Stavba akvária z 3mm skla do exoskeletu

uchoLV: Proč se ptáš na názory ostatních, když ti na ně odpoví a ty si i přes to valíš furt svoje a nenecháš se přesvědčit?
Akvárko z 3mm skla? Já mám 16L akvárko ze 4mm a mám strach když se o něj i trochu opřu aby to sklo neruplo a ty chceš mít 1500L ze 3mm i když to bude mít 150 výztuh?
Na to se nedá říct nic jiného než, blázen...

Sáhodlouhá debata o naprosté hovadině...

Se zájmem sleduju toto téma (nejen toto ). Zajímalo by mě, jaký ti vyšel rozpočet stavby tvého akvarka. Kolik tě vyjde????

Celá tahle stavba je prostě ztráta času. Deformace při svařovaní kovu, nerovnoměrný průhyb plechu, nedostatečná plocha lepeného spoje a váha toho monstra přesouvají tuto stavbu do propadliště dějin.
Tohle vše zde již v minulosti bylo, příliš to nefungovalo a proto se používají dostatečně dimenzované lepené nádrže.
Pokud bych měl říc kde se to posere tak to bude buď prasklé dno nebo nevyrží některý spoj. Vůbec nápad používat 3mm sklo při téhle velikosti je hloupost. Těch pár ušetřených peněz neobhájí šílenou pracnost a nebezpečný a nevzhledný výsledek.

"....prečo vlastne používať rovnako silné sklo pri bežných akváriách na steny aj na sklo?..."

no pre bezpecnost...
a moc sa neoplati vymyslat uz vymyslene...
pri takomto "experimente" ti nikto nezaruci "zivotnost" -a ked ti to rupne? neusetris nic skvor naopak...
to ze to bude dobre tyzden? -co ked o mesiac nastane problem?
proste nikto ti nepovie? -co za problem vobec moze nastat

Edit: ...nieco ma este napadlo
Co tak na nater pouzit LUKOPREN N? -ten sa pouziva na odlievanie foriem

uchoLV napsal: ... Ten bazénový plast ,ale má niečo do seba ,nevie o tom niekto niečo viac?

Udělej to nejjednodušeji jak to jde. Udělej si nákres, jak chceš aby to vypadalo a poptej několik bazénových firem. V poptávce požaduj popis technologie (použitých materiálu). Firmy Ti rády nabídku zpracují. Poté se na to podívej a zkus zjistit dostupnost vstupního materiálu.

Myslím si, že spousta firem použije na takovýto "bazének" se sklem, rámem ztuženou laminátovou konstrukci. Konstrukce bude podle mně mít dost silné stěny.

... co použít nějakou starší smaltovou, nebo akrylátovou vanu, vyříznout otvor na skleněnou čelní tabuly, vlepit jí ... a je hotovo. Odvod a přívod vody je již vyřešen přímo u vany.

Super, takže se shodneme, že váha není to rozhodující.
Co se bezpečnosti týká, tak právě, a nejen proto, jsi toto fórum založil, ne?
Je tu zde spousta připomínek k řešení, já však pořád vidím největší problém v tom lepení slabého skla na plech. Jsou to dva natolik fyzikálně nesourodé materiály, že to bude v budoucnu, ne-li od začátku dělat problémy.

Výborným vynálezem, je vrstvení materiálů. Když to převedu na Tvůj návrh. Pevný plech (např. slzičkový - tj. ten co se používá na schody v průmyslových prostorech), TiZn plech, Ocelový plech. Spojení materiálu bych udělal plošně stavebním lepidlem. Celé natřít z vnitřku pryskyřicí.

Jak vidíš, je to hrůza, ale funkční. Ale peníze a práce které v tom necháš, za to nestojí.

Již jsem to tu psal. Zkus si udělat návrh na rámové akva. Když vymyslíš šikovně rám, tak ušetříš možná něco na skle, a akva bude bezpečné. Do rámu, třeba dna nebo zadní stěny, můžeš určitě použít alternativní materiál.

