Redox - ORP - oxidačně-redukční potenciál

ptal, ale odpověděli jen na ten uchovávací roztok KCl, na ostatní ne, to jsem s eptal znova. Byly ale už 3h odpoledne a je pátek, takže odpoví až v pondělí.

Nepýtal si sa niečo o tom predajcu?

o to mi právě jde, ale případné ovlivnění je už problém, významně to umí jen O3 a UV-C (ten tvoří v blízkosti zdroje O3, jak jsem se dočetl). U toho kontroléru píší ještě o vzduchovacím motorku, ale to bude asi blbost, bude to jen příklad toho, co můžu připojit na spínanou (řízenou) zásuvku).
Ach jo, nejspíš žádné relevantní údaje neseženu, snad Sid něco vysvětlí osobně

Tak měřit onu hodnotu by asi bylo zajímavé.

ještě mi neleze do hlavy, že O3 zabijí všechny bakterie ve vodě na povrchu ryb, tak co potom nitrifikací bakterie ve filtru a na povrchu rostlin, ve dně a všude v akváriu?

EDIt: už jsme o tom taky našel zmínku, ničí všechno. No fuj, tohle fakt v akva nechci. UV je méně hrozné ale to samé. ORP teda si zavrhnu úplně, raději ani neměřit.

právě proto mi to tak vrtá hlavou, zas by ale nebylo špatné znát aspoň hodnotu redoxu, ovšem jediné, co to dokáže zobrazit současně s pH je ta PH-803, ostatní buď pH nebo přepínací spolu s výměnou elektrody-nepsali mi, že by to šlo sledovat současně.

EDIT:
Našel jsme ještě tohle:
PROSPĚŠNOST OZÓNU V AKVARISTICE
Ozón (z řeckého slova "cítit") je bezbarvý plyn, charakteristickéoh zápachu.
Skládá se z molekul, které jsou tvořeny vždy třemi atomy kyslíku (O3). Obecně
jej lze indikovat tam, kde se vlivem některých chemických změn uvolňuje atomární kyslík.
Využitelnost ozónu v akvaristice se opírá o skutečnost, že ozón působí značně
oxidačně, tzn. mimo jiné hubí bakterie, bílí, zapaluje éter atp. Veškeré předměty
obsahující stříbro působením ozónu zčernají. Použijeme-li ozón ve vodě,
nezanechává v ní žádné škodlivé látky, ani vedlejší produkty. Je-li ve vodě obsažen
v nadbytečném množství, vyprchá z ní během desti až edvaceti minut. Cenným
průvodním jevem použití ozónu k dezinfekci vody je skutečnost, že voda zlepší
svůj celkový vzhled. Ozón totiž svým oxidačním účinkem za normálních okolností
zničí veškeré barvotvorné látky ve vodě obsažené, takže vodase stane zcela průzračnou.
Nápadný je tento jev např. u solí železa a manganu. Ozón rovněž rozrušuje sloučeniny fenolu,
aniž by vznikly zapáchající zplodiny. Hydroxidy ozón sráží a ty pak klesají ke dnu. Pro
akvaristu je velmi významné, že ozón spolehlivě ničí veškeré choroboplodné zárodky.
Jsou známy případy, že ryby napadené některými druhy cizopasníků se po působení ozónu
uzdravili. Ozón působí i na některé druhy plísní. Nesmíme se však domnívat, že ozón je
všelék. Ozón zabíjí bakterie, ničí většinuparazitů na povrchu těla rybek, ale samozžejmě
neléčí vnitřní onemocnění. V aplikaciozónu na dospělé ryby musíme spatřovat především
preventivní vytváření zdravějšího prostředí.
Pravidelné ozonizování vody brání nadněrnému bujení řas, rozsivek a z části i sinic.
Je pozoruhodné, že řasy, rozsivky i sinice nevytvářejí při používání ozónu žádné
(nebo jen nepatrné) porosty na stěnách nebo předmětech, které jsou v akváriu vystaven
silnému působení světelných paprsků. Voda v akváriu se pří pravidelném a systematickém
používání ozónu stane křišťálovou a na rybkách (jsou-li splněny ostatní všeobecně známé
podmínky) je patrná dobrá kondice. Důležitá je i ta okolnost, že část ozónu zůstává nad
hladinou a ničí různé baktérie, které způsobují tzv. slepou hladinu.

