Zatemnění akva

Zajímavý zdroj:
www.env.gov.bc.ca/…

O sladkovodních sinicích se tam píše (ne doslova, je to spíš popis toho, co jsem z toho pochopil):
Vyskytují se v tvrdší, zásadité vodě bohaté na dusičnany, fosfáty, CO2 a organické znečištění, v mělké stojaté vodě.
Nevyskytují se v proudící vodě (potoky, řeky, kanalizace).
Spouštěcím prvkem je kombinace nahromadění těchto látek a pokles průtoku a snížení hladin přehrad v teplém letním období.

Píše se tam, že právě přehrady jsou příčinou množícího se výskytu sinic.

No, jelikoš celá naše země je přímo nadopovaná fosfáty a dusíkem (z minulého režimu, kdy se hnojivy klidně i letecky práškovalo a nebylo ušetřeno vůbec nic), tak je ve všech vodách těch živin habaděj, prostě je ta zátěž pomalu vymílána. takže podle mě, zato může jen ta teplota, prostě pro ty druhy sinic, které se tak masivně přemnožují, je prostě důležitá teplota nad těch... já nevím stuňů.

Tak už jsem to přelouskal...
Jsem rád, že se v tom článku potvrzuje to, co jsem napsal s ohledem na možný vliv provzdušňování vody.
O.K. Měl by někdo odpověď na to, proč se po zvýšení teploty vody v přehradě velmi rychle přemnoží sinice, aniž by předtím došlo k jakémukoli "mimořádnému" splachu fosforu a jiných živin do ní?

Když se prohřeje náš Prygl (brněnská přehrada), kde jsou kolem pole a kde není vyřešena čistička na přítoku do Pryglu...
Ale já nepopírám, že hlavní příčinou rozvoje jakýchkoli řas v přírodních vodách je jejich eutrofizace, a že ta má úzkou souvislost (nejen) se splachem z polí, průmyslovým a domácím odpadem atd. A že hlavními živinami podílejícími se na eutrofizaci vod jsou fosfor a dusík!
Já se snažím navést debatu k "vyřešení" otázky, proč výrazné, několikadenní zvýšení teplot vede k expanzi sinic.
(Jdu přečíst Fantastův odkaz. )

Trocha žrádýlka pro zdejší řasology :
www.sinicearasy.cz
www.sinicearasy.cz/…
www.sinicearasy.cz/…

Tady bych se chtěl zeptat, jestli někdo použil přípravek řady Sekol LAKUS-Aqua v akvárku? Výrobce se o něm zmiňuje, že je to jediný a neškodný prostředek, na přírodní bázi proti sinicím.

Myslím, že na to má vliv používaného množství a teplota vody.

Sid: Ty splachy a kanalizace mi moc nesedí...

No vono je to tak, že když se prohřeje rybník uprostřed lesů, nestane se nic. Když se prohřeje náš Prygl (brněnská přehrada), kde jsou kolem pole a kde není vyřešena čistička na přítoku do Pryglu, pak nám v červenci lezou z vody zelený děti.

Nějak stále nemohu přijít na to, proč všicni co foukají do akvárií CO2 a cpou tam PMDD nepěstují sinice?

Sinice nie su riasy. Maju farbiva schopne fotosyntezy patria vsak do skupiny prokaryota a tym su blizsie bakteriam ako riasam. Aj ked v minulosti sa medzi riasy zaradovali. Preto aj pomerne vysoká účinnosť atb - erymtromycinu pri ich likvidácii.

Možná tady 21stoleti.cz/…

Než jsem to dopsal, už tu na mě Rolandmynar vyplazuje jazyk...
Kdybyste vynechal: "(často splachy s polí nebo zaústěním kanalizace)", chtělo by se mi napsat: "Tak to vidím i já!"...
Ty splachy a kanalizace mi moc nesedí... Proč by měly vysoké teploty souviset se splachy z polí nebo zaústěním kanalizace?!
O.K. Podle mne jde o velké obohacení vody živinami v důsledku prohřátí vodního sloupce.
Posuneme se dál?

Taky dobré!
Tak zpátky k věci: ze zpravodajství mi trčí informace, že "v důsledku dlouhotrvajících vysokých teplot" se přemnožily toxické sinice, tvořící na hladinách některých vodních děl tzv. "vodní květ"...
Takže delší dobu slunečního svitu a vyšší intenzitu záření bych tak nějak zpochybnil - ty jsou v dotčené době zhruba "konstantní". Ovšem souvislost se zvýšením teploty tady určitě je!
Jak ovlivní několik dní trvající vysoké letní (tropické) teploty expanzi sinic? Prohřeje se voda a...
Jak je to dál?

