Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Voda ze studánky

 

NápovědaFórum » Voda, přípravky na úpravu a testy  

Voda ze studánky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   06.12.2017 21:49 Muž @ Kubaa [210] Re: lacewings
Důvod, proč jsem zmiňoval parazity a proč používám biologickou definici zahrnující viry a nikoliv laický slang je ten, že jsem se snažil vysvětlit, proč je výskyt těchto entit v lesní studánce bez ryb zcela nepravděpodobný. Kde se nevyskytuje hostitel, nevyskytuje se ani na něm závislý parazit. To se týká i plísní a bakterií specificky parazitujících na rybách.

A obecné plísně a bakterie. tedy mluvíme-li o těch běžných, paraziticky nespecializovaných, jsou všude - jsou i ve vzduchu, v prachu v bytě, v mražených patentkách atd. - udržet nádobu prostou plísní a bakterií dá docela práci - vyžaduje to specifické sterilní postupy, autokláv (lze doma nahradit papiňákem) atd... pokud tohle všechno neděláš a nedržíš akvárium sterilní (proč vlastně, není-li k tomu zvláštní důvod, byla by to zbytečná snaha), tak se nemusíš bát baktérií a plísní z čisté lesní studánky - ostatně pravděpodobně je bakteriální load ve tvém akváriu mnohem vyšší.

A ploštěnka není parazit a naše druhy nemají planktonní larvy a nabráním vody se nepřenáší.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2017 19:41 Muž @ lacewings [2859] - Živorodky-přírodní formyRe: Kubaa
Kubaa napsal:....Myslím, že tu už řešíme kraviny...
-jen proto ,že se nelíbilo ,že je a rozdílně uveden parazit a vir
-přitom 99% zdejších uživatelů má zažité parazitární onemocněnění s parazitem a virové onemocnění s virem
- tak jednoduché to není ,proto je rozdílně uveden parazit a vir ,zde přece nic nezpochybnuji ,pouze v obecném rozhraní ,pro řadovou většinu zdejších uživatelů , rozděluji ,,zcela v souladu slovního užití v jednoduché a srozumitelnější formě výkladu
- "parazita" jako třeba "ploštěnku ,krevní biříkovce ,motolice ,tasemnice ,hlístice ,vrtejše atd." a tím i související parazitární choroby
- "vir" jako třeba "virémie -SVC ,herpesviroza -KHV ,puchýřnatost EPa ,atd." na tzv. virové choroby
-do toho vy napíšete ze vir je vlastně parazit ,dokonce obligátní a zamotáte tam zcela mimo diskus rybí viry , tedy pro mnoho uživatelů na 99% matoucí ,proto je třeba v těchto případech uvádět tu přímou specifikaci k druhovému zařazení ,pokud to není jasně obsahově danné
-doufám že jsem to dostatečně vysvětlil ,proč tak bylo uvedeno

-monogenea (ploštěnky) ,mykózy a plísně ,ale nejčastěji však bakteriální patogeny ,které představují větší problem ,než ostatní příčiny ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2017 13:30 Muž @ Kubaa [210] Re: lacewings
"-o virech jste dal první možnou na internetu ,ale věřte ,že tak jednoduché to není ,proto je rozdílně uveden parazit a vir"¨

Myslím, že tu už řešíme kraviny...

Zajímalo mě, co jsou ty potenciálně nebezpečné organismy z lesní studánky - nechci se babrat v definicích virů a organismů a parazitů, není to podstatné, nešlo by to konkrétně? Třeba latinské rodové jméno? Moje zkušenost je taková, že voda z čisté lesní studánky nebezpečí nepředstavuje, ani pro mě, ani pro ryby. Ostatně jsem vyrostl v místě, kde z vodovodu tekla voda z lesního potoku sbírajícího vodu z podobných studánek a pramenů a jediná úprava, kterou ta voda procházela, byl písečný filtr.

Ale třeba jsem měl jen štěstí, takže mě skutečně zajímá, na jakou potvoru ze studánky si dávat pozor.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2017 13:19 Muž @ lacewings [2859] - Živorodky-přírodní formyRe: Kubaa
Kubaa napsal: OPRAVDU OT: Nevím co je "první možná na internetu", z virologie i mikrobiologie mám pár zkoušek, ale dosud jsem se nikdy nesetkal se zpochybněním faktu, že vir je parazit
-označte prosím pasáž kde (dle vašeho úsudku) zpochybnuji fakt ,že vir je parazit
;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2017 12:33 Muž @ Kubaa [210] Re: lacewings
OPRAVDU OT: Nevím co je "první možná na internetu", z virologie i mikrobiologie mám pár zkoušek, ale dosud jsem se nikdy nesetkal se zpochybněním faktu, že vir je parazit. Dokonce kanonický příklad parazita. Jediný náznak toho, že by někdo mohl viry nepovažovat za parazity je fakt, že viry nejsou tradiční náplní učebnic parazitologie (která se primárně zabývá prvoky a mnohuběčnými), ale často samostatný obor - ale to je jen historická tradice, podobně jako houby nejsou rostlinami, i když jsou často vyučovány v rámci botaniky.