Veď počuj, kúp si predsa len ten z ORP. Prvá vec je, že cenový rozdiel medzi pH controllerom z ORP a bez neho je zanedbateľný. A druhá vec je, že do budúcna si môžeš pozisťovať viacej informácii o tom a neskôr prípadne zapojiť na nejaké zariadenie. Zatiaľ budeš aspoň môcť monitorovať hodnotu A ak to nebudeš chcieť používať tak zbalíš ORP sondu a vec je vybavená.

Z těch důvodů, které si napsal, tak bych do toho nešel.

Ahojte, tak oživuju toto téma, neb jsem se skoro nic nedozvěděl.
Začalo to u mě zvažováním koupí pH controlleru, několik lidí mě nabádalo, ať koupím už i s ORP, že to vyjde cenově skoro stejně.

Koukal jsem tedy na tento kontrolér, můžu odděleně řídit pH a ORP, u ostatních jen přepínat mezi těmito hodnotami
www.ebay.com/…
Co sjem pochopil ze zahraničních článků:
UV-C je blbu-vzdorná a méně účinná metoda než O3, v blízkosto zdroje UV se vytváří O3, jak jseM se dočetl v pár příspěvcích na foru.
O3 je asi 3-5x účinější než UV, ale nebezpečnější.
Obojí tedy táhne ORP směrem dolů k redukčnímu prostředí. Výkaly a jiné organické znečistění zase směrem nahoru k redukčnímu prostředí.

Obojí má podle mě základní negativum v tom, že degraduje cheláty.
Jak psal Pet a jiní rostlinkáři s UV mají jen negativní zkušenost.
Navíc pokud vím O3 je jedovatý všemu, ve starší literatuře, kde se to hodně řešilo (UV byly drahé a nedostupné), píší i o zákazu používaní u labyrintek a snad i sumců (corydorasy polykají vzduch), je to pro ně silně jedovaté, a O3 se koncentruje nad hladinou, když není dostatečně větraná. To je můj případ s krycím sklem a malýma škvírama ve 2 rozích.

Čím víc o tom uvažuju, tím víc zavrhuju změnu ORP. U controlleru uvádí i něco o připojení vzduchovacího motorku. Jak to tedy správně je? Pochopil jsem to dobře?

Moucha napsal: .. shlukovani ras je vec biologicka...
To snad ne, to by priznavalo rasam moznost autonomniho pohybu, a vedomeho "uniku" pred nebezpecim.

Ano, samozrejme, ze se lepe shlukuji a vlockuji rasy mrtve, s narusenou bunecnou stenou, nez zive.Ne kazda rasa je kulata osamocena jednobunecna zalezitost, proto staci narusit malou cast k velikanskemu zlepseni efektivity vlockovani.

Cit.:

Odstraňování řas

Ozonizace vody kontaminované řasami oxiduje a nechá vyplavat řasy na povrch nádrže. Ozón také okysličí metabolické vedlejší produkty řas a odstraní nežádoucí zápach a chuť.
Zlepšená koagulace a odstranění zákalu.

Oxidací rozpuštěných organických látek ozónem vznikají polární a nabité molekuly, které mohou reagovat s vícemocným hliníkem nebo vápníkem a tvořit usazeniny. Úprava povrchové vody pomocí až 0.05ppm ozónu má za následek snížení kalnosti, zlepšenou usazovací schopnost a snížení počtu částeček. Tato úprava, označovaná jako předozonizace, destabilizuje koloidní látky s výsledným snížením množství koagulantu, potřebného pro vytvoření čirého filtrátu.

