Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Rozpustnost CO2

 

NápovědaFórum » CO2  

Akvaristik.eu

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Rozpustnost CO2
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.06.2021 21:47 Muž Kikos [2] Re: vaclav
Tak KH nám 9, je tady dost tvrdá voda :-( jinak to Lojza007 - no zdálo se mi těch bublinek dost tak zkusím přidat - DropChecker mám na cestě průtoku to by mělo být OK.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.06.2021 21:40 Muž Lojza007 [16] Re: Kikos
Různý počítadla pod různým tlakem dělají různě velký bubliny, to jsem stačil vysledovat. Taky bych řekl, že 150 bublin může být málo, každopádně to chce zkušebně umístit dropchecker někam do proudu, aby začal ukazovat reálný hodnoty, pokud je někde v hlušším místě, může ukazovat nedostatek CO2, i když ho v akváriu bude dostatek. No a jakmile bude někde v proudu, tak postupně přidávat, až zezelená.
Sice nemám atomizér, který je mnohem účinnější, ale dost mě překvapilo, kolik bublin musím pouštět do 60l, než to zezelenalo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   08.06.2021 21:36 R Muž vaclav [12962] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Kikos
Důležité je jakou máš KH (karbonátová nebo taky uhličitanová tvrdost) od toho se všechno odvíjí, pokut je větší než 10 KH půjde to dost špatně. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.06.2021 20:28 Muž Kikos [2] – Rozpustnost CO2 - externí reaktor
Fotka k příspěvku HD Prosím o posouzení ostřílených borců, myslíte že rozpustnost CO2 v tomto reaktoru bude v pořádku. Mám Dropchecker tmavě zelená barva respektive stále stejná barva i když přidám bublin, teď jedu cca.150 bublin za minutu na 410 litrů čistý objem vody. Rostliny mi hnědnou v listech, podle tabulek by to mělo být CO2. CO-čko jedu z lahve napojeno viz. obrázek - jede to na vlastní okruh v externím filtru, navedeno k hlavnímu čerpadlu, které to žene rovnou do akvária.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   28.05.2021 08:56 Muž Jarry [1297] Re: Idefix
To mi nevychází:-) RO voda má GH 0, při tomto ředění bys měl mít výsledné GH kolem 4-5, čím to měříš? Máš nějaký rozbor vody? Možná bych se vyprdnul na měření GH a cílil bych na nějakou vhodnou koncentraci Ca, ten bys měl v rozboru mít. Každopádně pokud máš GH kohoutkové 20, tak ředění 4:1 mi přijde ok. Jestli to GH a KH odečítáš z nějakého papírkového testu, tak to může ukazovat úplné nesmysly.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.05.2021 08:50 Muž Idefix [0] Re: Jarry
Vstupni vodu mam cca nejakych 18-21 dgh a kh kolem 15 ,redim Ro na gh 10 a kh 8-9..
Mam tedy jeste snizit?davam 40 litru RO a 10 kohoutkove
Edit: Jak to myslis neveril ..myslis ze je tam daleko vic? Mam jbl papirkove testy a seera kapkove
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.05.2021 08:43 Muž Jarry [1297] Re: Idefix
GH bych ředil cca na 5, klesne ti i to KH. GH 10 je po naředění, nebo to jsou parametry té kohoutkové? Jestli je to po naředění, tak bych asi moc nevěřil použitému testu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.05.2021 08:17 Muž Idefix [0] Re: vaclav
Co2 tlacim z lahve takze dostat to na 4 ideal?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.05.2021 22:11 R Muž vaclav [12962] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Idefix
Pokud chceš používat CO2 tak 8 je poměrně hodně polovina by byla lepší. Sežere ti to pak více plynu. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.05.2021 19:53 Muž Idefix [0] Re: Jarry
Tedka delam 4:1 Ro+ kohoutkova a mam gh 10 a kh8 mozna premyslim esi to nebude stacit :(
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.05.2021 10:28 Muž Jarry [1297] Re: Idefix
KH zvedneš jednoduše jedlou sodou:-) Ale nejdřív bych měřil, zrovna KH se dá měřit jednoduše a celkem přesně.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.05.2021 09:34 Muž Idefix [0] Re: vaclav
Koukal jsem a nasel jsem od sery ph/kh+ kdyz udelam RO vodu pridam equilibrium a od sery na zvednuti KH bude to ok? Kdybychmel treba 6 dgh a 6KH?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.05.2021 09:22 R Muž vaclav [12962] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Idefix
Zřejmě myslíš 6 dGH píší ale že to stabilizuje uhličitanovou tvrdost tak by KH neměla být 0 to si ale musíš změřit. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.05.2021 07:47 Muž Idefix [0] – Dotaz
Ahojte mel bych takovy dotaz ohledne eozpousteni co2 ,

