Biogenní odvápnění

a je možné, že k tomu došlo po až takej dobe? tá egéria je tam od založenia akvária a to už je viac ako rok...

Dalším limitním faktorem je světlo, na což bych se zaměřil.

Ahoj, na Egerii mám biely povlak, ktorý keď zotriem, opadáva a vyzerá ako vodný kameň...Je to biogénne odvápnenie? Tu vo fóre som čítala, že niekto mal biely povlak, ale nedal sa zotrieť...

Ďalšia otázka je, ako je možné, že povlak sa mi robí teraz, keď som do akva začala dodávať CO2 z burčáku? Predtým som nič také nepozorovala..Môže to byť ešte niečim iným ako nedostatkom CO2?

Vopred ďakujem za odpoveď

rozpustit by to mel... u zvonu mnozstvi rozpoustenyho co2 regulujes stycnou plochou voda/co2
nemusis pocitat bubliny, jen to cas od casu napustis, nebo seridis ventil do rovnovaznyho stavu (ubytek rozpoustenim = doplnovani)

A když dám hadičku od CO2 přímo do nasávání filtru (Fluval 105), tak by to mělo udělat ještě dokonalejší rozpouštění, ne? Na RO nemám finance, takže pokud se mi tím nebude zavzdušňovat filtr (věřím, že ne, Fluval je výbornej a těch 20-30 bublin za minutu by mu vadit nemělo), tak to bude další krok k lepšímu AQ. Dnes jsem objednal 14W zářivku (půjde místo 24W), tak pak sem napíšu, jak mi pomohlo snížení intenzity osvětlení a zefektivnění CO2 na biogenní odvápnění

a co si tahle slepit poradnej zvon, treba z plexiskla, podel cely zadni steny... nejdokonalejsi rozpousteni

pak tu jsou i reverzni osmozi, ci destilacni kolony... a podobny reseni

jo a pokud se ti podari konecne navzdory silny alkalite snizit pH tak ti ta alkalita muze zase vylitnout, protoze se ti zacnou rozpoustet ty vapenaty usazeniny (to je jediny pripad, kdy pri pridavani co2 a tim snizeni pH muze narust alkalita!)

Dřív jsem si dovážel horskou vodu, ale tomu je konec a v paneláku se dešťovka chytá těžko zkusím ještě vylepšit CO2 tím, že ho napojím přímo k nasávání filtru a budu doufat, že to filtru nebude vadit snížím ještě osvětlení na 0,5 W/l a víc pro to udělat nemůžu.

Nevím jaké máš možnosti sehnat měkčí vodu, třeba dešťovku. Jakmile se ti podaří snížit UT tak máš po problémech.

Díky za rady. Zkusím nejdřív osvětlení a pak eventuelně tu rašelinu. Uvidíme.

Puškin napsal:.. Mohl bych slézt ještě o 10 W, tedy na cca 0,5 W/l. Níže už kvůli rostlinám typu Ludwigia repens a Echinodorus Ozelot jit nemuzu..
Proc? Podivej na akva Vaclava, myslim, ze nejaky ozelot se u nej urcite najde ...
Ale neradim ti, abys snizoval dal. Zkus to, a uvidis. Ja bych teda radsi pridaval vic co2, kdyz uz si se chtel vydat cestou hodne svetla. Raselina ti nijak zvlast s timhle nepomuze.
Vyluh neni zadna alchymie. Nejde o gramy ve vode, ale proste nalozis raselinu do vody (treba pul kyble raseliny, dolit vodou), nechas nejaky ten den stat, a pak slijes, mas vyluh, zbytek raseliny treba na zahradku.

Dělejte, samozřejmě, jen to, na co se cítíte.

Jenže to mi přijde dost složité. Zde maniakva.sweb.cz/… jsem si o tom něco přečetl a pokud jsem tomu dobře porozuměl, tak nejlepší je připravit výluh, ale to je dost náročné na přípravu a "vychytání". Z článku jsem ani nepochopil, kolik gramů rašeliny bych měl rozpouštět v kolika litrech vody a jak dlouho a jaké parametry pak taková voda bude mít a kolik bych jí poté měl přilít do akvária? Příliš moc otázek

Nebo si pohrejte s tou rašelinou.