K přemnožení těchto organismů dochází za teplého počasí v důsledku velkého obohacení vody živinami (často splachy s polí nebo zaústěním kanalizace). Podle toho, co jsem přečetl v posledních dvou dnech bych řekl, že k přemnožení sinic v akváriu může dojít v důsledku používání různých chemických přípravků a hnojiv, jejichž součástí je nadměrná produkce CO2 anebo sloučeniny fosforu. Protože ale kromě soli a jedlé sody žádnou chemii nepoužívám, tak toto podrobněji nerozeberu a složení, té spousty přípravků co akvaristé používají, studovat nehodlám. Myslím ale že by to mohla být jedna z příčin.

1.-->5. Mnohem nizsi obsah co2 ve vode.

Takze cil vyhanet vzduchovanim co2 (coz neverim, ze u nesyceneho akva vyznamne jde) a tim nejak uskodit sinicim nedostatkem co2 rozhodne nevidim.
Ale jinde jo.

Léto =
1. vyšší teploty
2. delší doba slunečního svitu
3. vyšší intenzita slunečního světla
4. manželky chatařů u vodních nádrží používají levné prací prášky s fosfáty

Hlavní příčinou přemnožení sinic ve vodních nádržích je zvýšený obsah minerálních živin rozpuštěných ve vodě. V případě sinic se jedná především o fosfor ve formě fosfátu...
Taky Wikipedie? Stručné a jasné!
Kdo si něco o sinicích přečetl, tuhle informaci nemohl přehlédnout.
Ale zkusme se posunout dál. Asi bude více lidí zajímat, proč dojde obvykle k náhlé expanzi těchto řas? Většinou, (na základě zpravodajských informací), se přemnožení sinic dává do souvislostí se zvýšením letních teplot. Posunete to dál?

Hlavní příčinou přemnožení sinic ve vodních nádržích je zvýšený obsah minerálních živin rozpuštěných ve vodě. V případě sinic se jedná především o fosfor ve formě fosfátu.

voda se prokysličuje kvůli omezení množství CO2 a tudíž látky potřebné pro život sinic

To nejsou moje výmysly. Ve 13:43 jsem tady citoval Wikipedii, kde je to uvedeno.

Tak tedy dobrá... Pokud mi odpovíte (třeba s pomocí Wikipedie ) na otázku, co je hlavní příčinou, vyvolávající expanzi sinic, nejspíš se dobereme souvislosti s CO2 a dojdeme k závěru, že provzdušňování s cílem vyhnat CO2 z vody může být cílem provzdušňování.
(Ale myšlenky o "rozpohybování" sinic ve vodním sloupci a dostupnosti živin se zcela vzdát nechci! )

Pavlíno, to by bylo ZBYTEČNÉ! Voda se dostatečně okysličuje jenom tím, že v akváriu díky tomu filtru proudí a k hladině, kde okysličovaní probíhá, se dostává pořád nová voda.

Tak děkuji všem za názory A nestačilo by, kdybych na filtr dala takový ten difuser??? Teď mě to trklo a bylo by po problému s hlukem

Sorry, špatně jsem to vyjádřil. Měl jsem na mysli, že pokud se bude násilně vzduchovat tak vytěsníme CO2 z vody. Nemyslel jsem tím přirozenou absorpci plynů ve vodě, ale techniku umělého přidávání kyslíku do vody.

Zní to sice logicky, ale je to blbost, každý s těchto plynů má svůj Absorpční koeficient a ten na obsahu toho druhého nezávisí.

To nejsou moje výmysly. Ve 13:43 jsem tady citoval Wikipedii, kde je to uvedeno.

Obsah CO2 a O2 spolu silně souvisí. Kapacita vody k nasycení plyny není neomezená a tím pádem jeden plyn vytlačuje druhý...
To myslíte nějak tak, že čím víc je ve vodě O2, tím méně je v ní CO2 (a ostatních plynů)?!?
To snad ne? Nebo jsem něco nepochopil?

že voda se prokysličuje kvůli omezení množství CO2 a tudíž látky potřebné pro život sinic
Velmi stručně: (čas...) O sinicích se proslýchá ( ), že si velmi dobře vystačí s HCO3. Ale tím netvrdím, že si nedopřejí CO2, když je k dispozici. Ale když není, sinici to nevadí.
Takže tohle vysvětlení se mi nezdá... (Ale - kdo ví?! Třeba mi někdo "upraví názor" )

myslim, ze to bude platit za predpokladu pokud bys do ty nadrze hnal cistej kyslik
(sem to nekde uz cetl)

Obsah CO2 a O2 spolu silně souvisí. Kapacita vody k nasycení plyny není neomezená a tím pádem jeden plyn vytlačuje druhý.

v případě, že je jeho obsah uměle navýšen tak šplucháním částečně ano. Zvednutím teploty o 1°C snížíš obsah CO2 mnohem spolehlivěji

Tak jsem to myslel, ale asi ne.

provzdušnění se zvětšuje povrch hladiny a přebytečný co2 vyprchává pryč, nebo ne?

Obsah kyslíku a obsah CO2 spolu nesouvisí

Napsal jsem něco, co není v pořádku, nebo se s vašim názorem pře? Myslím, že ne. Taky myslím, že kyslík sinicím neublíží, ale mám za to, že voda se prokysličuje kvůli omezení množství CO2 a tudíž látky potřebné pro život sinic.