Slo by mi o to kdybych delal jen vodu pres RO a doplnil ji seachem equilibrium treba 2 jtou davkou na cca 6 dkh,v tom pripade ale bude si myslim kh 0 ,a to je spatne skrze rozpousteni co2?nekde se mi zda ze sem cetl kh je lepsi mit do 10 skrz rozpustnost ..peosim poradite?

Lepe receno pokud by to takhle slo delat ..existuje nejaky pripravek na zvyseni KH?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2021 16:40 Muž Lojza007 [16] Re: Brodys
Atomizér od Profiplants vypadá dobře a bytelně, ale mám obavy, že ten už se mně s těma všema krámama do skříňky nevejde. Od tady těch externích krabiček mě nejvíc odrazuje právě to riziko hlučnosti a riziko prasknutí. To radši zvýším množství CO2 uvnitř za cenu jisté ztráty.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2021 16:19 Muž Brodys [131] Re: Lojza007
Fotka k příspěvku HD Začínal jsem na difuzéru nebo-li fajfce a byla to hrůza,ve 200l snad nepoužitelný,pak jsem pořídil vnější atomizér a to je stran rozpouštění dobré, akorát nepůsobí tolik bezpečně, trochu šumí a v akváriu jsou vidět bublinky. Ale je kompaktní a lze ho dobře schovat. Teď mám reaktor od Profiplants, je to opravdu robustní,ale tím pádem velké, ale v akváriu není vidět ani bublinka. Lehce je z něj slyšet ševelení vody. Spotřeba skoro stejná jako s atomizérem...
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2021 16:13 R Muž vaclav [12962] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Lojza007
Tak to ti bohužel musí poradit někdo jiný. Já jsem zvyklý používat vlastní samo domo reaktor. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2021 14:50 Muž Lojza007 [16] Re: vaclav
Chtěl bych koberec eleocharis pusilla a pak dle značení eshopů středně náročný rostliny (rotala pusilla, heteranthera zosteriofolia a pár dalších). Snažil jsem se vybírat rostliny, co jsou skladem a mají podobné požadavky, aby jim nevadilo množství světla, hnojiva a CO2. A mezi tím mě napadlo, že se samozřejmě budou lišit vlastnosti vnitřních difuzérů a atomizérů a napadlo mě, že někdo bude mít nějaký dobrý ověřený typ.
Nebo mi to vymluvíte a použiju vnější.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2021 14:08 R Muž vaclav [12962] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Lojza007
Tak 200 litrů je dost vody. Každé rozpouštění má svoje výhody a nevýhody. Reaktor nepotřebuje žádnou tlakovou soustavu CO2, ale brzdí trochu výkon filtru. Patronu nechceš a pak zbývají už jen nějaké fajfky a ty se musí časem čistit a účinnost rozpouštění není moc optimální. Taky jde o to, co za rostliny chceš pěstovat, pokud něco obyč tak ti to bude stačit. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2021 13:42 Muž Brodys [131] Re: Lojza007