Díky všem za tipy a rady. Takže bude asi nejlepší, nejlevnější a nejjednodušší, když snížím intenzitu osvětlení? Mohl bych slézt ještě o 10 W, tedy na cca 0,5 W/l. Níže už kvůli rostlinám typu Ludwigia repens a Echinodorus Ozelot jít nemůžu. Pak bych tedy měl 2x14 W 865 a 1x 24 W 840.

také záleží, jak se ti efektivně rozpouští CO2. Čím intenzivnější osvětlení, tím kytky spotřebují více CO2, když ho mají nedostatek, tak začnou rozpouštět hydrogenuhličitany a to se projeví tou nevzhlednou krustou na listech (BO)..testy slouží jen pro hrubou orientaci, bohužel....

Souhlas - mnoho světla, málo volného CO2, resp. vyšší pH.
Ta akvarašelina je jedním z možných řešení.

...Aby CO2 fungovalo pořádně tak by UT neměla být větší než 10...
Pročpak by nemohlo CO2 fungovat pořádně při UT vyšší než 10 (dKH)?

Silné osvětlení a tvrdá voda (UT) je toho příčinou. Aby CO2 fungovalo pořádně tak by UT neměla být větší než 10.

Puškin napsal: ...vesměs jste to vyřešili přes osvětlení. Jenže já mám stejný problém, ale osvětlení určitě nebude příčinou....
...Voda je tvrdá, ale z tabulky mi vychází, že CO2 je v nádrži dostatek..
Proc by u tebe pricinou nebylo?
Neverte tabulkam, neverte tabulkam, neverte tabulkam. A testum taky ne.

Zdravím. Právě jsem si pročetl tuto diskuzi na téma BO s CO2 a vesměs jste to vyřešili přes osvětlení. Jenže já mám stejný problém, ale osvětlení určitě nebude příčinou. Níže posílám pár fotek něčeho, co mi přijde jako BO, ale ne ve všech případech se jedná o bílý hrubý povlak (Anubias, Ludwigia) ale o hnědý hrubý povlak (Anubias, Ludwigia, Echinodorus, Hygrophila). Veškeré informace o nádrži a vodě jsou v prezentaci - krátce snad jen Nádrž 100 litrů, osvětlení 62W (8-13, 15-20), nehnojím, přidávám CO2 (bublina za vteřinu, více z PET flašky nedostanu), PH 7.6, UT 18, CT 21+, NO3 a NO2 na nule, nevzduchuji, filtr Fluval 105 přiškrcený na minimum. Voda je tvrdá, ale z tabulky mi vychází, že CO2 je v nádrži dostatek. Je zajímavé, že nádrž funguje už více než půl roku a známky BO, či co to je, se projevily před týdnem (a zhoršuje se to). Přitom se za toho půl roku nic nezměnilo (kromě ryb). Jediné, co mě napadá, je koupit rašelinu a dát ji do filtru, abych snížil PH a tvrdost, jinak mě nic nenapadá a proto píšu sem. Dá se říct, že jste má poslední naděje, protože se přiznám, že už mě to nebaví.

...je to sporne, ale myslim si ze to muze fungovat i bez velkeho cereni hladiny... filtrace by se mela prizpusobit velikosti akvaria, mela by probihat spise pomalu, aby nastala tzv. biologicka filtrace...
Jistě, kdokoli může mít na cokoli jakýkoli názor. Já popisuji svoji zkušenost, někdo může mít jinou. Stejně, jako např. s výměnami vody. Někdo je zastáncem vodu měnit co nejméně, já naopak. Důležité vždy nakonec je a bude, jak tak nebo onak provozované akva funguje.
Co se týče "biologické filtrace", ta IMHO nevyžaduje "aby filtrace probíhala spíše pomalu", kritériem je zase jen funkčnost; když biologické procesy řádně fungují při vyšším proudění vody, nevidím, kde a proč v tom hledat problém.

