pH - význam a měření

To mame prave kazdy nastaveno nekde jinde, nekdo na doraz k rostlinam, nekdo k rybam, a vetsina z nas nekde uprostred, idealne krasne rostliny a mezi nimi krasne ryby ty rostliny neposkozujici (v mem pripade s kompromisem, at si to tedy zerou, kdyz neco zbyde) .

Slysel jsem ze zemedelci nitrifikaci uplne nemusi, zvysuje jim naroky na hnojeni, takze tu Sidovu narazku jsem pochopil v tomhle smyslu (doufam ze spravne), a musel argumentovat pomoci rybicek, kde vetsina z nas bude prece jen klidnejsi s hromadou tech "zlodejskych bakterii" a rybami zijicimi v co nejmene jedovatem prostredi, specialne kdyz cena hnojiva v podobe rybich vykalu nas buhvi jak netrapi .

Nezbýva mi než s váma souhlasit, nejdůležitější je rostlinstvo, ryby jsou pro mě takový nadstandart

Nějaké rybky být v akva mohou, ale rostlin by měla být převaha!
(Mimochodem - mé "domácí" akva je velmi silně přerybněné, pokud bych použil "oblíbený vzorec" vycházející z délky ryb v cm a objemu akva v l... )

Podobně jako nitritační bakterie mají i rostliny rády amoniak. (Některé zdroje uvádějí, že "většina až všechny", jiné že "je to tak napůl" s těmi kytkami, co raději dusičnany. Soudce dělat nechci, mám důvody sympatizovat spíš s variantou první... )
Takže nižší pH neznamená jen lepší dostupnost většiny živin, ale také "omezení aktivity" jejich konkurence v soupeření o amoniak.
V ideálním případě je poměr rybek a rostlin takový, že si můžete dovolit honit vodu filtrem tak intenzivně, že se v něm žádné "zlodějské" bakterie neudrží.

Však ryb tam může být habaděj.. !

O tom ja nic nevim, pac mit akvarium a dokazat v nem mit jen kytky a ryby zadne, to ja bych nevydrzel, neco by tam desne chybelo . A asi nejsem sam. Ja vim ze mi potvory jedny Tetry cisarsky oziraj krasny listecky Lilaeopsis brasiliensis, jezne tesilo by mne to tak, kdyby ty listecky nikomu nechutnaly? Vzdyt to je jako pestovat jahody pro deti .

...Dost lidi tlaci zbytecne pH o kus dolu, netusic co provadeji nitrifikacnim bakteriim...
V rostlinných nádržích takové počínání nemusí být na škodu, ale právě naopak.

Ty stranky mám zmaknuté taky, řekl bych že to ale uplně nesedí - na pomezí 3 částí to nemusí sedět

jeste je tu mozne vozit si vodu od kolegy.... i kdyz u tvejch objemech....

a pri pohledu na tyhle stranky www.ovak.cz/…
bych asi pridaval kno3

Zkusím ještě takovou malou poznámku:
Bydlím ve slezské ostravě a bez upravy vody to roste blbě, kolega bydlel v ostravě porubě a akvarko mu bezvadně fungovalo. Po přestěhování na slezskou sám nechapal tu katastrofu co se mu s tím děje, dnes je zpátky a má to zase v pohodě.
Je mi jasné, že se s tím budu muset smířit, ale většinou se tady radí ,že do akva není moc dobré zasahovat, dát mu čas, nehnojit, atd. Asi jsem vyjímka co potvrzuje pravidlo.
Já nedělat nic, tak to můžu zabalit, takže prostě a zkrátka bez jedlé sody, acidonu, fe a možná co2( teprve začínám ), se neobejdu i když mě to pěkně štve.
Tímto všem děkuju za příspěvky, vždy se v nich dá něco vyčíst

No, ono by totiz toho co2 bylo podle tabulky malo i kdyby tam kytky a svetlo nebyly zadne.
Dneska je syceni co2 uz skoro standardem, a lide navic touzi po akvarijnich zahradach. Proto vsichni mluvi o tom, ze sety maji malo svetla. ze je tam a onde malo svetla. Moc se mi na to tema nechce rozepisovat. Ale casto plati, ze pro cloveka neznaleho je hodne svetla spis zhoubou nez pomoci. Na druho stranu, kdyz ho je opravdu malo, take to snadne neni.
Ty nemas hodne svetla ve smyslu moc, absurdne moc. Mas jen dost, na muj vkus mozna trosku vic nez dost, kdybys co2 nepridaval.