Nad epoxidom neuvažujem , je potrebné ho neutralizovať kyselinou resp. celý nakoniec pokryť silikónom ,aby neškodil rybám (zdroj: monsterfishkeepers- stavby drevených akvárií) a hrozí tam aj zmrštenie pri nesprávnom výbere. Ten bazénový plast ,ale má niečo do seba ,nevie o tom niekto niečo viac?

Teraz asi zatnem prihlboko... ale prečo vlastne používať rovnako silné sklo pri bežných akváriách na steny aj na sklo? V prípade ,že máte kvalitný stolík tlak sa roznesie, ohyb dna nenastane tak prečo? Klasické akvária majú v tomto pohľade výrazne predimenzované dno. Na stenu tlačí zvonka len atmosférický tlak, dno je ,ale na pevnom stolíku...Mohol by to ozrejmiť nejaký výrobca akvárií..samozrejme dno nesie aj niečo z ohybu stien ,ale toto by sa mohlo odbremeniť silnejšou výztuhou.(je to otázka nie nejaký skalopevný názor ,tak ma hneď nekameňujte )

Hmotnosť mojej varianty je cca 210kg (pri náčrte je tabuľka) ,hmotnosť rovnako dimenzovaného akvária podľa www.theaquatools.com/… pri bezpečnosti 2.5(safe) je 208kg ... o bezpečnosti(môjho modelu) je samozrejme možné polemizovať

Pokud bych řešil takhle velkou nádrž a nechtěl ji celou ze skla tak bych spíš zkusil způsob jakým je udělaná výstavní nádrž v ZOO Braník 2500l To znamená z plastu z kterého se dělají bazény + čelní strana ze skla Určitě by to šlo udělat i v tom kovovém rámu a ten bazénový plast by byl vhodnější než slabé sklo Ovšem jak to vyjde cenově nemám ponětí.

A neuvažoval jsi o nějakém jiném materiálu než je 3 mm silné sklo? Např. plexisklo, plastové desky, prostě něco, co snese trochu průhybu a odolá vodě. Ze skla by pak byla jenom přední stěna - tam mi 10 mm připadá docela málo. Ta svislá jeklová výztuha u čelní stěny bude možná riskantní a neestetická (doufám, že jsem nákres pochopil správně), sklo se do ní bude napírat v moc malé ploše. Tam bych se bál prasknutí, možná by to bylo lepší bez výztuhy a se silnějším sklem.

Dal jsem si s tím trochu práce. Tebou navrhované řešení vychází na hmotnost 56,8 kg/m2. Akvárium ze skla 20 mm vychází na 56 kg/m2.

lacnejsie?
mozno - ale len ak to bude dobre? a vydrzi to trebars 20 rokov.....
mne sa nepaci na tom ta kombinacia zelezo + sklo...-teda tenke sklo....
a naco pouzivat tenke sklo? -ked to staci natret epoxidom? alebo niecim....

Podľa predbežného výpočtu to príde skoro o polovicu lacnejšie ako zo skla (cena 12mm skla+práca je predsa len niekde inde) a čím väčšia nádrž tým zaujímavejšie to číslo je. Dokonca aj hmotnostne.

No tak, i takto se dá vést diskuze.
Každopádně i já, když to teď vidím v širších souvislostech, si myslím, že to není zrovna šikovné řešení. Bude to docela těžké. Jak již někdo říkal o přesnosti provedení, aniž bych Tě podceňoval, tak to nebude nic moc.
Lepení plechu a skla dohromady v ploše a ještě k tomu silikonem bych nedoporučoval. Když je zde řeč o fyzikálních vlastnostech, tak plech a sklo ... ty v... ... a ještě v takových plochách ?
Nevím jak na Slovensku, ale v Česku je železo opravdu hodně, hodně drahé. Ale Ty možná máš přístup k železářským polotovarům, a proto možná o tom přemýšlíš.

uchoLV napsal:...čím väčší objem tým väčšia SILA ?to asi tiež nie...