Lepší než atomizér je reaktor, Profiplants dělá kvalitní,ale jsou trochu větší.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2021 13:06 Muž Lojza007 [16] Re: vaclav
Nějaký informace jsem tam dal, ale bez fotky, takže asi nebudou vidět. Hrubý objem 250L, to IMHO nemá na rozpustnost vliv, voda povrchová měkká cca 7 KH.
Osobně si myslím, že zásadní vliv má velikost bublinek CO2. Logicky maximální rozpustnost bude přes atomizér na hadici z filtrace, ale tomu bych se rád vyhnul a raději bych dal na radu, čím nejlépe CO2 rozpouštět uvnitř akvária.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2021 11:49 R Muž vaclav [12962] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Lojza007
Protože nemáš prezentaci akvária nemůžeme, proto tušit o jak velký objem vody jde a jaké máš třeba KH v akváriu. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2021 11:43 Muž Lojza007 [16]
Máte prosím někdo tip, jaký difusor/reaktor/dřevo/kamen do akvária? Nechci používat vnější reaktor na hadici filtrace a rád bych použil nějaký ověřený kus, přes který se CO2 maximálně rozpouští ve vodě. Bohužel nabídka je příliš velká na to, abych to nějak rozumně vyzkoušel.
Předem děkuji.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2018 17:53 R Muž vaclav [12962] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Cudlx
Odpověděl jsi si sám čím měkčí tím to de snáze rozpouští, v tvrdé vodě nad 10 KH se už rozpouštění moc nedoporučuje. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2018 17:49 Muž Cudlx [4] Re: Planorbella
Myslím tím spíš na parametry vody. Jestli třeba v měkké vodě se rozpouští lépe než v tvrdé?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2018 17:44 Muž Planorbella [638] Re: Cudlx
Na obsahu styčné plochy CO2 s vodou, prosťe povrchu bublinek CO2 které "plují" skrz vodu a také na době po jakou jsou bublinky ve vodě čím více bude malinkých bublinek tím více se CO2 do vody dostane ale pozor na otravu ryb
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2018 17:39 Muž Cudlx [4] – na čem přesně závisí rozpustnost Co2
Zdravím, na čem závisí rozpustnost CO2 ve vodě?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.11.2018 17:04 R Muž vaclav [12962] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: FID0
Tak plyn jde cestou nejmenšího odporu a pokud to je externí reaktor tak se v tom druhém bublání nedočkáš. musel by jsi ten externí přiškrtit. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.11.2018 15:25 FID0 – Otazka
Ahojte. Mam externy reaktor a po zapnuti mi robilo mlhu...tak som na hadicku napojil T rozdvojku a dal som aj interny reaktor do akva... Preslo 30min a interny reaktor nebubla... Preco??
EDIT- Kolko trva kym sa hadicka natlakuje?? Lebo doplnal som aj kvapalinu do bublinkovaca tak som ju komplet asi odtlakoval...