Protože je snažší udržovat dobře osvětlené akvárium, než to, kde skoro nic dobře neroste. (resp. udělat hezké, dobře fungující akvárium s rostlinami) Vysoké pH neznamená, že by rostliny nedokázaly růst.

protoze vetsina lidi ma ponekud lepsi vodu nez mas ty.... zkus se po ohlidnout po akvaristech ze sveho okoli..... uvidis co ti poradej....

a taky to ukazuje ze ne vsemu co se tu pise muzes verit.... znas to, duveruj ale proveruj...

taky radikalni zmeny svetla (ci jinych faktoru) dokazou dat kytickam zabrat.... (vlastni zkusenost...)

Tomu s tím světlem docela rozumím, ale potom nechápu, že tady hodně lidí radí začatečníkum co si koupí akvarijní sety, že mají málo světla aniž by znali parametry vody. Někdy mi to tady příjde docela zvláštní.....
A že by 0,6 w/l bylo tak moc...

Pochop, ze bez pridavani co2 bude VZDY co2 malo, s tvoji silou osvetleni. O tom to cele je, mit cele akvarium postavene rozumne, a podle toho, jak se o nej chci starat a jak chci, aby vypadalo.

Docela dost svitis. OK. Pak ale musis take pridavat co2, protoze rostliny budou chtit rust tak rychle, ze prirozene zdroje stacit nebudou. Pak ale musis take hnojit, opet to same.
Nebo uberes svetlo, prestanes akvarko neustale merit a porovnavat parametry a bude to fungovat take.
Druha vec jsou tabulky a realita - musis se smirit s tim, ze to co meris neni obsah uhlicitanu, ale alkalita, a ze take nemeris presne. Takze vesklera mereni jsou orientacni, a slouzi spis jako urcovani trendu stoupa/klesa, nez ukazatele absolutnich hodnot, podle kterych bych se mel ridit.
Schvalne zkus v akvarku zmerit Ph a alkalitu pred rozsvicenim rano, pak po dvou hodinach sviceni, pak vecer pred zhasnutim svetel. Treba ti to napovi vic.

Pochopte že bych se chtěl aspoň trochu dostat do parametru Tillmanovy tabulky, jenže když kH je 2 a pH 8,5, tak vychází že co2 je málo, tudíž je nějaká šance jak se do těch parametru dostat i bez přidavání co2 ?

Nejde mi vysloveně o to abych měl kyselou vodu, jde mi o to aby parametry seděly aspoň trochu podle te tabulky

staci se juknout do atlasu.... tem narocnejsim to vadi.... rybam spis vadi celkova tvrdost

stejne je asi nejednodusi kdyz si muzes vyzkouset kytky jestli ti rostou/nerostou a neutratis za to pul vejplaty ci nekolik kapesnejch

a pro rasy plati jednoduchy, kdyz je dost prosperujicich rostlin a primerena udrzba, tak nejni problem s rasama (pokud nejni nejak brutalne prehnojeno ci prerybneno samozrejme)

a potreba upravy vody je vetsinou z duvodu, ze chces mit rostliny/ryby pro ktere je voda, jenz mas, nevhodna.....