Ale ano, cim vetsi objem, tim vetsi plocha sten akvaria, tim vetsi sila. A ta sila pusobici na dno, napriklad, bude stejna, i kdyz bude 1000 litrove akvarko vysoke dva metry, nebo 10cm.

A tá SILA je závislá od čoho? čo ju spôsobuje? Škriatkovia to nebudú. čím väčšia hmotnosť tým väčšia SILA?to asi nie ...čím väčší objem tým väčšia SILA ?to asi tiež nie... čím väčší tlak tým väčšia SILA? to už sa niekam dostávame ,myslím... A čo by vlastne mala predstavovať tá SILA? (ak svojmu názoru tak veríte môžte ho kľudne prezentovať verejne)

Tlak a sila jsou dve ruzne veci, prosim, nezamenovat. Dukladne si precti svuj posledni a predchozi prispevek.
Na zbytek mas soukromy vzkaz.

Tak čiste pre zábavu- V ktorom akváriu je väčší tlak (povedzme na dno, alebo 60cm nad dnom ,alebo hocikde...) v 1000l 1000kg alebo v 1l 1kg? Ak dokážete z tohto určiť tlak je to prevrat vo fyzike a Vy máte Nobelovku vo vačku. Spomínam si ,že sme túto debatu už raz viedli. Hovorí sa tomu hydrostatický tlak, hoďte si to do googlu.

uchoLV napsal: ..Sila pôsobiaca na steny nemá ABSOLÚTNE NIČ spoločné s objemom a hmotnosťou akvária, iba s výškou vodného stĺpca...
Vrat se do seste tridy.

Na základe čoho očakávate nejaký veľký ohyb? Je tam nákres (neviem či ste si ho už pozreli). Sila pôsobiaca na steny nemá ABSOLÚTNE NIČ spoločné s objemom a hmotnosťou akvária, iba s výškou vodného stĺpca. A 60cm predsa nieje nič strašné

Aaa, ted ctu jest epodrobneji tvuj popis, ja myslel ze pises pouze o ramu s vyztuhami, kde bude sklo vlepene do ramu v rozich. A ty myslis "rozkouskovat" steny na male segmenty, jakoby kazdy v separatnim "ramu". Ano, v tom pripade by ti stacilo tensi sklo. Sice ne 3mm, to uz je fakt hodne malo, ale mozna 5? .. Podle rozmeru segmentu a vysky.
Jenomze - jen tak cvicne si zkus prilepit sklo k plechu silikonem. Nic moc. Nedrzi to. Takze bys potreboval velice, velice masivni ram, ktery by se opravdu neprohybal, ani mezi jednotlivymi tabulkami. Tak, aby silikon nemusel fungovat jako lepidlo, ale pouze jako tmel, pripadne bys mohl pouzit jiny tmel. Tim se cela konstrukce prodrazuje, klade velike naroky na presnost, je tezka ... Proste padaji vsechny vyhody, co sis myslel ze to ma. Takze opet - hloupost, jsme tam kde jsme byli.
uchoLV napsal: A ten oceľový rám dokola náhodou neponesie markantnú časť tých síl?

Jak bych ti to priblizil?

Zkus si predstavit trampolinu na ramu, a na ni chlapa. trampolina se nejak prohne. Ted tu trampolinu z ramu sundame, a pruziny bude drzet 20 silnych chlapu. Fakt silnych, ani se nehnou. Vleze na ni chlap - a prohne se stejne. To je rozdil mezi akvarkem ramovym a lepenym.

Segmentove narazi na ten problem nesourodosti materialu, vzajemneho pohybu pri pruhybu a vzajemneho tesneni.