Co se týče BO, nevím, proč bych se měl neustále vracet k tomu, co jsem už několikrát napsal...
O BO jde s pravděpodobností blížící se jistotě, opatřením proti takovému jevu je snížení intenzity osvětlení a/nebo zvýšení obsahu volného CO2.
(Taky můžete vyměnit rostliny za takové, co "biogenně odvápňovat" neumí, ale to by asi nebylo dobrým řešením - těm by se v takových podmínkách moc dobře nedařilo...)

Dobře...je to sporne, ale myslim si ze to muze fungovat i bez velkeho cereni hladiny...voda proudi treba podel zadni steny z filtru sice pod hladinou, ale rozvadi i tak ziviny...filtrace by se mela prizpusobit velikosti akvaria, mela by probihat spise pomalu, aby nastala tzv. biologicka filtrace...

Chtel bych zodpovedet tu otazku s tema reflektorama, jestli byste byl tak laskav...Kdyz oddelam reflektory...zmizi biogenni odvapneni? pred instalaci reflektoru se mi zda, ze jsem to nepozoroval v takove mire...ted to trosku zacina i na echinodoru...zde je moje osazenstvo rostlinami, na ktery si myslim, ze 2x18W bez reflektoru staci...echinodorus bleherae, egerie densa, microsorium pteropus, vallisneria gigantea, anubias gigantea. cryptocoryne affinis...budu rad za kazdy nazor...nebo si myslite, ze to biogenni odvapneni neni? objevuje se to na vice osvetlenych mistech listu, tak to tomu napovida...dekuji za odpoved, at to muzeme uzavrit

...tak co navrhujete...
Je na vás, jaký postup zvolíte. Já jsem jen zmínil možnosti, které podle mne vedou k "odstranění problému zvaného BO"...

...jinak je dobry co nejmin cerit hladinu a nejaky vzduchovani, co zde nekde bylo zminovano je blbost...to jen vyhani CO2 z vody...
Jak se to vezme...
Intenzivní pohyb vody bude vždy směřovat k rovnovážnému (přirozenému) nasycení vody CO2 (a ostatními plyny), odpovídajícímu teplotě, tlaku a salinitě vody.
Pokud by tedy došlo k situaci, kdy bude voda obsahovat méně CO2, než je přirozený stav, pak by pohyb vody mohl koncentraci CO2 zvyšovat.
(Ale taková situace mi připadá méně pravděpodobná, než její opak. A to i v nádržích bez umělého sycení vody CO2, protože se zde na zvyšování koncentrace CO2 podílejí přirozené fyziologické procesy - dýchání živočichů a rostlin, rozklad organické hmoty...)
Osobně si myslím, že i ve společenských nádržích, které nejsou uměle syceny CO2, může (přiměřeně) intenzivní pohyb vody být rostlinám ku prospěchu, přestože by někdo mohl argumentovat právě oním tvrzením, že "pohyb vody vyhání CO2".
Na druhou stranu pohyb vody zajišťuje distribuci živin po celém objemu akva a jejich lepší dostupnost díky snížení přechodové vrstvy.¨
Jinými slovy: když provozuji společenské akva s výraznou převahou kytek nad rybkami bez umělého sycení CO2, mnohem lépe kytky prosperují při vyšším proudění vody (řekněme - při přečerpání cca 2-3násobku objemu akva/hod), než ve "stojaté vodě"...

tak co navrhujete...kdyz sundam reflektory, tak by to teoreticky melo aspon zcasti ustat to Biogenni odvapneni? 2 x 18 W bez refletoru by na moje osazeni rostlinami melo stacit...co myslite?...delam vse proto aby bylo Co2 ve vde prirozene...co nejmin cerim vodu...ted se chystam zacit odkalovat ne kazdy tydne ale kazdy druhy tyden...

ted zkusim odkalovat jednou za 2 tydny a zustanu jen u tydenního vyměňovani vody..uvidime, co se bude dit...radeji bych to resil takhle prirodne...protoze jakmile se zacne pridavat CO2, tak se uz nesmi prestat...rostliny to nemaji rady...spatne se potom preorientovavaji zpet na ziskavani Co2 jinak treba z hydrogenuhlicitanu...a to muze byt povel rasam ,,jdeme vsechno obrust, nez se rostliny vzpamatuji'' ted jsem upravil sviceni tak, ye se bude vzpinat o pul hodinz driv, uvidime, jestli to nejak pomuze k vetsimu obsahu CO2 ve vode...jinak je dobry co nejmin cerit hladinu a nejaky vzduchovani, co zde nekde bylo zminovano je blbost...to jen vyhani Co2 z vody

Já bych tu otázku ještě lehce rozvedl. Je nějaký jiný způsob než kvasnicovač a bomba, jak do vody dostat více CO2? Je to snad ona dělaná pauza při svícení? Je to snad ono zvýšení odpadních látek ve dně tím, že se odkaluje méně často(delší než týdenní interval)?