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.05.2018 22:48 Muž Dzumigar [4] Re: Papik
Hmm toto ma privádza k myšlienke či spustiť na noc vzduchovanie. Cez deň asi by to nebol dobrý nápad, keďže vyhnal by som si co2 z vody. Čo to urobí zo životom a celkovo s akváriom. Celkom ma to teraz zaujalo.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   14.05.2018 19:11 Maq Re: Papik
Papik napsal: Zkusil jsme zapnout vzduchování přes vzduchovací kamínek, během chvíle většina ryb od filtru ožila a začala rejdit v akváriu a rostliny začaly výrazně bublinkovat.
Když je ve vodě málo kyslíku, všechen kyslík co rostliny vyrobí se rychle rozpustí.
Když po spuštění vzduchování koncentrace rozpuštěného kyslíku ve vodě stoupla, na rostlinách se objevily bublinky kyslíku "čekající na rozpuštění".
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.05.2018 15:07 Muž Papik [337] – Pokusy
Zkoušel jsem rozpouštět žebříkem i lipovým dřívkem, CO2 na noc už nevypínám a přesto, podle drop checkeru, jen kolem 12 mg/l. V profilu, v testech, je vidět snižující se počet bublin po prvním a druhém týdnu bublání.

Co bublat ze dvou Dennerle bio lahví současně, případně rozpouštět přes dvě sady?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.05.2018 10:20 Muž Papik [337] Re: xvalp06
Žebřík je uprostřed zadní stěny akvária, pod rozstřikovací rampou, která je nasměrovaná na zadní stěnu. Proud se šíří odrazem. Původně jsem měl žebřík v rohu, ale překážel tam.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.05.2018 09:33 Muž xvalp06 [145] - ŽivorodkyRe: Papik
Napadá mě několi,věcí:
Jak to vypadá s prouděním v akváriu - zejména, jak se dostane rozpoštěný CO2 k rostlinám.
Pokud se přidává CO2, měly by se k večeru na rostlinách tvořit bublinky - nerozpuštěný O2 vzniklý při fotosyntéze, za situace, kdy je již voda kyslíkem plně nasycena
Objevení bublinek na rostlinách po zapnutí vzduchování je podle mě zvláštní, spíše se bude jednat o nějaký zprostředkovaný jev - vzduchování spustí něco (např jiné proudění v akva), co pak má za následek vznik bublinek na rostlinách.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.05.2018 07:30 Muž Papik [337] – Málo nebo hodně?
Zkouším druhým týdnem Dennerle Bio CO2, rozpouštění žebříkem ze setu. Podle Tillmanovy tabulky je koncentrace CO2 mizivá (PH 8, KH 4), ale drop checker je modro-zelený až zelený. Na noc hadičku odpojuju.

Všiml jsem si už dvakrát, že k večeru je většina gupek v rohu u filtru u hladiny (čerpací hlava s biomolitanem). Filtr je napojený na rozstřikovací rampu, takže u něj se voda nečeří. Některé gupky, hlavně větší, přitom normálně rejdí v akváriu. Rostliny minimálně bublinkují. Drop checker ukazuje hodnotu mezi 12-20 mg/l.

Zkusil jsme zapnout vzduchování přes vzduchovací kamínek, během chvíle většina ryb od filtru ožila a začala rejdit v akváriu a rostliny začaly výrazně bublinkovat.

Je možné, že je ve vodě málo kyslíku, že rozstřikovací rampa nedostatečně okysličuje vodu? Čekal bych, že při dostatku CO2 kyslík dodají rostliny.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.03.2018 20:36 Maq Re: vaaclav
Tak TOHLE je opravdu zajímavé!
Protože jsme často ujišťováni, že slepá hladina neškodí, nebrání difúzi kyslíku do vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   17.03.2018 20:34 Muž Kubaa [716] Re: Maq
2) Mám něco lepšího než fotky, a nezlob se na mě, ale tohle na vodu plnou CO2 nevypadá... krásný zvuk peřejí, hmmm? www.youtube.com/…

2a) Nejkrásnější affinisky jsem viděl v nádržích s pražskou vodou, velmi sporadickou údržbou (pH bych očekával neutrální, možná kyselé) a pískem, který rozhodně neprošel octovým testem bez poskvrny (klasický nekvalitní v octu šumící písek ze zverimexu). Na druhou stranu, viděl jsem pokusy o pěstování affinisek v tanganické nádrži se šněkáči (křemičitý písek, jedlá soda...) a moc se jim tam nelíbilo. A i Bastmeijer doporučuje "sandy mixture with some peat litter and _limestone_".

3) no mně ty odkazy přijdou docela zásadní, protože jsem toho názoru, že v přirozených akvaristicky relevantních biotopech takové hodnoty na jaké se sytí prostě nejsou - že někde tleje organická hmota neznamená, že je tam 30 mg/L CO2 - viz ty údaje z Amazonie. Takže mě specificky zajímají zdroje, že jsou relevantní hodnoty nad těch cca 5-10 mg/L.