Pokud jsem to dobře studoval, tak sinice potřebují k životu vodu a oxid uhličitý a kyslík je u nich odpadní materiál.
Nechci se vyjadřovat ke kvalitě vašeho studia, ale nedočetl jste se někde, co je odpadním produktem ostatních řas a vyšších rostlin? Já až dosud žil v domnění, že je to kyslík...
A že mezi podmínkami nezbytnými pro jejich život je m.j. voda a CO2...

Myslím si, že kyslík sám o sobě sinicím neublíží. Naopak - sinice jsou obrovskými producenty kyslíku. Bez jejich přispění by na Zemi kdysi dávno nevznikl život v dnešní podobě a ten současný by bez nich téměř jistě zanikl! Primitivní sinice se před pár miliardami let staly prvními organismy, produkujícími kyslík. (Bylo to tím, že "sežraly, na co přišly"... A mezi jinými to byly mitochondrie, které sinice z nějakéhov důvodu nestrávily, ale využily... ).

Jestli ono to provzdušňování nemá za účel "vnutit" sinicím něco, co jim nevyhovuje. Sinice si rády samy volí svou polohu ve vodním sloupci. Mají k tomu vyvinuté mechanismy, schopné vázat a uvolňovat vzduch. Ke změnám polohy ve vodním sloupci je nutí měnící se dostupnost živin.

Ale možná je to všechno jinak...

Rolande, jestlipak víš, že čerpadlo kterým Pavlína filtruje vodu, má mnohem vyšší schopnost jí provzdušnit než onen zmíněný hlučný kompresor ? Z toho důvodu je použití kompresoru zbytečné.

PS: Pochybuji že by nějaké ministerstvo dotovalo cokoliv v mé nádrži

Toto je citace z novin Prostějovský deník "Povodí Moravy ústy svého generálního ředitele Miroslava Dudy slíbilo, že další opatření proti sinicím a sedimentům bude následovat příští rok. Provzdušnění dna a okysličení vody má stát tři až čtyři desítky milionů korun." Nepíšu, co nevím jistě. Na výmysly jsem už starý.
Dělá se to ve spoustě nádržích a asi pro to existuje důvod, když to ministerstvo hospodářství dotuje ne?

Myslím, že kdyby ty přehrady ještě zakryli dekou a zbavili se fosfátů a dusičnanů, bylo by po sinicích. V akváriích to tak taky funguje

Podle mě je provzdušňování v akva jen z důvodu neudušení ryb spotřebou kyslíku rostlinami. A jestli ho někde dávají do přehrad, tak si myslím, že z důvodu načeření hladiny, aby se sinice rozmístili do celého sloupce a tím jim hygiena nevyhlásila zákaz koupání, ale nevím. Třebá to má aktivní vliv proti sinicím

Rolande, to že někdo udělal?

Mno nevím, co by ti na to řekli v některých obcích, kde natahali k provzdušnění hadice do přehrad, že to podle tebe dělali zbytečně.

Vždyť máš v akváriu filtr!?. To vzduchování je ve tvém akváriu pouhá dekorace bez praktického významu, zatemnění nezatemnění.

To vskutku nevím, ale asi oboje při naprosté tmě.

a teď jenom co pude dopryč první-rostliny nebo sinice?..hmm?

Samostudium má taky své kouzlo, ale abych nebyl neúplný světlo k fotosyntéze opravdu potřebují. "učit se, učit se, učit se"

Teď už jen zjistit, zda k tomuto procesu potřebují světlo Hádejete. Pokud ne, pak by zatemnění nic neřešilo, že?

Citace z Wikipedie: "Sinice při fotosyntéze jako donor elektronů používají vodu a jako zdroj uhlíku oxid uhličitý, odpadním produktem je kyslík". Studoval jsem dobře. Jinak bych to nepsal a vím, že do některých přehrad v létě zaváděly obce kilometry hadic na provzdušnění právě při přemnožení sinic. I noviny čtu.

To jsi dobře nestudoval, sinice mají normální fotosyntetické pigmenty.

Pokud jsem to dobře studoval, tak sinice potřebují k životu vodu a oxid uhličitý a kyslík je u nich odpadní materiál. Provzdušňováním se přece zbavují sinic i přehradní nádrže, takže pokud se nevzduchuje, tak je to pro sinice ráj. Já bych doporučil vzduchovat a čím víc tím líp.

Tak chapat bych se to bal. Nerikam, ze vzduchovani bude u tebe zbytecne pri petidennim zatemneni. Rikam jen, ze jestli ho pri zatemneni budes na noc vypinat, a ryby preziji, bude pravdepodobne zbytecne ho behem tech peti dni pres den zapinat.
Osobne bych vzduchoval, nepretrzite.

a nešel by kompresor podložit molitanem (jestli už není), aby totik nehlučel.