Jak vyplývá z uvedené citace,
vločkování čili koagulace je záležitost fyzikální. Kladně a záporně nabité částice.
Platí to stejně i pro řasy které jsou ozonem "spáleny".

to co jsem napsal a za cim si stojim, nevylucuje i jine ucinky a duvody pouziti....

vlockovani je neco jineho, nez jsem popisoval.... vlockovani je chemicky proces, shlukovani ras je vec biologicka...

pri testovani ozonizace se zjistilo ze prave diky tomu shlukovani prezije cast ras (ty co jsou vevnitr tech shluku), takze ano je to desinfekce vody, ale kdyz neni doplnena o jednoduchou filtraci (valcova sita s cistenim), dochazi ke zbytecnemu zanaseni piskove filtrace.... takze se to pouziva jako urcite predcisteni

ucil nas to clovek co ten vyzkum delal

www.americanaquariumproducts.com/…
Pro zajímavost.
Jinak myslím zbytečná komplikace pro běžné akvaristy

Moucha: ano, ozon se používá při úpravě vody. Ale na desinfekci, tedy zdravotní zabezpečení. Pro odstranění nečistot, tedy i řas se používá jako koagulant síran železnatý nebo síran hlinitý.

No ja nevim, nejsem odbornik na upravny vody, ale fakt ozonizace zpusobuje a podili se na vlockovani? Ja myslim, ze to jsou dve nezavisle faze, ze ozonizace pouze rasy zabije. Ze pouziti ozonu je pouze k desinfekci, zadny jiny efekt a vyznam nema.
Je o tom nekde neco vic?
(edit - hodnoty komentovat nebudu , dneska mam unavenejsi den )

Tak to ta kryptokoryna ho má někde úplně jinde...

no ozonizace se pouziva pri uprave vody, hlavne k odstraneni bunecnych ras, pod vlivem ozonu dojde k vytvoreni chuchvalecku techto ras (urcity obranny mechanismus) a ty se pak pomoci mechanicky filtraci snadno odstrani z vody.... jinak by to bylo velmi nakladne (prilis jemna filtrace)
ozonizace se pouziva napriklad na Zelivce, jako doplnkova pri vyskytu ras

jinak je O3 peknej previt a pro cloveka dokonce navykovej! (aspon tak jsme se to ucili)

(i kdyz O2 jsou taky pekni neradi)

Bohužel rostlinám neholduju, jen vím, že dost dobře je 350 pro moje ryby, ale jinač temu skoro nerozumim.

...Momentálně mám redox na 300...
A jen tak, pro legraci - nevíte náhodou, jaký redox je "ideální" třeba pro kryptokorynu červenou?

Ozon sem řešil taky, protože sem chtěl ještě lepší funkci filtru.
Momentálně mám redox na 300.Jednotku nevím.Kdybych použil ozonizátor, tak bych měl 350.
Při krmení ryb mě ten redox o něco padne, ale za pár hodin je zpět.

Samotnej ozon O3 dávat do vody je blbost.
Já to chtěl řešit tak, že by ozonizér vyrobil O3 a to by šlo přes směšovač a silnou UV lampu do akva.

V akva by pak nebyl žádný škodlivý ozon, ale jen velice nasycená voda kyslíkem, která je dobrá pro bakterie ve filtru.

Jenže když sem dostal cenovou nabídku, tak su na 20000Kč.
Dost drahej je cca 9000Kč redox sonda s regulací na které se nedá šetřit, pač pokud přestane udávat dobrý hodnoty, tak je problém.Vlastně stejně jako s každým měřákem a regulátorem.

Navíc ryby , který sou zvyklý na přesycenou vodu sice ožijou eště víc, ale pak bych je jen těžko dával do akva bez těchto hi tech blbostí.

Zatim sem to odložil k ledu.
Ono čím víc techniky, tím větší šance že se něco podělá.
Navíc ryby ani v přírodě nemají tak super vodu jako alespoň u mě v akva. takže....