Co by se ovšem, zpochybnit dalo, je výraz mikroorganismus. Vir lze za organismus označit jen stěží.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2017 12:22 Muž @ lacewings [2859] - Živorodky-přírodní formyRe: Kubaa
-tak naposled ,za moji osobu
-Kubaa napsal: .... Rybí viry ve studánce bez ryb těžko mohou být. Totéž platí pro parazitické prvoky jako krupici a další specifické rybí parazity......
-nevím proč do toho motáte rybí viry a parazity
-o virech jste dal první možnou na internetu ,ale věřte ,že tak jednoduché to není ,proto je rozdílně uveden parazit a vir
-zbytek uvedli kolegové palec v dostatečném slovním vyjádření doplnující mou poznámku "a jiné nežádoucí prvky"

-častěji se výrazové používá(ve vet. obl.) obligátní intracelulární mikroorganizmy ,případně obligátní intracelulární mikroorganizmy - cizopasníci pokud není přímá specifikace druhového zařazení ,která ve vašem příspěvku není obsažena ,atd.
- ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2017 10:57 Muž @ Kubaa [210] Re: lacewings
[sice offtopic, ale důležité a zajímavé téma - chtělo by to asi přehodit do jiného vlákna]

Viry jsou také paraziti, dokonce obligátní. Rybí viry ve studánce bez ryb těžko mohou být. Totéž platí pro parazitické prvoky jako krupici a další specifické rybí parazity. Takže snad jedině vysoká dávka nějakých nespecifických příležitosných parazitů, zejména bakterií, ale to je v rozporu s "čistou pitnou studánkou". Mnohem větší dávku potenciálně nebezpečných bakterií akvárium dostane z jedné dávky nitěnek nebo patentek (klidně i mražených).

Na druhou stranu se tak do akvária může dostat řada neškodných či naopak užitečných tvorečků. Třeba takový jávský mech "nakažený" breberkami je výborným lovištěm potravy pro drobounký potěr.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   06.12.2017 10:23 Muž @ Pepan [4286] - RostlinyRe: Yirka
Tam záleží na tom, jestli se jedná o vodu povrchovou nebo podpovrchovou. Povrchová voda je značně nestabilní, protože její kvalita záleží na tom, jak rychle proteče přes povrchové vrstvy do studánky. Pokud se ale jedná o vodu podpovrchovou, ta je mnohem stabilnější, protože její cesta přes různé vrstvy bývá delší a nárazové srážky leckdy na její průtok mají minimální vliv. Tohle mám odpozorováno, takže mluvím z vlastní zkušenosti.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   06.12.2017 09:58 Muž @ Yirka [7219] Re: Kubaa
Není tomu tak. Opravdu se nejedná jen o nějaké parazity. Nejhorší na lesní studánce bude její nestabilita, protože bude závislá na mnoha proměnných jako třeba, roční období, množství srážek a pod. Při každém odběru tak můžeš mít vlastně zcela jinou vodu.
Voda z řádu je v podstatě stabilní a každému bych doporučil přizpůsobit obsádku nádrže vodě, kterou má stabilně k dispozici z řádu než činit opak a vysnít si rybu a té stále přizpůsobovat vodu.
Edit: platí to i pro rostliny.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   06.12.2017 09:50 Muž @ lacewings [2859] - Živorodky-přírodní formyRe: Kubaa
- nejde jen o parazity ,totéž platí i pro baktérie ,viry ,plísně ,prvoky a jiné nežádoucí prvky
- to ,že vodu pijete ,neznamená ,že je vhodná pro akvarijní použití
- ;-)
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2017 09:23 Muž @ Kubaa [210] Re: lacewings
No má představa studánek vychází ze skutečnosti, že z nich při toulkách přírodou často piji. Samozřejmě, občas člověk narazí na kdejaký kekel, ale těch čistých je stále dost. Jakých parazitů by se člověk (respektive jeho ryby) měl bát v lesní studánce bez ryb?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2017 09:20 Muž @ lacewings [2859] - Živorodky-přírodní formyRe: Kubaa
-nebudu vám tedy kazit představu o křištálově čistých studánkách , kdy představa se může lišit od skutečnosti
-přítomost/nepřítomnost ryb v tom nehraje žádnou souvislost ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2017 09:08 Muž @ Kubaa [210] Re: lacewings
Pod termínem studánka v lese si osobně představím malou vodní nádržku s čistou, pravděpodobně pitnou, vodou bez ryb. Pokud je má představa správná, tak bych se parazitů nebál.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   06.12.2017 09:02 Muž @ lacewings [2859] - Živorodky-přírodní formyRe: petulka
- nevím zda odebrání vody ze studánky pro vás je vhodným řešením v důsledku možného parazitárního zavlečení nežádoucích jedinců ,včetně vhodných hodnot vody(dle druhů ryb plánované osádky akvária)
- případnou konzultaci ,k tomuto tématu ,řešte v příslušném vláknu rybicky.net/forum/16472-voda-ze-studanky na zdejším foru ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   06.12.2017 00:53 Muž @ Kubaa [210] Re: Luccas77
reverzní osmózu no
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2017 00:30 Muž @ Luccas77 [0] - SumciRe: Kubaa
Ďakujem za odpoveď.
Takže z toho nič nebude,škoda potreboval som zdroj mekej vody ale v okolí Trnavy asi nič také nemáme :(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2017 00:17 Muž @ Kubaa [210] Re: Luccas77
Z hlediska dusíkatých látek kvalitní (je jich tam málo), pH velmi mírně zásadité, dost vysoká vodivost (zhruba dvojnásobná oproti pražskému vodovodu) tzn. dost rozpuštěných solí - ale není uvedená ani tvrdost ani obsah běžných iontů - takže nevíme s jistotou jakých solí. Nejspíš to bude dost tvrdá voda, to by potvrdil buď pohled na tu geologickou mapu nebo jednoduchý test tvrdosti.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.12.2017 23:49 Muž @ Luccas77 [0] - SumciRe: Tudy
Fotka k příspěvku Tento rozbor som našiel k tej studni.
Vyzná sa v tom niekto ?
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.12.2017 16:06 Muž @ Tudy [316] - ryby AmazonieRe: Luccas77
Mrkni nejdříve na geologickou mapu. Pokud je podložím pískovec, vulkanity, žula nebo rula, bude voda nejspíš měkká. Pokud je to vápenec, dolomit, tak tvrdá. Test až poté. Záleží na tom jakou tvrdost preferuješ, co chceš pěstovat/chovat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   05.12.2017 15:51 Muž @ Pepan [4286] - RostlinyRe: Luccas77
Tam bych nechal udělat rozbor té vody. Může být hezky měkká a nebo tvrdá jako šutr.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.12.2017 15:50 Muž @ Luccas77 [0] - Sumci – Artézska studňa
Ahojte, skúšal niekto používať do akva vodu z artézskej studne ?
Reklama