...je mozne, ze zvysenim intenzity osvetleni rostliny zacali vice rust a spotrebovavali vice CO2 a z nedostatku CO2 zacali rozpoustet hydrogenuhlicitany?...
Je.

Dobry den...mam otazku...mam akvarko 112 L rostliny v neme nenarocne na osvetleni, az na jednu, ale te jsem se snazil zlepsit podminky...ale zpet...pripadalo mi, ze je pres den v aqua tak trochu sero, ikdyz 2 x 18 W se treba v setech prodava nirmalne...kazdopadne jsem zvysil intenzitu osvetlenipridanim reflektorů a zda se mi, ze se na listech zacali delat bile povlaky na omak piskovite...asi biogenní odvapneni...driv jsem to nepozoroval..nebo ne zase abych si s tim lamal hlavu...je mozne, ze zvysenim intenzity osvetleni rostliny zacali vice rust a spotrebovavali vice CO2 a z nedostatku CO2 zacali rozpoustet hydrogenuhlicitany? mam tedy oddelat reflektory a zkusit, co se bude dit...nebo mam spis zacit dodavat CO2 kvasenim...dekuji

...takze vidis problem spis v nedostatku CO2? mohl by se taky tedy na listech usazovat vapnik ze dna?...
Najděte si na netu, co způsobuje biogenní odvápnění. Pak si odpovíte i na otázku, jestli se může na listech usazovat vápník ze dna.
Příčinu biogenního odvápnění vidím - jak už jsem napsal - v nepoměru mezi intenzitou světla a obsahem volného CO2.
A dobré testy na alkalitu? Já používám "Test KNK" (AQUAR) a/nebo KARBON (Rataj); pro mou potřebu dostačují.
Koncentraci CO2 přibližně odhadnete pomocí tzv. Tilmannovy tabulky, když do ní zadáte hodnotu pH a alkality.

omlouvam se...dela se to na mistech vystavenych vic svetlu...takze vidis problem spis v nedostatku CO2? mohl by se taky tedy na listech usazovat vapnik ze dna? nic jineho me nenapada...bud ten vapnik nebo nedostatek CO2...+ jestli bys mi mohl poradit nejake dobre testy na uhlicitanovou tvrdost a na zmereni CO2 ve vode

Intenzitu světla snižovat nemusíte, jen pak "neřešte" BO jako "problém".

teď jsem tam prave přidával podomacku vyrobené reflektory...protože jsem se vsude docital, ze maji byt urcity W na litr...mam 112L akvarium a osvetleni 2 x 18W. po přidání reflektoru intenzita osvětleni výrazne stoupla...rostliny tam mam dle sveho bazoru nenarocne na světlo...egerie densa,anubias gigantea,cryptocoryne affinis, echinodorus bleherae, vallisnerii giganteu, javsky mech a kapradinu bolbtis, jeste jednu kytku nejspis ludvigiu repens, ta jedina je mozna vic narocna...ale mam ji v pulce akva na skalce v substratu, takze by to mohla taky zvladnout...mam tedy oddelat ty reflektory? protoze 2x18W na 112L se mi zdalo malo..ale nebudu se se zkusenejsimi akvaristy hadat, kdyz mi reknou opak

...kam pouštíte CO2 přes noc...
Tam, kde mám v sestavě elektromagnetický ventil, tam CO2 v noci nepouštím nikam. Tam, kde sytím vodu CO2 pomocí kvašení cukru, tam ho přes noc pouštím do akva.

