dělám ti tu cvičenou opici protože ty nečteš odkazy kde je to jasně napsané. Většinu alkality v přirozených vodách způsobují hydrogenuhličitany – proto se zcela běžně (ale i přesto chybně) v akvaristice zaměňují pojmy „uhličitanová tvrdost“ a alkalita. Ve skutečnosti mohou být ve vodě přítomny hydrogenuhličitany i uhličitany, které nezpůsobují tvrdost (vznikly rozpuštěním např. uhličitanu sodného). V akvarijní vodě se mohou na alkalitě významně podílet i další látky, zejména fosforečnany a sírany, případně další alkalicky reagující látky. Někdy bývá zdrojová voda bohatá i na křemičitany. Uhličitany, které rovněž způsobují alkalitu, se ve vodě vyskytují až při pH > 8,3.

síranov nie je málo, to je pravda - 25 mg/l ale oproti vápniku 70 mg/l to tiež nie na niekoľkonásobnú nepresnosť, ktoré ešte ďalšie látky to môžu byť?

Problém Tillmannovy tabulky je že počítá z uhličitanovou tvrdostí ale testy měří karbonátovou tvrdost to znamená i sírany a další látky které jí způsobují. Takže teď záleží kolik těchto látek navíc ve vodě máš o tolik budou výsledek ovlivňovat a způsobovat tak chybu ve výpočtu.

počítať nemusíš, pohne sa veľmi málo, max 2° aj to som prehnal (ale môžeš rátať)
Rovnovážny stav so vzduchom je 0,7 mg/l, v miestnosti s vysokým výskytom ľudí max 1,1 mg/l
Takže by to bolo ešte nižšie. Dôkazom toho je aj fakt, že mne sa pH vody nezmení ani po niekoľkých hodinách vzduchovania, a keby obsahovalo CO2 podľa Tillmana, musí ísť rapídne hore pH
Chceš metodický postup merania v labaku? Môžem poslať ak ho použiješ, nie je zložitý.

MichalV napsal: tak mi prosím ťa vysvetli, ako je možné, že podľa Tillmana vychádza pri pH 7,6 a kH 15° (merané v laboratóriu) CO2 11,5 mg/l a podľa testu na CO2 ktorý robí tiež laborka a trvá 5 dní za presných podmienok - výsledok povedzme 2 mg/l alebo aj menej. To asi nebude nepresnosť 500-600%
To chce vidieť celý ten test.

A keby sme aj predpokladali, že Tillman určil hodnotu správne, t.j. je vo vode 11,5 mg/l, tak spotrebou 6,5 mg/l by som sa dostal na hodnotu 5 mg/l, ale to je bez zmeny kH výsledné pH 8,0 a to rozpoznáš aj nepresným kvapkovým testom, čo je hodnota na ktorú som sa nedostal ani pri silnom svetle (samozrejme bez umelého pridávania). Máš odpoveď?
Ad jedna - akvárium je v stálom kontakte so vzduchom, takže ako vo vode klesá rozpustený CO₂, cez hladinu sa zas rozpúšťa ďalši. A samozrejme naopak, keď do vody pridávaš, cez hladinu ti bude unikať. Takže na 5mg/l sa ťažko budeš dostávať.

Ad dva - keby aj, nebude to tak, že KH ostane konštantné a pohne sa len pH. Pohnú sa obidva do novej rovnovážnej úrovne, ale o koľko, to sa mi počítať nechce.

Ahoj, nie som chemik ani odborník na CO2, ale uvedené stránky som prelúskal niekolko krát. Pridávanie CO2 do vody s vysokou alkalitou a Ph nie je nutné preháňať a aj v článku je spomenutá koncentrácia cca 15mg/l ako dostačujúca /v celom akva,pokial možno rovnomerne rozptýleného/.Pridávanie CO2 na vyššie hodnoty bude mať súvislosť skôr s úpravou Ph smerom dolu pretože takéto vody majú zvyčajne Ph výrazne vyššie a niektoré rastliny uprednostňujú nižšie hodnoty.V článku je tiež spomenuté, že takto upravovať ph je spojené s určitým rizikom otravy rýb v spojitosti s vysokou koncentráciou CO2 a je doporučená skôr rašelina. Takže na tvoju otázku prečo pridávať viac CO2 do vody s vyššou alkalitou by to mohlo stačiť.Pre rastliny nenáročné, CO2 dodávať nepotrebuješ /vystačia si s hydrogenuhličitanmi/ a náročnejšie v takej vode čerpajú CO2 volné ak je dostupnejšie a tie si aspoň podľa článku vystačia s koncentráciou 15mg/l, takže tam nie je nutné tlačiť extrém CO2.