No, já zase odmala zásadně prala filtry pod tekoucí vodou a vždy to šlapalo. Když jsme se dověděla, jak tomá být a dokonce pak i viděla na Youtube ty dlouuuhé videa, jak to prát v té špinavé odkalené vodě, zhrozila jsme se, jak mohla moje akvária fungovat!
(Mimochodem, zajímalo by mě, o kolik procent klesne účinnost filtru po vyprání f.medií v tekoucí vodě)

No, když to přeženu, tak někdy je lepší nevědět. Moc dobře si pamatuju, že když jsem, jako kluk přišel ke známejm, kteří měli doma malou akvaristiku a ptal jsem se jakou mají vodu, tak mě bylo řečeno, že nevědí, že oni to neměří. Nedělat nic, je někdy lepší než něčím, čemu ne zcela rozumím spustit nějakou nežádoucí reakci, povětšinou v podobě kamarádek řas.

Dost lidi tlaci zbytecne pH o kus dolu, netusic co provadeji nitrifikacnim bakteriim. Mnoha rybam je fuk, zda je pH 6.5 nebo 7.5, ale nitrifikacnim bakteriim to pry fuk ani zdaleka neni, vyssi pH je pro ne lepsi, a vliv to ma zasadni, alespon dle dostupnych informaci.

Asi to je pro Johana, ale ... me take muzes presvedcovat.
Tady: rybicky.net/nadrze/2308 od te doby, co nepridavam co2, se ph pohybuje slusne vysoko, podle poslednich mereni odpoledne nad 8 leze.
Vim, neni to zadna amano nadrz bez ras, ale ze bych s tim mel nejaky vyrazny problem, to ne.
Na problemy si vetsina lidi zaklada prave tim, ze si hraje v akva na chemickou laborator.

Můžu vas ubezpečit že nerostla, rybám taky nesvědčí a pokud s tím nedělám nic tak bych o řasách mohl napsat knihu.
Zeptám se jinak : vadí rostlinám nízké kH ? O pufraci vody mi nepište, tam je mi to jasné.

Jedlou sul? Ze zazivaci sody? Jinou kyselinou?
Jak to delas ?

Nevidím důvod, proč by většina pěstovaných rostlin nerostla i při této vodě. Tak je pH vysoké, to má většina akvárií s trochou světla a rostlin.

ja jsem sel trosku jinou cestou... znate to prazska voda (stejna jako Vaclav), akva cca 100L, davkuju CO2 pomoci zvonu z PET, mival jsem alkalitu okolo 2-3°dKH, tak jsem zkusil dat do filtracni komory jednu vetsi ulitu od nejakyho morskyho sneka a taky nekolik kusu sepiovy kosti... vodu menim pri odkalovani jednou tejdne (cca 15Litru, cisty objem akva cca 75L), kytkam se zacalo darit... hlavne echynacum... tak jsem zmeril vodu, nekolikrat... pH 7,2 - 7 (kapkovy test i kalibrovana sonda, zdrojova voda ma 7,5-7,8), 8°dGH (zdrojova voda ma kolem 10), 5°dGH!!! (zdrojova 3-4°dGH), NO3 okolo 40mg/l (tedka posledni dobou ma zdrojova okolo 36mg/l, drive mivala 25)...
a vetsina kytek snasejici pH nad 7 roste jak o zavod.... a vlaknita rasa pomalu ustupuje, pred vanoci bylo obdobi, kdy jsem z technickych duvodu nemohl davkovat CO2 a experimentoval jsem s pridavani sody, proto se rozmohla rasa

Moje "kacířská myšlenka" spočívá v tom, že se s tou vodou nebude dělat nic a osazenstvo akva se přizpůsobí.

® filipsi napsal :
Pro Achyla - obratil bych velkou pozornost zejmena romanove "Kacirske myslence" a zamyslel se nad tim.

Mluvíte pro mě v hadankách, kH jsem měl kolikrát velmi nízké a pH mi nikdy nespadlo a fakt bych si to přál, ani ty ryby by mě nemrzely, mi šlo vždy o rostliny.