...mohl bych zkusi zalaborovat i s tím zkráceným svícením třeba o pul hodiny az hodinu...
Zkrácení doby osvětlení vám moc nepomůže. Pomoci by mohlo snížení intenzity osvětlení. (Nebo snížení pH, třeba formou zvýšení obsahu CO2...)

co se týče snížení Ph, tak to je pokud vím kolísavý proces, že? pokud jednou snížím uměle Ph, bude mít tendenci se pořád tlačit ke své původní hodnotě? O dodávání CO2 jsem si už neco načetl, nemělo by to být obtížné...jen mě zajímá, kam pouštíte CO2 přes noc...to pokud ho vypnu a mám tam tlakový ventyl, tak přebytky se budou vypouštět ven do pokoje? jinak mohl bych zkusi zalaborovat i s tím zkráceným svícením třeba o pul hodiny az hodinu...ale nejdriv by asi chtelo zkusit otestovat vodu, jestli je to opravdu biogenní odvápnění z nedostatku CO2 nebo se mi jen vysráží vápník, co jsem si nedbalostí pridal do dna

...Přidávat CO2 kvasakem se bojim hlavne kvuli tak trochu nejiste regulaci, ze by se z toho mohli ryby udusit a hlavne jsem zjistil, ze mam lehce vapenate dno...mam PH nad 7, takze to moc nevadi...
Určitě se nenechte k sycení vody CO2 nutit.
Kdybyste se přeci jen pro používání "kvasnicovače" rozhodl, buďte klidný - tento způsob je pro akvaristu obeznámeného s touto problematikou dostatečně bezpečný, a i v nádrži "s lehce vápenatým dnem" pro potřebu rostlin funkční.
(Chce to jen na toto téma něco nastudovat.)
No a jak už bylo konstatováno, dá se projevů BO zbavit např. i snížením intenzity osvětlení nebo třeba snížením pH.

máš v aq málo volného CO2 ,proto ho rostliny odebírají z CaCO3,který ti v aq dělá tu krustu na rostlinách (kotelní kámen).

vzduchovaci motorek mam...mohl bych ho zavest dat ho na kaminek...jako mozna sem moc upjatej...rostliny rostou dobre, aspon podle me...kdyztak se mrknete...ale jen na tech par listech vallisnerie a egerie je ten bílý povlak...mam to nechat byt nebo bych to mel zacit resit...

Přidávat CO2 kvasakem se bojim hlavne kvuli tak trochu nejiste regulaci, ze by se z toho mohli ryby udusit a hlavne jsem zjistil, ze mam lehce vapenate dno...mam PH nad 7, takze to moc nevadi...s tim svicenim nevim, no...mam aqua postavene tak, zadní stranou od okna, je v prostoru a tudiz, kdybych vynechaval to sviceni, tak by v nem byla docela tma...nedopada do nej temer zadne denni svetlo z oken...odkaluju kazdy tyden u predniho skla...prave nevim, jestli mam v aqua nedostatek CO2 nebo se na vallisnerii a egerii vysrazuje vapnik ze dna..ale jinak se maji kdytky k svetu...vsak posudte sami z prezentace...chtelo by to test na CO2 muze te mi nejaky doporucit? nebo jsem slysel, ze v akvaristikach delaji testy vody...jak to je s Brnenskym Sklorexem...znate ho, mate zkusenosti, delaji testy vody? jinak takhle...kdyz mam 112L aqua...muzu dkalovat jednou za 2 tydny a teda jen kazdy tyden menit cast vody?

Podle toho jak jsem to pochopil, tak by to odkalování mělo stačit jednou měsíčně, protože to je tak doba, kdy se začne detrit hromadit natolik, že jsou viditelná místa, kde se schromažďuje. Mezi tím samozřejmě výměna vody. Po tom měsíci, žádná hloubková orba, ale normální odkalení dna. S trochou nadsázky by se dalo říci, že větší leností, k lepšímu akváriu. Ještě k té pauze ve svícení. Po jaký době svícení by se ta pauza měla(mohla) udělat a jak dlouho může trvat? A co celková doba svícení, je nutný dodržovat alespoň 10 hodinovou směnu? Ptám se proto, že když svítím déle tak pozoruji na stonovkách, že se jakoby zavírají a to si myslím, že je v řeči rostlin něco jako "už toho máme dost".