A ten oceľový rám dokola náhodou neponesie markantnú časť tých síl?

Protoze .. uff, fakt by to bylo nadlouho. Ucebnice fyziky, zacit u seste tridy, hmotnost, tlak... Pokracovat klidne na stredoskolske pruznosti a pevnosti. Proste - je to tak. , kdo neveri, at tam bezi.

O drevených modeloch som už čo to naštudoval a nevychádza to veľmi dobre. Dať dokopy celú konštrukciu je hrozne zložité (lepenie, čapovanie, dvojité steny...), impregnácia tri vrstvy ,najlepšie striekaný epoxid, potom upraviť kyselinou..,a nakoniec drevo a voda??? Podľa štatistiky na monterfishkeepers to vychádza 1:5 na pokazené nádrže.. a oveľa menšie objemy. Sú tam samozrejme aj úspešné meganádrže ,ale to je nad moje sily.

No nevím. Já být tebou, tak bych si to nejprve spočítal na kolik by tě vyšel materiál na to svařované akvárium, kolik nad tím strávíš času a pak se podíval za kolik se prodávají starší celoskleněné nádrže stejného objemu. Když jsem byl naposledy v obchodě s hutním materiálem pro pár kousků jeklu celkem jsem se divil kolik to dneska stojí ....

Osobně bych raději udělal akvárium z 40mm překližky.
Natřel epoxidem a čelní sklo 12mm tlusté.

Estetika nakoniec: celé to zaizolujem polystyrénom a ukryjem do drevenej skrinky(skrine).

svařit se to dá,máte papíry na TIG pokud máte svářečku,která umí vařit v pulsu ideální,vnášíte do materiálu méně tepla,při stejné rychlosti svařování a pokud zvolíte i postup jakým svařovat bude deformace minimální.Pokud se bude sklo dotýkat aspon ze 2/3 materiálu a mezery nebudou větší jak 2 mm dovedu si představit,že to bude fungovat.Co si nedovedu představit je estetika takovéto nádrže.

Toto akvárium má ,ale výztuhy z ocele a neprasklo Vám predsa dno... Čelné sklo bude samozrejme z 10mm skla. Vyššie je nákres.(Podľa mňa tlak záleží na výške vodného stĺpca ,nie od dĺžky akvária, alebo nebodaj od objemu.. to čo zničilo tú výztuhu bol ohyb spôsobený tlakom nie priamo tlak. Výztuhy sa do akvárií dávajú ,aby sa zabránilo OHYBU skla)Nechcete snáď porovnávať pevnosť skla a zváranej ocele v prospech skla...

Veď na to je tá pružnosť... 1:pozvára sa skelet(rám, plech,.. neviem ako to nazvať aby to znelo normálne)2: celá konštrukcia sa nastrieka farbou 3:vlepia sa postupne jednotlivé tabule skla s tým ,že sa dotlačia silno na rám ,silikónové bodky sa rozpučia medzi sklom a plechom na čo najtenšiu hrúbku(1 tabula=jeden deň ,poriadne zaťažiť)4:vlepí sa čelné sklo
5:celé sa to utesní silikónom do rohov

ucholLV : ten tlak sa dosť preceňuje bude predsa rozložený na veľkú plochu, prasknutie skla podľa mňa nehrozí.napsal
Já bych řekl že ty ho spíš podceňuješ, tlak v tak velkém akváriu bude obrovský Když jsem měl 720l (200x60x60) akvárium bez příčné výztuhy tak při napuštění se přední sklo prohlo o více než 1cm a po pár měsících kvůli tomu rupla podélná výztuha přesně v půli a jak celé akva tak výztuha bylo z 12mm skla

Právě tu poslední větu co píšeš jsem měl na mysli, že by se to ideálně mělo 100%ně dotýkat. To však prakticky asi není možné. Fyzikální vlatnosti skla a plechu jsou odlišné a pak, mít svařovaný plech v té ploše absolutně rovný je také při domácí výrobě z říše snů.