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2011 13:00 Muž @ Yirka [7219]
Největší problém přírodní vody je její variabilita. Jeden větší déšť, spláchne tam kde co a je vymalováno. Voda z řádu je určitě stabilnější a čitelnější. Vodu z přírody snad pro specifické akvaristické účely - výtěr a pod (ovšem před použitím ztestovaná).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   11.02.2011 10:35 Muž @ oniiicek [10] - Rostliny
Tak a ide sa kúpiť nejaké aspon základné testery :-)...človek nikdy nevie kedy sa zídu a otráviť celé akvárium nechccem...Ale myslím že by voda nemala byť zlá nakolko bývam v horskom prostredí, ale človek nikdy nevie......Viem že jedna stara tetuška tam naberá vodu celý život :-), možno si už na tú vodu zvykla :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   11.02.2011 10:31 Petr5 - Rostliny – Re: oniiicek
Přírodní voda má mnohdy zázračné učinky hlavně na odchov ryb,ale je potřeba znát její složení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2011 10:26 Muž @ mmulcr [85]
Haimdol napsal:Udělat alespoň základní testy...
Jako samozřejmost považuji minimálně se zeptat starousedlíků, jestli se z té vody někdy nepo_rali. To by nebylo od věci smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2011 10:21 R Muž @ Silent [5917] – Re: mmulcr
A o to jde. Udělat alespoň základní testy a ne tam hned něco nalít.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   11.02.2011 10:18 Muž @ mmulcr [85] – Re: Haimdol
Možná to trochu nezodpovědné je, ale myslím si, že většina dokáže udělat v akvárku větší paseku, než kolega, který nalije vodu z pramene.
Samozřejmě je dobré zeptat se např. místních, jestli nevědí o někom, kdo by tuto vodu používal k podobným účelům, popř. zda nemá tušení o složení vody.
Osobně se moc těším, až budu moci zase načerpat vodu z místního pramene, kde se s barely střídá jeden člověk s druhým. Složení vody také přesně neznám, ale nikdy se mi neudělal za dob jejího používání ani jeden zákal, rybám se dařilo a rostlinám jakbysmet ;-)
Jestli jsou kameny v okolí do oranžova, mohl by být ve vodě větší podíl železa. Možná by to chtělo zainvestovat do základních testů (Ph, Fe, NO2, NO3) a vodu si změřit a porovnat s vodovodní. Výsledky mohou být překvapivé jakýmkoliv směrem :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2011 09:54 R Muž @ Silent [5917] – Re: oniiicek
Lít do akvária vodu ze zdroje u kterého neznáš žádné hodnoty je krajně nezodpovědné.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2011 09:50 Muž @ oniiicek [10] - Rostliny – Voda z prameňa
Myslíte že by som mohol meniť vodu do akvária u nás z prameňa? Voda tečie z lesa a navyše ju pijú aj ľudia. Neviem jej hodnoty, lebo nemám žiadne testery vody. Len som si všimol, že okolie kade kam padá (kamene) su sfarbené do oranžova.

Zpět na obsah sekce Voda, přípravky na úpravu a testy Přidat příspěvek • Zobrazeno 714x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/16472-voda-ze-studanky