Pokud je tam dostatek rostlin, tak proč odkalovat. Zastávám názor, že je to potřeba jen tehdy, vadí-li to opticky...
Pauza, či pauzy, ve svícení jsou dobré jednak k prodloužení dne a také se určitě pH v nádrži snižuje. Jednak trochu vlivem ryb i rostlin samotných, ale i rozkladem detritu a rozkladem ve filtru. Ale pauza není samospásná. Hodně závysí na pH. PH nesmí kolísat v hodnotách, které střídavě přinášejí možnost získávat uhlík z rozpuštěného oxidu uhličitého a poté z hydrogenuhličitanu. Rostliny na tuto změnu nereágují, ale reagují řasy. Je to asi na dlouhé psaní, ale u většiny akvárií to asi je dobrá metoda na udržení pH v optimálních mezích.

tomas3000 napsal: je nějaká možnost jak obohatit vodu co2 aniž bych použil bombu nebo kvašák? Podle mě je nejjednodušší způsob jak obohatit vodu CO2 právě ten kvašák. Za cenu do 5,-Kč získáš slušnou dávku CO2 na 14 dní a rostliny budou jen vděčné ....S tím "neodkalováním" si myslím, že tato varianta by přinesla více škody než užitku ...

Co ta pauza ve svícení, tak jak jsem o ní psal výše? Má ta nějakej vliv na zvýšení množství CO2 ve vodě. Ještě jedna otázka stran toho odkalování versus výměna vody. Vodu měnit pravidelně každý týden a lehce odkalovat pouze každých 14 dní, nebo to při každé výměně vody jenom tak lehce polechtat odkalovacím zvonem?

Ano, zavést vzduchování a silně vzduchovat. Tím alespoň dostanete CO2 na úroveň obvyklou ve vzduchu. (Sice malou, ale pořád výrazně větší než aktuálně v té rostlinami "vydýchané" vodě.

Méně odkalovat...

jj, asi to je tou fází v nesvícení...je možné, ze to je právě ta trocha CO2, ktera vznikne pres den kratkym nesvicenim a po rozsvíceni je je mohou rostliny spotrebovat...no, muzu zkouset...zase tak narocne rostliny taky nemam, vsak, jestli mas zajem, tak se mrkni na moji prezentaci
kdybych chtěl, je nějaká možnost jak obohatit vodu co2 aniž bych použil bombu nebo kvašák?

Já jsem to pochopil tak, že právě tou pauzou ve svícení. Měření jsem žádný neprováděl, kytkám se to takhle vyhovuje, ale mám tam jenom na světlo nenáročný druhy, tak nedokážu posoudit co to udělá s ostatníma kytkama.
EDIT:To, že tam máš vápennatý dno tomu třeba může vadit a i když začneš dělat pauzu ve svícení, tak se nic nezmění, ale to bude chtít vyzkoušet.

a to stačilo? jen jste přestal mín svítit? ja svítím 12 h od 9:00 do 21:00, jesti to chapu dobre, tak pri kratsim sviceni rostliny produkuji do vody vic CO2 a po rozsvícení je zase spotřebují, je to tak?...chtěl bych se ještě zeptat, jak se da zvýšit obsah CO2 bez použití bomby nebo kvasinek, pravě tím zkrácením svícení?

Pokud se to projevuje na valisnerce, která má položený listy na hladině, tak bych řekl, že je to větším množstvím světla v kombinaci té nižší hodnoty CO2. Měl jsem podobný problém na anubiasu, který byl více u hladiny. COčko nepoužívám. Začal jsem dělat pauzu ve svícení a pomohlo to. Svítím 8-12 a 15-22 hod.

chtel bych se zeptat, co delat, když mi vallisneria gigantea a egerii densa na par listech prokazují znamky biogenniho odvapnění, dělá se to na listech těsně pod zářivkama...voda je Brnenska ph mam 7,3-4 mam mírně vápenaté dno...moje chyba ...to znamena, ze tam mam nedostatek CO2 nebo se na listech vysrazí ten vápník...bílý povlak jde u vallisnerie pěkně otřít...děkuji