Tvůj první odkaz: rýžové pole - naměřené hodnoty 3 a 9 mg/L - při těch 9 mg/L naměřili 28% (rýže) či 15% (orobinec) fotosyntézy na vzduchu, což mi přijde pro akvaristiku více než dost, leda by měl někdo ambice konkurovat zemědělské výrobě a akvaristikou se živit (míněno ve smyslu jíst rostliny vypěstované v akváriu). Pak tam sice autoři zmiňují rozsah někde z pole z Indie cca 15-100 mg/L, ale to jsou zjevně extrémní hodnoty na extrémním biotopu, které autoři ani ve svých počtech neberou moc v potaz - nejčastěji pracují s těmi 9 mg/L (200 mmol/m3).

Zajímavé je toto:

In some situations, underwater photosynthesis will be CO2 limited, rather than limited by light. For submerged terrestrial wetland plants, the CO2 limitation is severe when near air-equilibrium (approximately 10–15 mmol CO2.)!!!!!! - tedy k silnému omezení fotosyntézy dochází u terestrických (ne akvatických s těmi všemi přizpůsobeními zmiňovanými na začátku článku) někdě kolem rovnováhy se vzduchem, tedy kolem 0.5 mg/L. Hned dále píše, že rýže je CO2 saturovaná kolem 20x vyšší hodnoty, tedy 10 mg/l. A to ani rýže není skutečná submerzní kytka.

tvůj druhý odkaz - popis experimentu: free CO2 from air saturation (LC) to 22-fold supersaturation (HC). Takže vysoká supersaturovaná koncentrace pro ně je zase těch cca 10 mg/L. O přirozených koncentracích v biotopech se tam mnoho nepíše.

Od Pittera mám Hydrochemii, je to to, co máš na mysli?

4) a) - To, že nedodají tolik CO2 jako ve vzduchu neznamená, že nemůže dojít k CO2 toxicitě. Při 30mg/L jsem 60x nad rovnovážnou koncentrací - to může být moc, určitě pro některé ryby, ale nepřekvapilo by mě i kdyby pro některé kytky. Argument difuzí neberu, protože:

I.) pokud se voda hýbe, není příjem CO2 tak silně závislý na difuzi (a sytiči se o pohyb vody dobře starají)

II.) myslím, že nemůžeš celkové dostupné množství za čas (tedy plocha listu * rychlost difúze) volně zaměnovat s koncentrací (tedy okamžitou hodnotou) - aneb řekl bych, že je buňku možné současně přiotrávit a současně trápit nedostatkem té samé látky - jednu chvíli přiteče čerstvá voda nebo se zastaví fotosyntéza třeba kvůli světlu a CO2 bude moc, pak chvíli nepoteče a bude ho málo... Seděl si někdy v mrazu u táboráku? Buď se pečeš nebo ti je zima...

4 b c) Kdybys napsal nemusí, musel bych souhlasit. Takhle musím napsat jen non sequitur (viz bod 4 a) I+II).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   17.03.2018 20:34 R Muž vaclav [12962] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Maq
Úplně stačí slepá hladina a je to při sycení CO2 poměrně dost znát. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.03.2018 20:32 Maq Re: Magic
No on by vlastně měl být rozdíl i u nesytičů. V akvárku je běžně nad-rovnovážné množství CO2. Pokud je akvárko těsně přikryté a máte to jako já - na krmení odsunu jen malé sklíčko - tak by nad hladinou mělo být víc CO2 než v normálním vzduchu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.03.2018 20:30 Muž zervan [1100] - RostlinyRe: Maq
Niekedy mám akvárium odkryté (napr. keď sa chystám na údržbu, ale nevydá to), no nejaký rozdiel som si veru nevšimol. Možno je malý. Ak nezabudnem, skúsim to niekedy exaktne premerať. Lenže nikdy nemám akvárium uzavreté nepriedušne a voda je teplejšia, je tam nejaké prúdenie vzduchu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.03.2018 20:21 Muž Magic [878] - RostlinyRe: Maq
Fyzika hovorí áno. Okrem toho je CO2 ťažšie, než "vzduch", tak bude mať tendenciu sa držať v akváriu. Samozrejme ten rozdiel v hustote je tak minimálny, že každá drobnosť to poriadne rozvíri.