daren napsal: Rekneme, ze bublam do akvaria 1b/s. Muj pocit je, ze v akvariu s tvrdou vodu se bude co2 nejakou dobu premenovat na ty hydrogenuhlicitany, ale nepujde to do nekonecna. Ty hydrogenuhlicitany nikam neutecou. Nekonecne se jich tam take nevejde. Cili az se jimi voda nasyti, napufruje nebo nevim jak se tomu rika, nakonec uz se zadne co2 premenovat nebude, rozpusti se ve vode a dosahnu v akvariu stejnou koncentraci co2 jako kdybych tam mel mekkou vodu. Jen zmeny budou pomalejsi.
Nedobře se na to díváš, Veverko.
Ještě jednou a pomalu. A teď budu hodně zjedodušovat.

Když rozpustíš CO₂ ve vodě, bude v té vodě ve formě buďto volné CO₂ nebo H₂CO₃ nebo HCO₃^- nebo CO₃^2-. Kolik z rozpuštěného CO₂ skončí ve které formě, to závisí jenom od pH.

Nás však zajímá jenom volný CO₂, protože to je to, co rostliny využívají (není to úplně pravda, ale viz moje 3.věta).

Pro pH=6 je obsah volného CO₂ tak 75%, pro pH=7 tak 25%, pro pH=8 již méně než 5%.

Čili když chci přidat do vody 10mg/l CO₂, musím do tvrdé vody s pH=8 dát 5x víc CO₂, než do měkší vody s pH=7 a 10x víc než do jěště měkší vody s pH=6,5. A ve skutečnosti ten rozdíl jěště větší, protože zatímco bublání do tvrdé vody s pH téměř nehne, u měkké vody pH poletí dolů.

A k tomu nasycení vody, které spomínáš, kdy ve vodě zbude již jenom CO₂ - ano, je to tak. Ale zas za podmínek, které jsem napsal - bude potřeba rozpustit řádově více CO₂ ve tvrdé vodě, abys dosáhl pH=4. (V akváriu to dělat nebudeš, to by byly všechny ryby dávno po smrti.)

Ovsem nevylucuji, ze je mozne, ze rozpustit co2 v (ulicitanove) tvrde vode muze byt tezsi, ze se rozpousti mene ochotne. To by pak mohlo pri pouziti difuzoru vest k praxi tlacit tam toho vic. Ale pri pouziti kvalitniho reaktoru, by to melo odpadnout. Nicmene ted uz strilim od boku...

Ne, todleto vlyv nemá. CO₂ se ve vodě rozpouští velmi dobře, viz sodovka.

tak mi prosím ťa vysvetli, ako je možné, že podľa Tillmana vychádza pri pH 7,6 a kH 15° (merané v laboratóriu) CO2 11,5 mg/l a podľa testu na CO2 ktorý robí tiež laborka a trvá 5 dní za presných podmienok - výsledok povedzme 2 mg/l alebo aj menej. To asi nebude nepresnosť 500-600%
A keby sme aj predpokladali, že Tillman určil hodnotu správne, t.j. je vo vode 11,5 mg/l, tak spotrebou 6,5 mg/l by som sa dostal na hodnotu 5 mg/l, ale to je bez zmeny kH výsledné pH 8,0 a to rozpoznáš aj nepresným kvapkovým testom, čo je hodnota na ktorú som sa nedostal ani pri silnom svetle (samozrejme bez umelého pridávania). Máš odpoveď?

maniakva.sweb.cz/…

neviem či máš pravdu, ale aj mne to dáva zmysel ako píšeš, ale chcelo by to vysvetliť od niekoho, kto má chémiu zmáknutú a vysvetlí to aj nechemikom aby pochopili.
Tillmanova tabuľka dáva nezmysly, aspoň v porovnaní s tým, ako určujú CO2 vodárenské spoločnosti, ktoré prísne strážia max. 5 mg/l CO2 - toto som si overoval u vedúcej našej laborky.

Nejprve k Vaclavove poznamce: Tillmannova tabulka podle meho vaze kh, ph a co2 rozpustene ve vode. Nijak z ni dle meho nevyplyva, ze do akvaria s vyssim kh je treba tlacit vice co2. Vyplyva z ni, ze na stejnou zmenu ph je v tvrdsi vode treba rozpustit vice co2. Nebo obracene, ze rozpustenim konkretniho mnozstvi co2 dosahnu v tvrdsi vode mensiho poklesu ph.