Jak už jsem psal na vedlejším webu, důležitá je motivace proč to vlastně řešit? Já bych řekl, že se snažíš řešit nepodstatné věci.
Nevím jak na tom jsi se všeobecnou znalostí základů akvarisitky, ale věz, že nádrž naplněná hi-tech akvaristický úspěch nezaručí.
Tolik ne osobní, ale životní zkušenosti.

Oxidacne-redukcni potencial.
Je sice hezke, ze se ptas, ale v mem prispevku najdes hned v prvni vete otazku cemu konkretne nerozumis? Konkretne neznamena ze se zeptas, co to je. Protoze to by znamenalo, ze si se o tom ani nesnazil neco najit. Snad tentokrat nepisu svahilsky.

To Flipsi: Je sice hezké, že mi tu (bez osobní zkušenosti) radíte jak udržovat hladinu ORP, ale mě zajímá co daná veličina, tedy ORP, vyjadřuje??? Snad jsem to i tentokrát nenapsal svahilsky

To katerrinecka: díky za podměnou připomínku na vlastnosti ozonu.

jen bych k tomu ozónu vypíchla pár vlastností
-rozkládá huminové látky - to bych řekla že by části akvaristů mohlo vadit, kromě těch co musí mít v akvárku čisto jak ze škatulky a tudíš i nezbarvenou vodu. Navíc jsou huminové látky prospěšné pro ryby.
-oxiduje Fe2+ na Fe3+ který není rozpustný ve vodě a hůře dostupný pro rostliny, tím by se i snížoval účinek přihnojování
-má větší desinfekční účinek než chlór - samozřejmě taky záleží na koncentraci, ale osobně bych něco takového přidávala do vody nerada. Nevím všichni se tolik bojí chlóru ve vodě a ještě si tam přidávat něco podobného v bledě modrém.

Určitě v odchovných nádržích by to své uplatnění našlo

(jestli jsem se v něčem zmýlila, klidně mě opravte )

Cemu konkretne nerozumis?
Ja ti nevim. Osobni zkusenost s tim nemam. Ale z roviny teoreticke bych se k tomu stavel negativne. Nizke ORP je lepsi udrzovat rozumnym poradkem a udrzbou akva, nez ozonem. Ozon je velice agresivni zalezitost, dokazu si ho predstavit u chovu, primarne k desinfekci, kde sve misto mit muze. Ale k domacimu okrasnemu akva mi moc nesedi. Urcite jde davkovat tak, aby (moc) neskodil. Ale moc si nedokazu predstavit ze by (moc) pomahal. V pripade, ze plati vyse zminene - poradek a udrzba akva.
Ratajovu nabidku a produkt jsem zaregistroval, a zasuplickoval si ho osobne jako sikovny marketingovy tah a produkt, ktery si sve zakazniky, co na nej budou prisahat, najde (zvlast kdyz ma oporu ve starych akva knizkach a akvavybaveni, kdy desinfekce ozonem byvala zhusta v chovech vyuzivana).
Budu rad, kdyz nekdo bude pokracovat ve vrseni pro a proti, treba dojdeme nekam dal.

Dobrý den, na internetu jsem se dočetl, že jednou z veličin, které se dají sledovat a ovlivňovat v akvarijní nádrži je i Redox potenciál vody ORP. Snažil jsem se o této problematice zjistit další údaje, ale narazil jsem buď na velmi sofistikovaná vysvětlení, kterým až tak úplně nerozumím, nebo pouze na nabídku měřící techniky. Dále bych se rád zeptal,zda-li někdo nemá zkušenosti s měřící technikou instalovanou do nádrže po případě propojenou s ozonizerem, jak to nabízí firma Rataj. Nedávno jsem zainvestoval do CO2 a uvažuji o koupi tohoto systému na hlídání PH a ORP. Moc rád bych se dozvěděl víc. Chci vše vyřešit něčím funkčním a né něco "bastlit" doma. Díky za info

www.zverimex-rybarske-potreby.com/…