Aj kováči môžu mať skúšky na zváranie argónom ,napr. ja(ale to len ,aby reč nestála) . Sklo bude po celej ploche pokryté bodkami silikónu a plech bude jemne prebrúsený a nastriekaný nejakou mäkkou farbou (synta alebo také niečo) a myslím ,že ten tlak sa dosť preceňuje bude predsa rozložený na veľkú plochu, prasknutie skla podľa mňa nehrozí.Správne by sa malo sklo dotýkať plechu na celom povrchu.

Kováři a svářeči mohou svářet docela odlišným způsobem , ale to jen tak aby řeč nestála. Já vidím další problém v tom, že jak správně uvádíš bude sklo pružné a bude se někde dotýkat plechu. V těch místech bude hrozit prasknutí. Vzhledem k tomu že použiješ normální černý plech, dříve či později přes veškšrou péči bude docházet ke korozi. A popravdě celé se mi to zdá celé trochu ujeté.

filipsi napsal: Je to hloupost. Sklo budes potrebovat skoro stejne tluste, jako kdyby nadrz byla pouze lepena silikonem na hrany skla.
Pretože...... to je dôležité dopísať.

No myšlienka je takáto: plech 2,5 obyčajný čierny, výztuhy 30*30 jakl (potom sa to celé zastrieka farbou a sklom oddelí od rýb),to na čo sa tu zabúda je jedna zaujímavá vlastnosť 3mm skla - pružnosť. To ,že všetky spoje bude pred roztrhnutím chrániť rám umožní tolerovať mierne prehnutie. A nebojte sa so železom,zváraním a tak mám skúseností dosť ,som kováč .

sklo 3 mm? No to teda nevím.

Trochu jinak než kolegové přede mnou. Víš jak budeš potřebovat tlustý plech, aby Ti držel tvar na větší nádrži? Hodně. Pokud dáš subtilnější plech, budeš to mít samou výztuhu (Asi nějaký jekl). To už Ti vyjde levněji nějaké rámové akva a bezpečnost bude větší, protože uvidíš každou chybku v konstrukci jak při montáži, tak při delším provozu.
Jo, a ještě jaký plech si uvažoval? Ocelový? TiZn? Cu? - dost drahé! Al je předem nesmysl.
Neodrazuji Tě od toho, ale chce to pořádně promyslet. I finančně. Pokud jde ale pouze o to, že si chceš něco vyrobit a odzkoušet, já říkám : "Proč ne."

Je to hloupost. Sklo budes potrebovat skoro stejne tluste, jako kdyby nadrz byla pouze lepena silikonem na hrany skla.

A jsi si jistý že cena by byla výhodnější než ze skla? Svařit kostru a opláštění z odpovídajícího materiálu na akva 1500l, na to je třeba profíka svářeče který ví a umí a navíc si nejsem jistý jestly by stačilo na ostatní strany to 3mm sklo Jinak tady máš menší inspiraci cca 7000l www.discus.cz/…

Pretože som šikovný ,nie až taký bohatý , fantasta a ako všetci akvaristi na svete chcem väčšie akvárium vyfantazíroval som takýto plán: Pozvárať z plechu a výztuh vonkajší obal do ktorého sa potom z/vlepí klasické akvárium ktorého steny (okrem čelnej) ale budú z tenučkého skla .Je to podľa mňa istejšie ako drevené akváriá izolované epoxidom a zachováva si to výhody oproti celosklenenému akváriu (odolnosť(?povedzme ,že aspoň rovnaká), CENA , dokonca hmotnosť(!!!)) Momentálne pripravujem 370l pokus tak sa uvidí. Ak má niekto nejaké rady ,skúsenosti ,teórie ,linky sem s nimi. (Pri malých akváriách je to samozrejme nanič ,ale tu by sa malo jednať o macka cez 1500l)