K magicove poznamce: Priznavam, ze premenu co2 na hco3 jsem nezvazil, ostatne je to az v kapitole 5, pro otrle Nicmene porad si nejsem jisty, zda kvuli tomu je treba dodavat vice co2.

Rekneme, ze bublam do akvaria 1b/s. Muj pocit je, ze v akvariu s tvrdou vodu se bude co2 nejakou dobu premenovat na ty hydrogenuhlicitany, ale nepujde to do nekonecna. Ty hydrogenuhlicitany nikam neutecou. Nekonecne se jich tam take nevejde. Cili az se jimi voda nasyti, napufruje nebo nevim jak se tomu rika, nakonec uz se zadne co2 premenovat nebude, rozpusti se ve vode a dosahnu v akvariu stejnou koncentraci co2 jako kdybych tam mel mekkou vodu. Jen zmeny budou pomalejsi.

Budu-li bublat nonstop, je mi to jedno, budu-li bublat jen behem fotoperiody, musim drive zacit, ale mohu i drive skoncit.

Ovsem nevylucuji, ze je mozne, ze rozpustit co2 v (ulicitanove) tvrde vode muze byt tezsi, ze se rozpousti mene ochotne. To by pak mohlo pri pouziti difuzoru vest k praxi tlacit tam toho vic. Ale pri pouziti kvalitniho reaktoru, by to melo odpadnout. Nicmene ted uz strilim od boku...

Já nejsem žádný počtář ale je jasné že platí Tillmannova tabulka i když z určitou chybou ale prostě tak to je. Čím tvrdší voda tím více musíš dodat co2 a většinou se uvádí že do KH 10 to má význam.

Řekl bych, že ten důvod bude někde tady:
maniakva.sweb.cz/…

Voda s vysokým KH má i vysoké pH. A když se koukneš na ten první graf, pro pH nad řekněme 7,5 je rovnováha HCO₃/CO₂ posunuta silně k HCO₃, tedy většina COčka je ve formě hydrogenuhličitanu.

Když přidáš CO₂ do tohoto systému, ten si zas najde svou rovnováhu a pro pH>7,5 to značí, že většina toho přidaného CO₂ skončí zas jako hydrogenuhličitan.

Marketiny clanky znam, jsou skvele, cetl jsem je nekolikrat, ikdyz nepopiram, ze si je vzdy pamatuju tak dva dni Pak mi z nich zbydou spis jen dojmy...

Nicmene ani po novem precteni v nich nenachazim podporu pro to cos naznacoval, a sice ze do akvaria s vyssim KH je treba bublat vic CO2. Nevim, jestli jsem te jenom spatne nepochopil, ale podle meho toto neni pravda.

maniakva.sweb.cz/…

vaclav napsal: Na lahve si dej pozor některé už ti nenaplní a pokud jde o velikost tak já mám 5kg hasičák a vydrží mě skoro rok. U tebe to bude podstatně kratší výdrž mám KH 3.
Asi bych to mel vedet, ale nevim, tak se zeptam. Jak souvisi spotreba CO2 s KH vody v akvariu? Ja mel za to, ze nijak. Ze ve vode rozpustim urcite mnozstvi CO2, stejne pro tvrdou i mekkou vodu, jen v akvariu s mekkou vodu to vice ovlivni pH.

Čím vyšší kH tím více potřebuješ CO2 na snížení pH. Jako optimum bych zvolil 5dkH. Obsah CO2 ovlivňuje spousta věcí třeba výluhy z rašeliny nebo i kořen a pak už je lepší sledovat dropchecker.

Podle tabulky by se mi libilo tak 5, protoze by to znamenalo primerene pH pri vhodnem mnozstvi CO2 a i rozumne rozliseni, jak se hybe pH s mnozstvim CO2.

Jenze jak vidis sam, ona ta tabulka je v akvarijni vode "nakrapla", protoze nejen CO2 dela pH vody.

Zkus to sestelovat a ono Ti z toho vyjde, na jake pH ses dostal, a podle toho se rozhodni dal. Mas sanci pri tomhle michani si namichat vodu co nejlepe, abys mel vhodne pH pri vhodnem obsahu CO2 ve vode.

micham vodu z RO... 50% mestska a 50 RO

Pokud Ti to tece rovnou z kohoutku a nemas jiny duvod to upravovat, ja bych to tak nechal.

Děkuji že ses takhle rozepsal. A myslíš si, že 8dKH je optimal nebo se mam snazit uhličitanové hodnoty snížit nebo zvýšit?