Ty si sa ale pýtal tých, čo to skúšali... ako keby som nič nepovedal. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.03.2018 20:06 Maq
Mám otázku do fóra:
Zkoušeli jste někdy někdo rozdíl mezi tím, když se CO2 sytí do
(a) odkrytého akvária,
(b) akvária dobře přikrytého?
Jde mi o to, že u přikrytého akvária by se nad hladinou měla vytvořit atmosféra se zvýšeným obsahem CO2, čili CO2 by měl méně unikat z vody, čili sycení by mělo být účinnější.
Zajímá mě, jestli to někdo zkusil a viděl nějaký reálný rozdíl.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.03.2018 14:38 Maq Re: vaaclav
Vím. Roste emerzně nerada a špatně a zůstává menší. A vyžaduje maximální vlhkost. Ale jde to.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   17.03.2018 14:31 R Muž vaclav [12962] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Maq
Tak C. affinis a emerzní růst moc dohromady nejde, proto ji v krámě neseženeš, jen od někoho z akvária. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   17.03.2018 13:50 Maq Re: Kubaa
(2) Já jsem viděl fotografie těch biotopů. Nejsou to horské bystřiny, jsou to okraje volně tekoucích vodních toků, často tišiny. Kolem je džungle. Spousta organické hmoty, která se rozkládá.
(2a) Jak víš že vápenec affinisce prospívá? Nebo jinak - jak víš, že je to konkrétně vápenec, a ne voda s vyšším pH, s vyšší tvrdostí nebo vyšší alkalitou?
I když to vypadá jako totéž, rozdíl je podstatný: vápenec "žere" CO2, hustá voda nikoli.

(3) Onehdy mě docela zaujalo toto:
www.bio-web.dk/…
Hodně dobrý je Pitter - Hydrologie (neznám on-line zdroj).
Dobré je i toto, zejména introdukce, včetně řady dalších dobrých odkazů:
www.researchgate.net/…

Nenuť mě citovat víc pramenů, je toho hodně. Kdekoli něco žije, roste, kamkoli opadává listí ze stromů, v půdě(!) atd., tam se biomasa rozkládá a uvolňuje se CO2. Samozřejmě že v rychle tekoucích vodách se to rychle srovná na rovnovážnou koncentraci, ale v pomalu tekoucích, a tím spíše stojatých vodách jsou běžné několikanásobky (někdy až mnohonásobky) onoho rovnovážného 0.5 mg/L.

(4) Jestliže napíšeš, že "problém rostlin ve stojaté vodě je především ten, že CO2 velmi snadno vyčerpají", pak je zřejmé, že jde o problém difúze. Ve vzduchu, třeba nehybném, se jim to nemůže stát.
Nikde jsem netvrdil a netvrdím, že rostliny vyžadují zvýšené koncentrace CO2. Celá diskuse začala tím, že jsi napsal: "Sajrajtem se CO2 stává, pokud je předávkován, což je dnes běžná praxe. Zrovna vápnomilné affinisce to může dost vadit."
Na to já oponuji, že
a) Vzhledem k pomalejší difúzi ve vodě i zvýšené koncentrace CO2 (např. 30 mg/L) nedodají rostlinám tolik, kolik CO2 mají ve vzduchu, takže
b) nelze přímo převádět negativní účinky zvýšených koncentrací CO2 ve vzduchu jako stejně platné ve vodním prostředí, čili
c) 30 mg/L CO2 nemůže affinisce škodit, protože při emerzním růstu, jehož je schopná, by ji normální koncentrace CO2 ve vzduchu - díky tisícinásobně rychlejší difúzi - musely zabít.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.03.2018 12:24 Muž Kubaa [716] Re: Maq
2) Nikdy jsem tam nebyl, je to věštění z křišťálové koule. Nevím kolik vápence si ta voda nese sebou. Nicméně affinisce vápenec ve dnu prospívá. Takže bych se vsadil o pivo, že ho tam je dost. A z těch údajů co máme, je rozhodně pravděpodobnější, že je tam CO2 málo, než že je ho tam hodně.