( s těma rybama mi to nemějte za zle, ja to zas až tak nemyslel )

Jde mi o to, že ne každý, když má vysoké pH, přidavá co2 ( nemá chechtáky ), tak jak se to dá řešit ? Asi nijak, zvýším kH protože musím a zvýším tím zaroveň pH což nechci !!!!!!!!
Takže opravdu nic nezbývá než si udělat malawi

Ale vyrábím jen jinou kyselinou.

Zmenilo, nevyrabis z te sody jedlou sul.

Sodu ale přidávat musím pořád. Takže se vlastně skoro nic nezměnilo

vaclav napsal: Co by se stalo. Poměrně nic.

No prave. To je ono
(.. a pri vetsi uprave sul uvitame jako prostredek proti krupicce, a kytkam ta troska taky vadit nebude )

Co by se stalo. Poměrně nic. Neupravoval jsem až tak velký rozdíl, takže bylo potřeba docela směšné množství a to jen při výměně vody. Změnil jsem ale způsob rozpouštění CO² a už to nedělám.

A ja se Ti myslim asi rok snazil naznacit, ze to neni uplne ono .
Tak schvalne, pro Achyla73 - upravil si sodou alkalitu dejme tomu na 4, nasledne upravil Ph HCl na 6.5 .... a co se stalo?
Pro Achyla - obratil bych velkou pozornost zejmena romanove "Kacirske myslence" a zamyslel se nad tim.

Není to až zas takový problém, dělal jsem to několik let.

achyles73 napsal: ... že musím přidat jedlou sodu na nějakých 5-6 stupňů a pak to domíchat acidonem na 6,5 pH, tím mi ovšem spadne kH na nějakých 3 stupně...

Nediskutovali jsme to nahodou nedavno s Tebou v nejakem jinem tematu? Co se stane, kdyz se potka jedla soda s kyselinou? A ze pridavas co2 malo? Tak proc opet podobne tema? Je v tom nejaky problem?

Nezabírají ti ty Echinodory příliš moc místa. Aby jsi to zas nepřehnal.

Davám 20 i v noci, teď jsem to zvednul na 50 a děj se vůle boží

Já jsem nekritizoval ty parametry výběru který jsou uvedený v atlase, jenom jsem napsal svoji zkušenost, ale Ty máš asi na mysli ty parametry, který se objeví po rozkliknutí daný kytky.

Jak píšeš tak zatím dáváš 20 a to asi jen ve dne. Zkus to 24hodin.

V atlase rostlin jsou udávány optimální hodnoty k růstu.

Voda v Malawi je zásaditá (pH 7,7-8,8) ale UT je kolem 5°dKh. Takže by to takový problém nebyl.

Tak jsem si cvičně zadal v atlasu rostlin při vyhledávání parametr PH vyšší než 8 a vyjelo mě asi 30 druhů. Je pravda, že možnost zadat tam KH nejde, ale stejně bych se zkusil podívat.

Můžu se zeptat, kolik daváte bublin co2 za minutu, protože mi to tak připada že ja budu muset davat aspoň 100 za minutu

Cichlidam by rozhodně nevyhovovala, voda je velmi měkká 3 dGh, pravda stačila by jen ta soda, ale ja mám rád zarostlá

Pokud ti pH leze pomalu nahoru musíš přidat CO², nebo zlepšit jeho rozpouštění.

To je spravna myšlenka , navíc kterou jsem očekával, ale mě zajíma ta voda a proč se tak děje

A co uzpůsobit rybí osádku této vodě. Když to tak čtu mám pocit že úprava této vody je příliš náročná. Takovým Malawi cichlidám by takováto voda vyhovovala. A pak nemusíš řešit ani rostliny ani úpravu vody.

A zkoušel jsi jiný rostliny než tam máš teď? Mě příjde daleko jednodušší přizpůsobit kytky vodě než opačně.

Řek bych že kytkám

Kacířská myšlenka. Proč se to PH vlastně řeší? Čemu takový PH vadí?