Mas 8dKH, to je celkem bezpecna hodnota na to, abys nechal pH controler drzet nejake pH malinko nizsi nez mas a pomalu ho nechaval drzet nizsi a nizsi hodnotu, az podle dropcheckeru poznas, ze je to O.K. Pochopitelne nezapomen na proudeni v akvariu.

Ovsem uz behem takoveho nastaveni bych to sakra hlidal, sel spis po mene nez desetinach pH a nechtel bych ani moc videt co to udela, az jednou vodu nedoladis stejne (prikladem nepridas raselinovy vyluh, ktery bezne davas atp.) a nebo se zmeni co mas na vstupu (a to jeste za predpokladu, ze sondu pravidelne kalibrujes).

Mne tyhle kontrolery, merici pH primo v akvarijni vode prijdou minimalne problematicke. To uz nalezeni nejakeho vhodneho konstantniho mnozstvi CO2 rozpusteneho v case mi prijde bezpecnejsi.

Nicmene zase, jen nazory amatera akvaristy.

A jak tedy poznám jaký mám mít poměr pH a uhličitanové tvrdosti. Nebo od čeho se mám odrazit? Tvrdost si můžu namíchat jakou chci.

Vytahni z akvaria sklenicku vody, den ji nech volne na vzduchu, a zmer si ji. Jak stoji volne na vzduchu, nebude mit CO2 ani 1mg/l, ale co pro namerene hodnoty najdes v Tillmanove tabulce, Te mozna prekvapi.

A nic si z toho nedelej, neni to vubec tak dlouho, co jsem z toho tady silel . Ta tabulka je fajn pro destilku se sodou bikarbonou pro zvyseni uhlicitanove tvrdosti, tam se na ni muzes spolehnout, a proto dropchecker ukazuje dobre, ale zase s dost slusnym zpozdenim.

tak jsem si článek přečetl, ale žebych z toho byl nějak moudrý to nejsem:/

to já vím, jsem v práci a trošku jsem se upsal , měřil jsem testy od Sery, že je test mrtvý nevylučuji, nicméně pH je měřeno kontrolérem - sondy je pravidelně kalibrovaná, dropchecker je od JBL, náplně taky origo

No, když pominu to, že si nemyslím, že je dobře spočítána, tak pracuje s alkalitou, ne s celkovou tvrdostí.

maniakva.sweb.cz/…

jak to myslís? Prosim te o objasneni. dekuji

v akva ne, pH v akva může ovlivňovat spousta věcí, ne jen CO2. Já mám třeba pH 6, a celkovou tvrdost 4, podle tilmanovi tabulky mám v akva 133 mg/l CO2, podle dropcheckeru asi 20

ale tak vzájemný vztah dKH a Ph odpovídá tillmanově tabulce, nebo ne?

řekl bych, že máš v akva málo CO2

Prosím mohl by mi někdo poradit? .. Voda v akváriu je 8°dKH a pomocí řídící jednotky udržuji pH na 6,90. Bylo mi divné, že i přes dostatku živin i světla rostliny nebublají. Pořídil jsem si drop checker, a ten mi ukazuje, že je ve vodě co2 minimum ( kapalina v checkeru je úplně modrá). Nevíte někdo čím by to mohlo být?

...Podle vodaren je KNK4,5 5.1mmol/l... Vsechny vody jsem testoval jednim kapkovym testem... (Rataj-Karbon...), ... drop checker roztok 4 (neni koupeny, je namichan podle navodu myslim tady z fora)...
Mně vychází ten přepočet trochu jinak, ale to je vcelku zanedbatelné.
Roztok do dropčekru si také připravuji sám a testy KNK od Rataje a od AQUARu mi 4 dKH neukázaly; nejblíž této hodnotě byl test KNK od JBL.
(Mimo jiné i proto píšu, abyste zapomněl na Tilmannovu tabulku. Další důvody jsou zde pravidelně zmiňovány, nebudu opakovat.)
U měření pH se dá předpokládat poměrná přesnost; co kdybyste opakovaně zkusil v podvečer, vždy ve stejnou dobu, změřit pH při sycení vody CO2 a bez něj?

Podle vodaren je KNK4,5 5.1mmol/l coz jestli mam prepocitano spravne je 13,77 KH.

Vsechny vody jsem testoval jednim kapkovym testem (Rataj-Karbon tezko rict jak je presny) testoval jsem nekolikrat a vzdy vychazely podobne hodnoty: vstupni voda 12, voda v akva 11 a drop checker roztok 4 (neni koupeny, je namichan podle navodu myslim tady z fora), indikacni cinidlo je take od Rataje, driv jsem do nej pouzival vodu z akva a ta byla vzdy tmave zelena pri stejenm davkovani CO2, jako ted.