3) Tak to by mě zajímal pramen. Nemluvím o nějakém kompostu. Zajímá mě relevantní akvatický biotop. Nedávno jsem tu citoval data z Amazonie, kde high tech hodnoty nenaměřili nikde. A nejvyšší hodnoty byly v blackwater řece, kde asi ani moc rostlin neroste.

4) Podstatné a přímo srovnatelné jsou, řekl bych, parciální tlaky. Problém rostlin ve stojaté vodě je především ten, že CO2 velmi snadno vyčerpají a klesne do velmi nízkých hodnot - ne to, že by vyžadovaly hodnoty vysoké. Zvláště rostliny z rychle tekoucích vod v rovnováze se vzduchem mají v přírodě zajištěnu nízkou ale stabilní koncentraci, v akváriu ale velice snadno klese.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.03.2018 11:48 Maq
Navazuji na off-topic diskusi ve vlákně Cryptocoryny - problém:

Kubaa napsal: Jak může být habaděj volného CO2 v krasové vodě, kde to CO2 skončí jako hydrogenuhličitan? High-tech koncentrace CO2 se v přírodě vyskytují velmi vzácně a ve vápenaté vodě je to myslím v podstatě nemožné. ...
... 10000 ppm je pro srovnání ekvivalent cca 15 mg/L, tedy polovina toho, na co se obvykle cílí.

(1) Díky za prameny, budu hledat dál.
(2) Na vápencovém podkladu asi fakt může být těžko zvýšená koncentrace CO2. Nicméně podle pramenů C. affinis neroste na vápenci, nýbrž v nížinách, v tocích které pramení na vápencích. To je evidentní rozdíl.
(Pozn. Nicméně "krasová voda" většinou vyvěrá z hloubek a má mnohonásobně vyšší obsah CO2 - právě proto vytváří krasy.)
(3) High-tech koncentrace CO2 (a leckdy ještě vyšší) se v přírodě vyskytují docela hojně, zejména všude tam, kde se rozkládá biomasa.
(4) Myslím že nelze přímo srovnávat koncentraci CO2 ve vzduchu a ve vodě. Rovnovážné koncentrace CO2 ve vzduchu a ve vodě na jednotku objemu jsou srovnatelné (16.3 µmol/L ve vzduchu vs. 12.5 µmol/L ve vodě, obojí při standardním tlaku a 25°C), jenže zatímco ve vzduchu to bohatě stačí, ve vodě je podobné množství limitním faktorem růstu. Rozdíl je dán rychlostí difuze, která mění poměry řádově. A tedy i když zvýšení koncentrace CO2 ve vzduchu v některých experimentech přineslo negativní výsledky, stejné zvýšení koncentrace CO2 ve vodě má důsledky docela jiné. (Neříkám že pozitivní, ale z hlediska spotřeby CO2 rostlinami nesrovnatelné.)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.12.2017 11:02 Muž ondralomnice [81] Re: teakmon55
ten od JBL je na prd lepší je ten tmavej na hoře stejný stránky obchodu
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   01.12.2017 22:50 Muž Kubaa [716] Re: teakmon55
ano, čím větší bubliny, tím se hůře rozpouští (mají menší povrch vzhledem k objemu)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.12.2017 22:09 Muž teakmon55 [6]
Zdravim.Mam JBL automizer
www.profiplants.cz/…
ale uz od zaciatku vychadzali príliš velike bubliny.Ak su to 2 bubliny za sekundu na pocitadle z automizeru ich ide cca 5-7 bublin velkost asi 1-2mm,mam roztrekovaciu rampu.Nevychádza opar ale velmi malé bublinky viditelne okom.
Je tá rozpustnost v tomto prípade mensia?Rastlinky u dna mi uz tak nerastu ako volakedy.Mam pridat na co2,alebo vymenit automizer?
Co som nasiel na nete tak tieto automizeri su jedine,co maju tak velke bubliny.

+ Přidat reakci

Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] 2 3

Zpět na obsah sekce CO2 • Zobrazeno 3162x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/17711-rozpustnost-co2