...Nevite cim to muze byt ze pri pridavani CO2 hodnota PH neklesa ale stoupa? Muze to byt vysokym dKH?
Může. Ten CO2, který do vody dodáte, může být z vody "vyhnán", aniž by (i díky alkalitě) výrazněji ovlivnil pH.
Na Tilmannovu tabulku zapomeňte.
Máte možnost pomocí vašeho testu porovnat KH vstupní vody, vody v akva s roztokem v dropčekru? (Tedy - pokud můžeme věřit tomu, že má skutečně 4dKH...)

Ahoj, potreboval bych poradit jak je to s hodnotou PH vs dKH. Cisty objem akvaria 100 litru, CO2 z tlakove lahve (25 bulinek za minutu)
Hodnoty vstupni vody:
PH 7.4
dKH 11-12

Hodnoty v akvarku:
PH 7.8
dKH 10-11

PH a dKH mereno kapkovymi testy + pro kontrolu PH mereno jeste tuzkovym PH metrem. Mereni jsem delal vecer.

V akvarku mam jeste drop checker s 4dKH roztokem (barva svetle zelena).

A ted co nechapu, v akvarku nemam nic co by mi zvysovalo PH (dno flexiobklady, koren a bridlice). Tillmanova tabulka rika podle mych parametru malo CO2, drop checker zase opak.

Ryby jsou ok a rostlinky rostou docela obstojne.

Nevite cim to muze byt ze pri pridavani CO2 hodnota PH neklesa ale stoupa? Muze to byt vysokym dKH?

Predem diky za odpovedi

teď se mi k tomu nechce moc hledat, ale rychlot fotosyntézy neroste přímo s koncentrací oxidu uhličitého, ale má to své meze. nebudu to vztahovat k nějakej vodní rostlině, ale příklad z jedněch skript "fotosyntéza listů cukrovky je na plném slunečním světle nasycena oxidem uhličitým až při koncentraci, která je asi čtyřikrát vyšší než ve vzduchu"-podobné to je i s vodníma rostlinama-z toho vyplívá, že přidáváním se jim v růstu velmi přispívá, ale jakmile se fotosyntetický aparát zaplní, další zvyšování je marné. no a při ještě vyším zvyšování dochází k postupnému útlumu růstu rosliny... ale už nevím čim.. no, můžete to zkusit, když si uděláte akva s vysokou přechodnou tvrdostí a ph třeba 6 jak tam budou růst rosliny.. bez co2, pak s co2 udržovaném na určité hladině a pak když to třeba přeženete na 300mg/l
CO2málo-ryby mají alkalózu.. ryby v podmínkách kde je nepřiměřená koncentrace co2 mají problém s vylučováním co2 a vzniká tzv. acidóza. (problémy s dýcháním, neklid, .... až úhyn.) když jsem psal otrava, tak jsem nemyslel hned úhyn, však když si dáte pár panáků slivovice, taky vás hned nevezou do márnice. ale dělá jim to problémy. například pro kapra je nejvyšší mezní hodna 25mg/l. no a když je co2 málo, třeba 1mg/l, tak to opět vede k poruše acidobazické rovnováhy u ryb, a to je pak ta alkalóza

40mg/l na otravu stačí...
Máte odzkoušeno? A týká se to jen některých citlivějších druhů rybek nebo i těch v akváriích běžných?
Vámi uváděných "40mg/l" (velmi nepřesně odhadnutých za pomoci domácích prostředků ke zjištění pH a KH + Tillmannovy tabulky) jsem v akváriích dosáhl nejednou a příznaky otravy jsem nepozoroval. Mám za sebou i jisté zkušenosti s narkotizací rybek a i když přesné hodnoty koncentrací CO2, při nichž k narkotizaci dochází, změřené nemám, jsem si jistý, že jsou citelně vyšší, než těch zhruba "40mg/l".
Ale abych vás uklidnil - domnívám se, že hodnota koncentrace CO2 +- "20mg/l" je dostačující i pro náročnější rostliny, takže zvyšovat koncentraci nad tuto hodnotu je v podstatě zbytečné.
CO2moc-rostliny taky pomaleji rostou
Co myslíte tím - "moc"? A příčina, že rostliny "pomaleji rostou, když je CO2 moc"?
To je zajímavá myšlenka! Vysvětlení určitě neméně zajímavé.